ドラクエにおける光の存在

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 23:23:52]

必ずしも完全なる善かと言われるとそれは怪しい
そして光の存在だからとその力が絶対的なものでもない

ドラクエのこの感じ結構すきだわ
光側のやらかしもまあまああるの

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 23:29:04]

10で魔族が攻め込んでくる大元の原因て人間側が先に攻め込んだからっていうところもあるからなあ
その前のやらかしもあるし

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 23:32:45]

>>2

それよく言うやついるけど先に攻め込み虐殺したのはパラシュナを初めとする魔族だぞ

アストルティア年表にもしっかりそれに危機感持ったアストルティアが6聖陣派遣したと書かれてる

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 23:36:47]

終身クソ神名誉会長マスタードラゴン3周くらいまわって大好き、天空シリーズどころか最新作でも株下げ起きてるのに納得されるの凄いキャラ造形してる

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 23:39:07]

11のニズゼルファは境遇が分かるにつれて申し訳なさが勝った
存在として相容れないから滅ぼすしかないけど事故で地上げされた被害者みたいなものだし

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 23:40:14]

>>4

まじかよ

ゲーム内で説明すべき情報やん…

でも魔界作ったのは擁護できんし魔界作らせる進言した奴らのが寝返って対立の原因になったのは皮肉やな

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 23:40:38]

>>5

4と5やった時にアレ？って思ったの、俺だけじゃなかったんだって安心したよ

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 23:41:38]

>>2そもそもの原因はジャゴヌバとかのジ・アクト勢が侵略しにきたせいだしあれ...

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 23:43:57]

>>9

ゲノスの捨て台詞はマジでクソだと思った

あそこまで自分勝手でムカつかせる捨て台詞はないが悪役としては完璧な最期

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 23:44:04]

>>7

戦禍の邪神がどんな封印状態で鎮座してるのかとか割と重要な情報も描かれてるし俺もゲーム内で書いとけってのは思うよ

本人も切り捨てたくて切り捨てたわけじゃないし魔瘴の犯された部下に進言され魔界切り離してなかったら世界滅んでたからなぁ

そもそも大元の原因はそこまでの事態に陥らせたジャゴヌバとジアクトだし

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 23:45:23]

>>10

宇宙規模で暴れ回ってて惑星滅ぼして周ってるのに誰も止められないとか初期のフリーザみたいなもんだからなアレ

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 23:49:52]

光と闇であって善と悪じゃないってのはFFも共通してるね

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 23:54:03]

ルビス様なんかもビルダーズだと自分勝手な物言いしてくるしね
リメイク版3で声が可愛くなかったら印象悪いままだったかもしれない

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:00:42]

竜の女王が死んだ原因もルビスも不本意とはいえ封印されてしまったからっぽいしな

そのせいでハーゴンがってなっても逆恨みでしかないが

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:43:26]

>>13

FF3の世界は過去に光が過剰になりすぎてその時は闇の戦士が光を抑えて平和にしたんだっけ

そういえばドラクエ10のネルゲルの元ネタのネルガルも死をつかさどる神であると同時に太陽神なんだよな

レイダメテスも間違いなくそこから来てるだろうし現実でも行きすぎた光は恐怖の対象とされる話はあるね

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:46:10]

うむ光と闇の対立ではなく協調が大切なのだな

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:54:39]

分かる
神とか精霊がなんか良くも悪くも人外の価値観なんだよな

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:05:00]

>>6

あれに関しては風評被害な節も否めんがな

ニズゼルファも土着神の類ではなく外来種なのがゲーム外だが明言されてるし

①聖竜とニズゼルファがそれぞれ後のロトゼタシアとなる無の世界に飛来（順番は不明）

↓

②経緯不明だが聖竜とニズが戦いニズ勝利

↓

③世界が闇に覆われた死の大地と化す

↓

④奇跡が起きて聖竜の遺体が命の大樹となり、ロトゼタシアが誕生

という流れだけど、人間の神話では聖竜や神の民の伝承が一切残ってないので③がスタート地点で

「もともと闇の世界だった所にいきなり大樹が現れてロトゼタシアが生まれた」

扱いになってる

だけどニズの外来種設定はゲーム内だけでは分からん事もあって「もともと闇の世界」が独り歩きした結果、聖竜に侵略された被害者のニズゼルファみたいな風潮になってる

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:12:01]

>>14

あれは自分勝手というか良くも悪くも上位種のマクロな視点ってだけな気が

ルビスなりにビルクリの事は考えてたしちゃんと報酬も用意はしてたわけで

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 02:00:24]

マスドラくんに関してはどこまでが意図した反響でどこまでが当時のテキスト等の制約の都合なのかは正直測りかねる部分もある

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 02:07:35]

あくまで属性としての光と闇って感じなんだよな割と
光属性側が人間に都合が良い場合が多いだけって感じ

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 02:14:42]

>>7

その魔界隔離しないとノンストップで世界終わりなんだから擁護もクソもないだろ

ルティアナも切り離される側の賢者自身に切り捨てること申し出られてようやく踏み切った苦渋の選択だったのに元凶無視してルティアナが悪いとか気分悪いわ

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 02:20:55]

女神はともかく隔離させておいて寝返った賢者はクソだろ
ジャゴヌバは元凶だが歴代大魔王よりもはるかに邪悪

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 02:23:05]

>>24

いや、それはちゃうやろ

23で怒った者だけどあの賢者もジャゴヌバの洗脳能力で徐々に精神犯されていくよな描写あるから彼等も被害者だよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 02:33:08]

>>25

契約しててもゴダやヴァルザードはジャゴヌバに対抗するために神殿立てたり魔獣育てたりしてたから洗脳されたからしょうがないって意味ならこの二人の方が生まれの時点でよほどしょうがないし被害者なんでは

魔族だから(将来的にはわからないが現時点では)功績も評価されないし

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 02:38:27]

>>26

そうだよ？元々魔族自体がジャゴヌバにアストルティアへの憎しみと憎悪を埋め込まれてる種族単位の被害者だよ

それでもヴァルザードとゴダは魔界で功績評価された偉大な大魔王として扱われているからまだマシな方だ

その功績云々で被害者と語るなら魔仙郷として働いていたのに兄弟姉妹以外正体を知らず愚物扱いされていたジャディンの方じゃないかね

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 02:41:09]

賢者連中は魔祖と呼ばれるほど魔王より遥かに濃い魔瘴の影響受けてる存在なわけだしナドラガや契約したユシュカのように性格改変酷かっただろうな…
芸術以外興味が無いマデサゴーラですら影響少なからず受けていたの怖いわ

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 02:55:03]

>>27

確かにジャディンはホント報われないな

しかし元凶がジャゴヌバなら魔族の中にも魔族にしかできない手段で対策探してた魔族から英雄って出るんかね

三魔王でもジャゴヌバ討伐に特に貢献したユシュカは選ばれるかもしれんが天使のいい加減さとうさん臭さとダメさ加減見るとあれに価値あるんかって思うんだよなあ

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 03:01:46]

>>29

ジャディンは家族救ってくれたから誰にも知れられず死んじまったの悲しい

あれは天使と言うより長寿化しただけの人間だからね

その天使も天使で変わってきてるし大魔王が選ばれて旧世界からの敵を滅ぼす偉大な結果残してる訳だから認められると思うよ

少なくとも魔界は3魔王のユシュカヴァレリアアスバル

アストルティアはアンルシアマーリンシンイエステラは確定で選ばれると思われる

世界の守護者を作り出す神化システムはジアクトの余計な画策なければとてつもなく頼もしいシステムだ

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 03:31:33]

自分が修行して世界を救うという真っ当な選択をした結果、裏ボスでしか出番のない７の神様
オルゴデミーラは自分が人間の感情に依存した存在である時点で、反逆諦めろよ

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 05:01:33]

なんつーか、神様とか立派な存在とされているもの対してあまりに完璧を求めて
一つでも力不足で上手くいかなかったことや落ち度があると「こいつは本当はクズ」「悪役の方がむしろマシ」とか言い出す奴らが増えたよな……

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 06:09:36]

よし、ヘルゲゴーグを放とう

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 07:38:50]

>>31

それ小説版の設定じゃなかったか？本編でもそうだって言われてたっけ

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 08:07:20]

>>31

オルゴって仮に主人公いなくても修行終わった神様に倒されてたの？

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 08:16:43]

18の天使たち感じ悪いなと思ってたけど9の天使もそういう感じだったからそういうものなんだろうな



マスタードラゴンの傲慢さは割と意図してると思う
5に繋げるために

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 08:18:34]

>>31、>>34

台詞集のサイトみたところ神様はデミーラ退治は人間に託したって言ってるだけだね

腕試しで戦うってときに「鍛えたからわしは強いぞ」とも言うけど

ドラクエ7　セリフ集

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 08:36:52]

>>32

基本的に神様って時点で超越した存在だから見る目が厳しくなるのも仕方ないというか、作品内でこの世界の神様は人間と変わらないんですよみたいな説明無いなら完璧よりであって欲しい

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 09:08:50]

やはり人間は失敗作だから滅ぼすしかないか…

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 09:55:50]

７のかみさまは可愛い見た目でかわいい性格でずっと世界平和を真面目に守ろうとしてるからすごい好き
そしていざ戦うとクソ強いのが好き

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:27:38]

>>38

その「完璧」も人間側が勝手に作った価値基準だしなぁ……超越した存在なんだったら尚更、人間の作ったものに収まらないと思う

むしろ神様が人間と変わらないというより、人間側が親の神様に似たのでは？

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:47:54]

4や10が顕著だけど魔族も魔族の文化や歴史があるから否定しにくいところもあるからそう感じる面もある

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:14:09]

ルティアナ無能は言ってることよくわかんなかったな
別に変なことしてないのに
天使長はまあうん

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:20:43]

>>38

ドラクエにおける超越者って神よりもドレアムの気がする

神竜とかグランドドラゴーンもそれっぽいっちゃそれっぽいけど

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:43:03]

人間なんて不完全生物が超越者たる神的存在に
協力してもらえるだけでも有難いことなのかも

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:48:29]

>>41

そうなると神に成り代わる！みたいな人間が出る奴

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:59:38]

神やら魔族やらは全然理解できるし、なんならジアクトも生存競争の一言で納得できるが10天使だけは無理だった
一部例外除いてそもそも生き残るための悪足掻きすらしてないように見えてとにかく印象が悪い

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:04:24]

神のやらかしだとダイの大冒険も当てはまりそう
バーンにヴェルザーが強力になったのも魔族と竜族を魔界に押し込めた反動だったし

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:07:31]

>>19

どっちにしろ戦争に勝った側なのに奇跡が起こった結果隅に追いやられたってのは現実の価値観で言ったら憐れではある

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:13:16]

そもそもDQ以外のRPGで全知全能完全で光輝く善なる存在
とかおらんやろ…そんなのおったら問題起きんし