おいおい

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:26:01
  • 2二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:36:54

    公式設定の方が作中キャラより正しいからねしょうがないね

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:38:43

    なんかこれ思い出した
    いつか公式からの回答があるといいんだがね

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:47:02

    イスカンダルが認めた人間を英雄として呼んでるならいいんだけどマテリアルがこれはちょっとな
    まぁオールスター物で盛らない方が駄目だからこれでいいんだけどこれをマジで受け取る奴がいるのが終わってる

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:49:44

    納得できないままこれに納得しない奴はアンチ!って言われるのは釈然とせんなぁ

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:51:20

    >>2

    fgoってスパロボや大乱闘みたいな物だろうにアサシンが正面戦闘するゲームを参考にするのか

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:51:35

    今後王の軍勢についてより詳細に解説されるようなことがあればいいけど、難しいだろうし

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:53:35

    >>6

    つってもfgoで新しい設定出てきたりしてるしなあ

    それに昔の設定と同じこと言ってるわけで間違ってるって断言できるのが二世の考察しかない

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:54:38

    >>6

    ゲーム上はそうでもプロフィールやシナリオで明かされた設定は別でしょ

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:55:07

    2世の考察と型月の作中の描写だろ

    名立たるって言えるほど現代に名前が残ってないのが多すぎる


    だから>>1のスレでも「当時は名立たる英雄だったけど後世には残らなかった人ばかりなんじゃないか」って言われてるしこれが一番丸いだろ

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:56:20

    >>6

    fgoで新しく出てくる設定あるのにマテリアル参考にしないでどうすんだよ

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:56:22

    >>2

    ウェイバーは調べた範囲の知識をかき集めて仮説を組み立てるのが得意なだけだしな

    推理したら真実が必ず解明されるホームズと違って答え合わせできないと推理が合ってる保証がないし調べようがない事はわからない

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:56:22

    まあその名だたる英雄たちただでさえ弱いのにそこから100分割して弱体化してるハサンに負けてるんだが

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:56:52

    宝具抜き魔力供給無しでもクー・フーリン程度の実力は出せるのがチラホラいるらしいしまあ一兵卒でもご当地英雄くらいの格はあるんちゃう?

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:57:07

    >>13

    100分割もしてないぞ

    そもそもできない

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:57:54

    イスカンダルが汝は英雄!!しただけでしょ王に認められて騎士になるようにイスカンダルの中では英雄判定入ってるんだよ

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:58:25

    >>14

    どこソースの話だよそれ…

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:58:29

    >>16

    当時としてはイスカンダルに認められただけで名だたってたんだろうな

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:59:10

    >>13

    あのハサン分割しても金時やベオウルフと腕相撲で張り合えるくらいには強いのいるし…

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:01:29

    これってORTの低い温度でコーティングしても1兆度は無理だろ!?みたいな疑念と同質だよね
    設定上はそうでも いや無理がないか?ってツッコミたくなる感じ

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:02:38

    >>12

    そのウェイバーは諸葛亮の擬似サバになれるほどのポテンシャルがあるんだよなぁ

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:02:46

    >>20

    ORTはそんなの言い出したら他にも物理法則おかしなのあるしそういうもんだと納得できる

    これに関しては作中世界でもそんな知名度ないことがわかってるからな…

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:03:32

    >>21

    疑似鯖は相性で選ばれるのであって能力は関係なくね?

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:03:41

    >>20

    ORTに関しては物理法則歪んでるっていうかORTがいた場所の物理法則を押し付けられてるんじゃねって感じで納得はできる

    こっちはシンプルに作中の現代を生きる人間に「無理ある」って否定されてるのが痛いんだよ

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:03:53

    >>17

    普通に軍勢にはイスカンダル本人より強いヤツ、接近戦でクーフーリンとやりあえるレベルのヤツがいる設定だが

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:04:50

    >>25

    だからソースはどこなのよ

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:05:08

    >>17

    クー・フーリンを指してあれほどの男は余の軍勢にもそうはおらんってイスカンダル本人が言ってただろ、んでイスカンダルが呼び出せる軍勢は宝具持って来れないし魔力供給も無いから単独行動スキルで現界維持してるのは既に言われてるぞ

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:06:15

    >>14

    それはプトレマイオスとかマジの名だたる英雄級の軍勢の話では?

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:06:30

    >>21

    確かにサーヴァントレベルの技術はあるがそりゃ鑑識眼の話なんだよなあ

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:06:43

    >>26

    テラだけど>>14は語弊があるぞ


    クーフーリンクラスの戦士はうちの軍勢にもそうはいねぇって話で別に軍勢で呼び出したのがクーフーリンクラスって訳じゃねえ

    そんなんならイスカンダルはクーフーリン相手に相打ち覚悟にはならん

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:09:15

    >>25

    あれほどの戦士は余の軍勢にもそうはおらんとかだろ


    そっちの言うこと素直に受け取ったらイスカンダルがクーフーリンと同格の戦士を複数持ってるのに討ち取る気ならよくて相討ちレベルの無能になっちゃうんだが

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:09:19

    イスカンダルはクーフーリンに対しては「あのレベルは軍勢の中にはそういない」と0ではないと取れる発言はしてる

    それだけで結局イスカンダル自身相打ち覚悟で戦ってるから実際のところスペックや武勇の話で宝具やスキル込みだとクーフーリンレベルは王の軍勢にはいないと取るしか

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:10:15

    >>32

    宝具やスキル込みだといるって話じゃねえのか?

    軍勢は宝具ないし

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:11:07

    >>12

    メタ的に後の話に否定する旨の言及もなく良い感じの流れの中で語られた考えが実際は検討違いも良いとこでしたはないだろう

    そうだとしたら三田先生が性格悪すぎることになる

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:11:29

    全員名立ってる英雄だと何が困るの?

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:12:18

    >>35

    名立たる(全く現代まで名前が残ってない)になって変だから

    まあ>>1にあるように「当時は名立たる英雄だった」ってオチが一番あり得そうだが

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:12:21

    >>35

    何が困るというか普通に無理があるというか

    そしてそれを作中でも指摘されてるというか

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:12:26

    >>35

    作中描写と矛盾することじゃねえの?

    そもそも二世がいや全員名だたる英雄なわけねえなって思ったってことは実際知られてないってことだし

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:12:43

    名だたるとか言うんなら作中でその名だたる所以を描写してくれよって感じ
    そういう設定だけが宙ぶらりんの状態で凄い凄い言われても張子の虎みたいでな

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:12:56

    >>32

    そうはいないって言い方的に一人二人じゃなくて探せばそれなりの数いそうだよね母数も大きいし

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:13:00

    誰も困ってなくてシンプルに作中人物からも俺らからも「無理あるくない?」っていう至って普通の思考から来る結論を出してるだけです

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:13:28

    >>27

    その場にいたエルメロイ本人が言ってる事は無視するのにそれは信じるのか公式かマテリアルで教えてよ

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:14:19

    どう言おうがそういった設定がある以上はエルメロイⅡ世の推測は間違ってただけって話でしかないけどな

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:14:28

    >>35

    事件簿ラストで二世が微かな希望として挙げてたのが番外で完全に無理ってことにされたことになる

    メタ的にそんなことする?みたいな

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:14:29

    >>10

    これで良いだろう

    少なくとも型月でも現実同様の軍勢全員分には遠く及ばない程度の数しかイスカンダルの配下の名前ご残ってないのは2世の認識的に間違いない

    かといって2世がまったくの検討違いの考察を物語のシメとして語ってるのもおかしいしどっちも整合性取れるように考えるならこうなる

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:16:26

    現代人のエルメロイでさえいや流石に全員名だたる英雄って無理あるんじゃねえか…?って疑問に思われてる時点で現代では名前が残ってないくらいの知名度なわけで

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:17:21

    認識が見当違いなんじゃなくて実際に名前が残ってないからそうなったんだろ
    考察の前に実際にある事実があるんだろうから2世もそう考えたんだろうし

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:17:53

    マテリアルで弱い事書くのもあれだから盛りそう先生された可能性
    比較対象のヨダナへのフォロー?うん…

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:18:37

    >>35

    「名だたる」の定義が違う人がいるっぽいんだよね

    地元じゃ有名人程度でも古代なら「名だたる英雄」の一角には入るだろうけど

    「その辺の若者が征服王に憧れて槍持って着いて行っただけで英霊扱いなんじゃね?」はさすがに違うだろうと思う

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:19:11

    「その中にはドゥフシャーサナやヴィカルナなど名が知られている者もいるが、征服王の軍勢のように一人一人が全て名だたる英雄というわけではない」
    これ素直に読むと軍勢のメンバーは一人一人が「ドゥフシャーサナやヴィカルナ」レベルで名を知られてるってことになると思うけど…うーんまぁ無理があるよなぁでもこれが公式なんだよなぁってなる

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:19:18

    >>48

    他者紹介するマテリアルとか斬新だな!…んな訳あるかい!!

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:19:33

    フェイカーみたいなやつがいっぱいいるんじゃない、名だたる英雄はそれくらい強いっていう意味で実際に名前は残ってないっぽいし

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:20:30

    名前の確認に関しては百王子は名簿あったりするから面白いやつ

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:21:45

    >>52

    そうなると単純に書いてる人全員が名だたるの意味を履き違えてることになるのが

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:21:52

    事件簿や冒険の浸透率認識率そんなに高くないからごたごたしてんのかこの話題?

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:22:11

    >>43

    描写が設定負けしてるって話だろうが

    イスカンダルメインのイベントやって描写増やさねーかな新撰組レベルで立ち絵NPC増やそうぜ

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:22:46

    まず二世の考察がよくわかんね勢がいる

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:22:53

    描写が設定に追いついてないっていうただそれだけの話だよこれ

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:23:00

    過去?スレ的には
    ・昔は名立たってた、現代では知られてない
    ・ウェイバー君少年心失ったんだね…
    の二説ある

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:23:35

    >>55

    設定と描写、設定同士の矛盾っていう全然別の話

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:23:36

    二世の考察って別に突然降って湧いたものじゃないからな
    根拠0のネット民の考察と言う名の妄想じゃない

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:24:20

    杉谷さんが英霊召喚できるからいけるんだろうなという気持ちはある
    知名度とかは知らない

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:24:55

    >>62

    「名だたる英霊」なんだよなぁ

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:25:20

    >>62

    でも杉谷さんが名だたる英雄かと言われると疑問符が付くよな

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:25:59

    事件簿の何巻に2世の考察や仮説やらそのへん書かれてるか聞いてもいい?

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:26:00

    >>59

    これ笑っちゃう

    少年心無くなったら名だたる英霊が突然名だたら無くなるのかよって

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:26:31

    >>65

    事件簿10巻ラストあたり

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:27:10

    >>67

    ありがとう読んでみるわ

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:28:00

    >>66

    ロマンを失ったって事なんだろうけど

    現実的に考えたら無理がある設定って言ってるようなものだよな

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:28:23

    事件簿10巻てのもまあ悩みどころなんだよな
    比較的新しいから

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:29:14

    正直、自分としては感情論で話してる部分もあるかもしれない
    村勇者や街勇者の規模であれ、何かを為した紛れもない英雄が征服王と沓を並べて同じ夢を見て戦ったからこその王の軍勢であろうと思うから
    それを「征服王の名声のおこぼれで英雄扱いされてるだけじゃね?」とか言われたらそういった人達と他ならぬ征服王自身まで貶められた気がしてならない

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:30:52

    英霊だけなら全然納得できるんだけど名だたるって部分が付け足されると途端にえっ?ってなるんだ

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:31:20

    まあ現状納得できるのは「イスカンダルの軍勢があった当時や直後はしっかり全員名立たる英雄でその一部が現代まで残っている」って結論かな
    設定と描写が矛盾しないようにするには

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:32:26

    事件簿10巻発売日 2023年3月3日
    ドゥリーヨダナ実装日 同年6月18日

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:32:49

    イスカンダル軍はクラスチェンジ制なんだろ
    新米兵士から英雄に英雄から名だたる英雄にクラスチェンジしたんだよ

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:33:01

    >>74

    思ったより近い

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:33:37

    >>74

    事件簿10巻は2019年っす

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:34:20

    >>74

    節子、そっちは文庫版(再出版)や

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:34:23

    >>74

    それ文庫版か何かと勘違いしてない?

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:35:29

    >>77

    すまん漫画の方と間違えたわ

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:35:55

    じゃあやっぱり更新された設定が正しくてウェイバー君が現実的な考察して「大人になるって悲しい事なの…」しただけになるの…?

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:36:17

    でも文庫版で世に再度出すとき特に変更もなかったからそのまま出したという点で2019年に書かれた内容から2023年になるまで変更する必要性がなかったともとれる

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:37:28

    >>81

    そもそも知名度がそんなないから疑うフェイズに入るわけだしなあ

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:37:34

    逆説的に後から出版される漫画版文庫版でも2世の仮説は特に変更される新しい解釈や解説が増えてないってこと

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:37:42

    >>82

    ちなみに文庫版10巻は2020年発売

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:37:58

    幻霊にまで飛び火しているのがまた
    実在の人物が登場する水滸伝が虚構扱いなのに他の創作は実在扱いだったりアレだけどさ

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:39:04

    >>81

    正誤の話じゃなくてどう考えても無理があるだろって説得力の話

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:39:16

    初出が2019文庫版2020漫画版2023
    こうでいい?
    そして考察はまったく変わってないであってる?

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:40:15

    漫画版はアトラスの契約に入ったばっかで最終巻の該当箇所にはまだまだ先だから除外していい

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:40:19

    >>88

    そりゃ物語なんだから話の改変は起きんでしょ

    設定が変わってる可能性はあるだけで

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:41:02

    >>71

    それはそれで本物の「名だたる英雄」に失礼では?

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:41:14

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:41:18

    >>32

    王の軍勢にもクーフーリンクラスの戦士はいるだろうけど、それこそプトレマイオスやアンティゴノスといった将軍クラスの強者だろうな

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:41:21

    現代で全然イスカンダルと行動を共にした人物の名前が残ってないんだからそりゃ疑問に思うわ

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:42:49

    このレスは削除されています

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:43:51

    >>92

    じゃあ過去の設定やヨダナに書かれてた事は全て大嘘で実際は「王の軍勢の英霊達なんて実際は英霊に値しない金魚の糞でしかない」が正しいと

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:43:57

    三田先生がそんなとんちんかんなミスするかな?
    それが最初に先行する

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:44:15

    >>91

    実際ドゥリーヨダナの立つ瀬が無くなっちゃってるわけだしなぁ

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:46:08

    >>94

    当時のマケドニアでイスカンダル王の近衛騎兵に選抜されるレベルの戦士なら「郷里の誇り・おらが村の英雄様」ではあると思うけど、人類史に名の刻まれるような「名だたる英雄」かと言われるとねえ

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:46:21

    >>96

    流石に一兵卒までもがことごとく英霊に昇格するのは難しいってのが二世の見解だからなぁ

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:47:17

    ヨダナの宝具設定は上手いこと落とし込んだなってい感想
    あと出典によって兄弟の名前全然違うからそのへんも上手く躱してる

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:47:25

    事件簿の漫画か冒険あとはドゥリーヨダナの紙マテの方で補足があるかもしれないからそれまでは様子見状態でいるしかないな

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:48:38

    >>101

    マハーバーラタ読んだことないけど、百王子って全員の名前が出てたりするの?

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:48:51

    実際の所軍勢の中にプトレマイオスのような図抜けた英雄がいるのに
    全員が全員「名だたる英雄」って事にするとその偉大さが埋もれちゃうよ

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:50:16

    むしろ名前調べてみようで調べたら名前出てくるんだよなわし様と愉快な兄弟たち
    現代にも生き残ってる教典由来だから
    王の軍勢は名前が伝えられている英霊はわかるけど全員の名前調べてでてこないはリアルであるし
    まして型月の世界観で名簿等が残っていると思ったら残ってないできたんだから

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:50:38

    >>103

    本によるけど100人全員載ってるやつもある

    ただそれぞれの本で載ってる名前に違いがありまくり

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:52:23

    百王子は本によって同名の人物が2人いたりするし一部の王子の名前が違ってるしで曖昧
    でも少なくとも現代までほとんどが名前が残ってる

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:53:46

    >>103

    乗ってない版は乗ってない

    乗ってる版は乗ってるけど名前にばらつきがある

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:54:57

    >>60

    描写の矛盾とか今さらじゃね?


    エヌマとカリバーのぶつかり合いで吹っ飛ばない龍洞寺とかゲートオブバビロンくらっても大丈夫な橋とか

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:55:16

    >>6

    小次郎「アサシンが正面戦闘をしてはいかんのでござるか?」

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:56:32

    >>95

    本来の不死隊はゾンビではなく、補充の利く多国籍の混成部隊による軍なんだけどね…

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:57:33

    >>109

    そもそもギルガメッシュがでかい顔できる世界だからね

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:57:58

    「イスカンダル直属での軍勢である事」自体が英霊に値する逸話で
    それはそれとして、現実問題トラオムみたいな特殊環境では無いと召喚されることはまずない英霊である
    って感じなんじゃないのか

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:58:57

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:59:31

    >>1の発言は草


    五次で一緒に戦ったのは確かだけどスレ民は神の視点であるマテリアルが読めるから俺らのが詳しくて当然なんだよなあ

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:00:20

    まあ作中の知名度とかの話は作中の人物にしか分からんのだが

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:02:02

    >>116

    それはもうわかってるじゃん

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:02:34

    >>111

    不死隊は拳闘暗黒伝セスタスのイメージが強いな

    あれは後世のパルティア王国が、古のアケメネス朝にあやかって名付けたって設定だったけど

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:18:38

    作中の描写と設定集の内容見て作中の描写が間違ってるって言う奴初めて見た
    他の所だと作中の描写優先で設定集のミスだろってなるのにワンピのビブルカードとか

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:19:25

    >>114

    外連味以前にあれそもそも映画の300が元ネタだぞ

    ただこの映画の不死隊は実在したアタナトイを醜い化け物として出したからイラン政府からやめてと言われたんだ

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:19:46

    >>119

    まあ基本新しい方優先されるし

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:26:36

    >>121

    いやこういうのは描写というか物語優先でしょ

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:32:39

    物語のラストの良いとこで語られた考察とと他キャラの項目で出てきた表現だったら前者のが優先されね?
    名だたるとか要は凄いの言い換えパターン表現の一つだろう

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:33:26

    >>122

    作中描写や発言よりも客観性が強い設定が優先だと思うぞ

    しかも設定に間違いがあったらマテリアルの書き直しとかもできるのにしてないからな

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:34:33

    >>122

    ミスも何も最初期から変わってない設定なんだから正しいだろ

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:35:23

    >>122

    描写はそれこそ上のエアとエクスカリバーみたいに描写同士が矛盾するから当てにならん

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:35:39

    >>102

    俺らが勝手に騒いでるだけで公式はそんなとこまで気にして食い違ってるとか考えてなさそうだしどっちも文章変わることなさそう

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:36:46

    全員がEXTRAの初期セイバーアーチャーキャスターが数万人いるようなものってことでいいのかしら
    宝具使えないし

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:36:56

    >>116

    そうやって躱されてた話なんだけど、二世の発言で現実の知名度とそう変わらんことが明るみになったんよ

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:38:53

    fgo世界では軍勢全員の名前が残ってて知名度あるって歴史の可能性もある

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:41:36

    >>125

    「王の軍勢は一人一人が名だたる英雄」って設定そのものがミスと言われてるわけじゃないと思う

    そこは初期から一貫してるから間違ってる筈がない


    二世の発言で型月世界の現代でも王の軍勢の大半の名が通ってないことが確定したから、「名だたる英雄」の定義が問題になってる

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:45:57

    まぁ単純に英霊の座に刻まれてる=名だたる英雄で
    ヨダナの兄弟は座に刻まれてないけど同一存在として呼べますよってことなんかな?

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:46:31

    >>130

    基本的にどの世界で召喚されようが宝具の性能なんて変化しないしfgoだろうが普通に軍勢のメンツのプトレみたいなディアドコイのメイン級以外知名度は低いのでは

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:47:25

    このレスは削除されています

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:48:01

    これ2世の他の考察は概ね正しい功績がある由来の問題

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:48:49

    >>94

    桶狭間〜姉川の戦いあたりまで従軍した信長の馬廻りあたりでも当時の基準なら地元に戻れば出世頭で名だたる英雄だろうし、イスカンダルの軍勢は皆が地元帰れば名の知れた英雄だったんだろう

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:49:27

    そう他の考察推察はあててくるキャラ描写の積み重ねからの王の軍勢の英雄に関する考察なので

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:49:50

    >>135

    そもそもの話として作中でも客観的情報として知名度低くね?って話が出てくるから名だたるは当時は名だたる英雄だったじゃないと矛盾するぞ

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:51:55

    >>138

    上で言ってるのは王の軍勢考察以外の考察は正解に近い考察を二世がしているってやつなのではなかろうか

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:53:04

    >>123

    設定関係の話になるといつも思うが型月カテの人らこういう文章表現の範疇の記述を論文内容でもないのに額面通りに受け取りすぎだろと思う

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:53:06

    盛るならもっと振り切れるぐらい盛ればいいんじゃないかな王の軍勢!!

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:54:06

    >>139

    だから軍勢も正解なんだろ

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:55:03

    >>140

    というかsageたい奴らが叩き棒にしてんじゃないの

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:57:33

    もしかして型月作品は設定厨に優しくない作品なんじゃないスか?

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:58:51

    >>136

    そういえば今川義元を討ち取った毛利新介ってその後も順調に武将・吏僚として出世して、本能寺でノッブを守って討ち死にしてるらしいな

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:59:35

    >>144

    >>123

    これでしょ

    単に額面通りに受け取りすぎて矛盾とか騒いでるだけ

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 01:02:42

    >>144

    >>146

    型月の設定がちょいちょいガバるのはお家芸みたいな所あるし適当に聞き流すくらいが丁度良いぞ

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 01:04:56

    なんかやべーやついるよなってスレが立ったと思ったら2回戦始まってて草

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 01:13:52

    >>49

    ヘタイロイってのは雑兵じゃなくて大王直属の最精鋭部隊なんだから、その一員に選ばれたって事は「征服王に憧れて槍持って着いて行っただけなその辺の若者」じゃないし、地元なら相当の有名人になってると思うぞ

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 01:18:13

    テラの余の軍勢って言葉を軍勢で呼び出したサーヴァントって解釈する読解力E-のやつがいるんだからまともに語るの無理だろこの話題

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 02:11:04

    はいはい虚淵のせい虚淵のせい

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 03:14:20

    百王子も王の軍勢みたいにすれば良かったのにな

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 07:38:36

    >>2

    軍勢はこれで終わるのに認めたがらない奴らがいる無様っぷりよ

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 07:42:07

    >>151

    設定は監修してるきのこのせい定期

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 07:43:34

    >>123

    軍勢に関してはそもそも最初から言われてる設定を補強してるだけだから全然違うけどな

    別にヨダナの項目で突如出てきたわけでもなく王の軍勢披露時からの設定守ってるだけだし

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 07:55:10

    >>129

    だから設定だけ順守すると2世がただ間違ってるだけで終わっちゃうんだよな

    やっぱ>>73みたいに当時の時代じゃ全員名だたる英雄でそのまま英霊になれたけど

    現代じゃ残ってないみたいなパターンが安牌ではあるが

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 07:55:25

    >>145

    信長公記に出てくる信長の馬廻りクラスって大名とはいかなくても、武功で成り上がって数百石、数千石クラスの大名家の家老クラスには上り詰めてる連中多いから、地域史レベルだと間違いなく英雄の類ではある

    イスカンダルの親衛隊もそのランクだとすると既存キャラだと伊織クラスには相当するんだからローカル英霊くらいにはなれそうよな

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 07:57:54

    >>141

    言うて割と今でも盛られてね?

    指揮官クラス無しの兵士のみで規模が数分の1になった軍勢>魔眼投影砲、戦車ってレベルの扱いだし

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 07:59:36

    >>150

    2世の考察が間違ってただけって言う単純な結論にすら至れない読解力E-のやつらが多すぎるもんなあ

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:01:39

    >>154

    虚淵に限らんが自作の世界観で監修を名乗ってる以上は全部きのこが悪いはずなのに

    何故か設定を完全把握できるはずもない作者の方が責められる不思議

    設定関連は全部きのこが悪いはずなんだがな

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:03:35

    >>1

    ウェイバー君はマテリアル読めないからな

    そら当然俺らの方が詳しいよ(棒)

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:11:37

    ウェイバーほどイスカンダルを知り尽くしている男でもほとんどピンとこない連中だけど名だたる英雄
    ウェイバーはイスカンダルに興味はあってもその部下に関しては大して調べなかったんだな

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:15:16

    >>149

    イスカンダル大王の近衛兵団なんて当時の基準なら間違いなく郷土の英雄そのものだから

    それを持って名だたるならまだ分かるんだよな

    昔は現代程英霊化のハードルは高くなかったからそれを持って英霊になったでも通じるし

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:16:24

    Zeroで伝令役として出てきたミトリネスさんもWikipediaに日本語記事ある程度の知名度はあるからそれくらいのがいっぱい居るんだろう

    ミトレネス - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 165二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:18:39

    当時基準で名だたるがやっぱ丸いよなあ
    超有名どころや有名どころ以外でもミトレネスみたいなのがたくさんいる感じで

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:23:08

    >>164

    ミトリネスさん元ネタあったのか・・・初めて知ったわ

    こういうのが無数にいるって事なのかね

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:24:10

    きのこの設定を信じるほうが馬鹿なんだ精神で多分きらきらしてるけど反映させてないに一票

  • 168二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:36:02

    名だたるって言葉は文字通り名が立っている、有名であるっていうような意味だけど

    どうしてもマテリアルの説明に対して(いや、軍勢全員は無理があるだろ?)ってなる
    頭で文章を理解しても納得できないというか…

    文章をどう解釈するかは読み手次第だから上手く落とし込んでる人の意見も聞きたい

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:36:58

    >>151

    Zeroでの軍勢の設定や描写は別におかしくないんだよ

    イスカンダルの近衛兵ってだけでも>>149>>157みたく、「地元では」名だたる「ローカル」英雄ではあるだろうし


    事件簿での「イスカンダル配下の一兵卒までことごとく英霊となるのは難しい。だから順序が逆で、彼らは大英雄イスカンダルと絆を結んだからこそ英雄として座に刻まれた」って推測とも矛盾はしない

    本来ならヘタイロイの一兵卒はトラオムの幻霊サーヴァントくらいの格で、それが歴とした英霊サーヴァントして召喚されるのは王の軍勢の特例って話なんだから


    問題はそういう、言い方は悪いけど「イスカンダルのお零れで座に登録されたローカル英雄」が、原典に名の残っている百王子よりも「名だたる英雄」だと書かれてることじゃないかな?

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:49:43

    >>169続き

    Zero本編だと王の軍勢の「一兵卒まで名だたる英雄」って言葉は、単に征服王凄え!という文章表現レベルの話なんだけど、わし様のマテでは同じ「名だたる英雄」って言葉を他の英雄との比較・格付けに使ってるから、面倒でややこしいことになってるんだと思う

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 09:21:37

    >>14

    これを読んでそう捉えるのは

    悪意があるのか理解力が低いのかどっちだ…

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 09:21:59

    >>141

    軍勢が盛るべきは設定じゃなくて描写なんだよなぁ

    クーフーリンをボコボコにするぐらいしたっていいじゃない

  • 173二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 09:24:42

    設定だけ強いこと書かれてて描写が足りなくて読み手実感がわかないやつと同じでは
    ORTも亜種とはいえ描写されて強さにわくわくと説得力出たし

スレッドは1/19 21:24頃に落ちます

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