WW2で日本が勝ってもキツイという説

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 21:35:56]

じゃあどうすりゃいいねん？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 21:36:44]

袋小路って事よ

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 21:39:02]

軍拡に災害
植民地運営も赤字
なんかどれか一つでも致命傷になるレベルの事が重なってる

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 21:41:48]

室町まで戻らないと

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 21:58:34]

どうしようもない

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 22:04:07]

未来知識込みでもまず明治維新まで巻き戻す必要があってですね…

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 22:05:31]

今の日本の兵器技術を持ってしてもまぁ当時のアメリカには無理だろうな

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 22:06:27]

>>7

侵攻はともかく本土決戦なら余裕で勝てると思われるが…

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 22:06:38]

金魚のフンと罵られようとも英米と共に連合国側で世界大戦と冷戦を乗り切って……ってやろうとしてもどこかの集団が暴走しそうだな

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 22:06:57]

>>7

流石に釣り針と枕がデカすぎる

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 22:19:33]

あのグダグダな体制が温存されると思うとね
絶望しかない

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 23:19:58]

日本は残機1だけどアメリカは無限にあるからな
アメリカと敵対した時点で死は確定してる

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 05:47:59]

アメリカと敵対しなかったらワンチャン？

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 05:54:41]

あの時代はアメリカさんがその敵対しないを許さないから、よっぽどの朝貢外交やらんと無理じゃね

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 06:30:51]

そもそも、「勝つ」、の定義はどんなもんだ？
アメリカ本土に侵攻してワシントンを占領して無条件降伏させる、なんてのは誰だって不可能と思う。
日清日露みたいに、軍事的優勢を確保した上での講和が現実的だろう。

南方資源地帯を確保した上で、米艦隊に1年以上は再起不能なダメージを与える。までの条件を整えるならミッドウェーまでをもっとうまくやれば軍事的にはなんとかなる。
ただその状況を利用して講和までこぎつける政治力外交力が日本政府にあるかというと。

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 07:36:27]

>>10

>>8

横だけど技術が現代相応でも資源が無いし保守できるのか疑問があるんだが

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 07:44:53]

アメリカで有色人種焚きつけて革命起こさせるって手もあるにはある
まあ短期的にしか制御できないだろうし、暴走した結果もっと酷いことになるだろうけどな

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 08:29:26]

>>16

どうなんだろう、土地が戦前の状態だったら樺太とかの油田開発すれば石油はなんとかなりそう

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 08:43:35]

油とゴムとアルミをどうしたもんか

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 09:14:33]

アメリカ何とかなってもソ連相手に冷戦始まるの糞すぎ

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:28:04]

>>9

現代の中国と同じだな

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:35:40]

>>20

戦前の日本の構造考えるとアメリカよりソ連の方が内部的には脅威という

革命起きかねない

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:36:06]

>>16

当時の戦略でも資源のある東南アジアを爆速で抑えつつアメリカが支援に本腰入れる前に英を打倒するって作戦だったし短期決戦かつ多方面に喧嘩売るスタイルじゃなきゃ大丈夫やろ

独ソ戦線がどうなるかだけちょっと気がかりだけど

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:40:11]

満州利権譲歩だけでもだいぶ変わると思うけど

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:43:28]

まずアメリカ相手にどうしたら勝ちなのかも出てこない時点で戦うべきじゃねえ
「やるだけやる」とかいうクソ薄っぺらい動機で1番どうしようもない方向へ転ぶな

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:48:44]

アメリカに勝っても邪魔すぎる各国の毛沢東等の愉快な仲間達（ガチのゲリラ集団）
シンプルにナチスとの相性も悪い（実は呉越同舟で無理矢理同盟状態なので下手するとアメリカよりも印象は悪い）
勝つにしても多分速攻で米英との関係改善から入るレベル

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:53:48]

>>26

ドイツは元々中国の伝統的同盟国だったしな

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:55:26]

勝ちに行くとしたら
97艦攻から800kg「スマートボム」で中型艦以上と運用人員を撃滅
人権運動周りを過激化するよう火をつけて回るかな
でも日本が何らかの勝利を得られるほど弱体化させた時点で戦後がね…
ぶっちゃけ降服時期はともかくいいタイミングでアメリカに負けてくれたとみんな思ってるよね？

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:56:14]

大陸に色目使わず通商国家として頑張っていって中独合作で中国が枢軸側になった時連合国側で参戦するしかないんじゃないか

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:58:33]

そもそも勝つほうが良いのかって問題がある
一度コテンパンに負けたからこそ財閥解体とか農地解放とかで格差が減ってる側面もあるし買った方がヤバイ世の中になる可能性

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:32:37]

>>18

北樺太油田の産油量はピーク時でも戦前の日本の年間需要すら全然満たせないので…

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:08:26]

万が一勝ってたら今でも情報統制当たり前の軍事国家やってた気がしなくもない

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:14:14]

勝っても辛い
総力戦で国力すり減ってるのに次は冷戦だろ
日本赤に染まってない？

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:40:59]

>>32

北…

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:43:37]

そもそも勝利条件なに？

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:51:22]

>>35

当時の基準であれば速攻で攻め切って講和に持ち込むこと…なんだろうけど…

それすると第三次大戦時間の問題だったろうなぁ

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:54:58]

>>32

また戦争が起きたりしなけりゃ大正デモクラシーみたいな状態になって軟着陸する可能性もゼロではなかったと思う

ゼロではないだけで針穴に糸通すレベルかもしれんが

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:55:54]

政府が軍を制御できない制度が続いている以上奇跡的なソフトランディング出来ないと破局は免れないんだろうなあ

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:56:57]

🇺🇸の戦後統治っtrひょっとして神業だったんじゃ？

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:59:25]

>>39

いや同じ方法とったイラクとアフガンで大失敗してる

特にアフガンは荒らすだけ荒らして最後はタリバンに戻ってる始末

戦後統治は米国の方針と日本人の気質が噛み合った唯一無二の奇跡

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:00:04]

アメリカに勝ったって戦功があるとそれまで以上に軍部が頭に乗って制御不能になるのは火を見るより明らか

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:03:51]

>>40

総力戦を4年弱行える内政基盤

共産主義者すら排除を考えにくい権威

それなりにある民主化運動の下地

切除の仕方さえミスらなければうまくいく手術ではあると思う

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:10:03]

>>38

もう一つのトラップがあるよ

こっちの方がよりやばい

総理に大臣罷免権がない

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:13:59]

>>42

文字通り宗派が分かれてない一神教かつガッチガチの工業国の日本とアラブじゃ切り取れる要素がねえ

イランが文化の中心だった時代に遡っても無理そう

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:58:16]

そもそも勘違いしてるのいるけど
戦前日本って選挙あったし民主主義の範囲ではあった

全く下地がない国と日本で同じ政策してうまくいくわけがないんだ

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:08:28]

>>16

実は、アメリカを間接的にでもいいから占領しちまえば必要資源は全部確保できるんすよ

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:13:44]

>>35

そりゃもちろんアメリカの太平洋艦隊を撃滅してハワイ占領して西海岸に上陸して北米大陸横断してワシントンDCのルーズベルトかトルーマンを捕虜にするんだよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:14:27]

>>7

指摘待ちだろうけどマジで言ってるならやばいぞ

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:14:42]

>>25

海軍「アメリカ倒すの無理では？」

「せや！お船ないなったら謝ってくれるやろ！」

利口に見えて一番意味わかんねぇよこれ

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:19:36]

>>41

どこかで軍の天狗の鼻をへし折らないと絶対調子に乗って破滅するわな

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:50:02]

>>45

立憲君主制は民主主義の皮を被った専制だから史実日本みたいに急にかなぐり捨てられることもあるけどそれでも民主的な手続きの経験は積めるのよね

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:53:13]

選挙があったから民主主義といわれると形だけの選挙やってる実質独裁な国々が頭にチラつく

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:54:27]

>>53

日本の場合、選挙で政権交代まではやってたから

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 15:04:47]

当時の日本のダメだった点ってのは「始めた戦争を、これこれこうしてこうやって終わらせる」というプランが無かったところ。
ソ連の完全占領を目指していたドイツならまだしも、アメリカとどっかで和睦しなきゃいけない日本としては、
「戦争してでも手に入れたいもの」が南方の資源なのはいいとして、
資源を手に入れた後でどうやってアメリカと和睦するか？　これを具体的に考えてなかったという信じられない無計画っぷり。

一方のアメリカはシンプルで、「日本が息切れするまで耐えてから殴り返す」。言うまでもなく史実はこの通りになった。
架空戦記物で日本が最終的に負けるのが多いのも、物量なんかよりも「歴史をいじって成功させたい日本の勝利プラン」がそもそも無いのが大きい。

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 15:08:39]

>>40

そもそも日本とアメリカって戦前は比較的仲いいからな

日英との間と中国利権とか世界恐慌とかでぐちゃぐちゃになったけど

日露戦争講和もアメリカに仲介してもらったしね

アメリカが大陸で代わりに戦ってくれるなら日本にとっても悪いことじゃない本音はそりゃあ大東亜共栄圏ですけど

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 15:11:15]

>>54

問題は政権交代しようが何しようが軍はまた別枠なところよね

軍縮も出来たし影響が無いわけじゃないけど

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 15:17:10]

>>58

軍部大臣現役武官制というクソ