- 1二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:09:02
- 2二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:17:41
「一人の存在で戦争は変わらない」という意味では、アムロ云々より単純にジオンにガンダム取られたことがデカイのかも
- 3二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:22:35
そもそもジークアクス世界でジオンが勝ったのはアムロが居なかったからというよりジーンがやらかさなかったからだし……多分アムロ本人は存在するよ、ただガンダムに乗らなかったってだけで
- 4二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:24:16
- 5二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:26:02
- 6二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:27:40
- 7二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:31:52
- 8二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:32:21
正規パイロットなり腕が立つPTが代役でもジャブローあたりまで凌げれば
あとは1人のパイロットなだけだからなぁ・・・ - 9二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:36:31
ギリギリだけどシャアが近くまで来てたし可能性はあったのが絶妙、ジーンがやっぱキーマンだな
- 10二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:44:13
実際に一人の存在だけで勝敗変わっちゃったんだもの
そりゃアムロも軟禁される
シャアにアクシズをホイホイ簡単に売るくせに
アムロにガンダム渡すのはメッチャビビってた連邦軍の偉い人
今まで散々バカにされてたのに
物凄い正当性がお出しされてしまった… - 11二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:46:21
ジムもボールもコアブースターも無いからアムロだけ居ない世界じゃないですね……
- 12二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:48:52
- 13二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:51:23
「アムロだけがいない世界」って多分「ガンダムに乗ってるのがアムロじゃない世界」って意味じゃない?「ガンダムがジオンに鹵獲された世界」じゃなくて
- 14二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:52:41
- 15二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:04:16
- 16二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:06:59
- 17二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:08:48
- 18二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:10:00
ジクアスはアムロがいない世界じゃなくてビグ・ザムが量産できてる世界だから…
- 19二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:10:22
連邦が地上で勝つために無茶したと考えれば宇宙の戦力が弱体化するから
- 20二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:11:20
いうてWBが被害抑えてジャブローからめちゃくちゃ戦力打ち上げられる余裕残してる快勝と疲弊しまくりでの辛勝は大きく違うし
- 21二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:15:35
アムロがいないからというよりアムロがいなくなったことでの連邦のマイナスとジオンのプラスが想定より大きかった印象
連邦側だけ見るとMSとかの性能が落ちたりするだけだがそのちょっと弱い連邦をガンダムとビットで武装したシャアやビームライフル持った量産型ガンダムやビグ・ザムがぶん殴るわけだからそりゃ変わる
ルナツー陥落してるからたとえソロモン落とし成功してもジオン有利で講和が成立するんじゃないかな - 22二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:17:50
そもそもヤバくないなら軟禁なんかしないわな
- 23二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:19:48
ビット搭載ガンダムがソロモンで暴れて宇宙の戦力削られたんだろうな
それでもルナツー攻略には手間取ってたが - 24二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:22:50
アムロが居ない世界線と
ジーンがサイド7に行かなかった世界線は分けて考えるべきだと思う - 25二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:22:51
- 26二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:24:48
- 27二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:27:38
アムロとかシャアじゃなくて
『ガンダムにNTが乗る』のが大事なんじゃないかな
サンダーボルトではアムロの代わりに名もなき少年(NT)が乗って正史と同じく連邦勝利
Gアクではシャアがガンダムを盗んだからジオン勝利
ただゼクノヴァ無しだとシャア一人勝ち√行きそうだけど··· - 28二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 12:09:32
アムロがいない「だけ」ならまだしも、ジークアクス世界は
ガンダム&ホワイトベース&研究技術全部奪われて
ジオンがそれを元にした解析と技術開発にリソース全振りする判断ができて
ビグザムも量産できるぐらい資金のやりくりが上手かった世界線だからな…… - 29二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 12:17:01
ただそれらってアムロがいないことで連鎖的に起こりうることだからアムロの存在って無視できんわ
- 30二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 12:20:13
というかシャアinガンダムがフリーハンドで動けるのが不味すぎる
- 31二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 12:29:41
どっちかと言えばシャアのせいだけど、ガルマが死ぬと、ドズルが精鋭を仇討ちのためにホワイトベースに放出してくれるのはソロモン戦でソーラシステムが発動するまでの連邦の被害状況に関わってくるだろうからな。
おそらくジークアクス√ではコンスコンなどの手練れがソロモンにいたせいで連邦の被害状況が変わってきてるんだろうな。
- 32二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:40:16
連邦自体も力は残ってるけど宇宙から追い出されてジオン本国を叩けなくなったから負けたって感じなのかな?
なんか艦隊全滅して直接攻撃手段失った日露戦争のロシアみたいよね - 33二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:43:04
現代で言えば敵の飛行機が首都の上を飛び回っていつでも爆撃出来るのにこちらは飛行機を飛ばすこともミサイルを撃つこともできなくて今さら高射砲で迎撃してるような状況だよ
- 34二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:46:56
改めて考えると宇宙世紀最強のニュータイプの戦闘データを宇宙世紀最初の戦争で取れた連邦は今回のシャア並みに運がいいな
- 35二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:54:15
ぶっちゃけそれいないも同然なんだ
- 36二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:59:35
むしろこんだけ功績が描かれてるのになぜ軽くアムロがいなくても勝ってたなんて言えてたんだよ…化け物じゃねえかよこの天パ…
- 37二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:00:59
実際アムロがいなくてもソロモン攻略までは出来てるわけだからな
本史とジークアクスの分岐点はシャアがガンダムを奪取した後ガンダムとビグザムの量産が行われたことにある - 38二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:05:57
- 39二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:07:31
- 40二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:08:31
V作戦がシャアに潰されたのデカすぎるんだよな
V作戦は文字通り連邦の総力を挙げた作戦だからシャアに丸々奪われた損害は計り知れない - 41二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:09:14
- 42二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:10:12
>>39資源は「ジオンは十年戦える」ってマさんが言ってたし....工業力と時間は...ザクレロとビグロの開発止めれば何とか...
- 43二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:13:06
- 44二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:17:47
- 45二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:32:52
連邦ベリーハードでソロモンまで落とせるんだからアムロなしでも連邦勝てるの補完になってるよ
ビグ・ザム量産されたらアムロinガンダムおってもキツいって - 46二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:35:18
- 47二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:36:44
実際ジオン勝利ルートの一番デカい変更点が何処かと言われたらまあビグザムだよな
- 48二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:37:24
アナザーでもAGE3のデータからレギルス誕生やってるしな
- 49二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:37:45
- 50二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:38:25
- 51二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:41:08
- 52二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:42:01
アムロは1stの美しい最終回の為にだけいたんだ
それが続編が出てしまった以上、厄介者なんだ - 53二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:51:02
- 54二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:51:24
アムロがいなくても最終的に勝てはするだろうけど勝ちの内容は大分変わりそう
- 55二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:55:59
アムロから受けた被害が消えて、ガンダムという最高のデータがとれて、シャアが自由に動けたから予算に空きができた…
- 56二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:17:37
史実ではビームライフル搭載機のゲルググはほぼ開発が間に合ってなかったけどビームライフルのリバースエンジリニアリングで量産型ガンダムがゲルググよりも早く配備されたから熟練パイロットの機種転換が間に合ったんじゃない?
それならザク乗ってた熟練パイロットが一騎当千になる - 57二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:18:09
トンデモMS&MA作りまくってたジオニックがガンダムの鹵獲を受けてMSとMAの新規開発全部凍結してるからな
ガンダムのコピー品と既存のザクドムの生産しかしなくなってるから滅茶苦茶予算浮いてる - 58二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:31:27
>>53 1から作るよりも最高の見本品あるから下手な試作品造らなくてもいいもんねしかもタダっていうのがポッケに優しい
- 59二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:32:40
アムロの白兵戦データが無いジムだと、ジム本来の強みである白兵戦性能の高さが全く発揮できないんじゃね
ガンキャノンは砲兵の延長みたいな風に使えるかも知れんけどジムは完全に新機軸の兵器だからアムロの動きがインプットされてないとまともに操作できない奴多そう
- 60二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:32:43
学習型コンピュータをコピーして各戦線のエース機に乗せてたんじゃね
- 61二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:38:58
なんならアムロいなけりゃゲルググに転換訓練できるよね?しかもそのゲルググももっと高性能の別機体になってそうだし
- 62二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:39:16
V作戦丸ごとパクれたくらいのミラクル起こらないと勝てないってことよね。逆に言えば
連邦がやること成すこと全部うまくいかない歴史の修正力が働きまくってようやくジオンは勝てるってとれる - 63二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:41:33
ミラクルじゃないんだよV作戦丸ごとパクれる状況ってアムロとジーンによってお釈迦になっただけで
- 64二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:43:39
一応連邦は降伏ではなくて停戦だからね
殲滅戦まで行ったら連邦が勝つかもしれんがあまりにも被害が大きくなりすぎるって見込みになったから停戦になったんだろう - 65二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:44:42
- 66二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:52:50
- 67二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:55:37
- 68二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:56:41
ゲルググ君は量産型ガンダム君にコンペ負けしたんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ
- 69二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:59:30
- 70二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:01:12
アムロが乗らない上で色々クリ出してようやくってレベルだから普通は負けるよ
- 71二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:03:12
ガンダムっていつもそうですよね!アムロならいくら盛ってもいいと思ってるんですか!?
- 72二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:03:14
ぶっちゃけアムロいなくても代わりにセイラってエースが生えてくるんだからアムロよりはガンダムの強奪の可否だな
- 73二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:05:22
アムロが居ないとガルマ死亡からのシャア左遷やララァを拾ってくるイベントが消えて
結果的に復讐に虚しさ感じてるわけでもないしNTの能力が完全に開花したシャアとかいうなんかずるい奴が出てくる - 74二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:06:33
連邦はジオンが地球に来るまでの中継地点を徹底的に使えなくして行けば負けずに地球の資源で建て直しできるけど何十年かかるねんって話だしそれよりは停戦を選ぶ方が生産性あるからな
- 75二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:37:11
きっとソロモン戦そのものでも最終的にはソーラシステムとはいえ、コンスコン隊とかめちゃくちゃ活躍したんだろうな……
- 76二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:54:22
- 77二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:57:40
そんなこと言うなら僕…辞めますよぉ!?
- 78二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:00:57
ガンダムもそうだけど木馬まで奪われたのは本当に痛手なんだよな
あれマスドライバーとか一切使わずに単独で大気圏突入と離脱ができる上に惟一のMS運用を最初から前提とした母艦だからフットワークがまるで違う - 79二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:19:49
- 80二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:32:52
ジオンが奇跡起こしまくったから辛うじて勝てただけなのでアムロの有無は関係ない
- 81二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:50:32
- 82二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:53:54
- 83二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:07:57
- 84二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:10:04
シャアが地球に居ないからジャブローもやってない可能性あるし無駄な損害は結構抑えられてそうなんだよな
- 85二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:22:01
- 86二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:40:15
- 87二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:42:06
- 88二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:49:36
- 89二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:51:48
ぶっちゃけガンダムと天パが連邦にいるどうこうより
シャアが失態起こさなかったから宇宙で暴れて、ガルマを殺さなかったからメンタル好調で、ララァに出会わなかったからニュータイプに勝手に希望を見いだして勝手に失望しなかったということの方が大きい気がする - 90二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:58:22
- 91二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:02:47
ルナツーは量産ビグザムでどうとでもなったのでは
- 92二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:02:52
- 93二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:02:58
地上戦線は描写無いから陸ガンとかが居るかは未確定(普通に居る可能性はある)
素ジムに関してはガンダムの戦闘データ無いから白兵戦がMS戦でどこまで有効かのデータが無い&アムロの操作を学習した学習型コンピュータが無いから白兵戦のモーションモデルが完成するまで追加で数ヶ月かかるって感じだからまともに運用できないだろ
ガンキャノンなら元戦車乗りや元砲手でも白兵戦機のジムよりは使い勝手が分かり易いし
- 94二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:04:17
このレスは削除されています
- 95二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:04:41
- 96二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:09:58
- 97二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:10:02
確かにグラナダ落ちた方がキツイのは間違いない
そもそも本編でもキシリアはア・バオア・クー放棄してグラナダで戦線立て直そうとしてたし
ただジオンはグラナダ失っても一応ア・バオア・クーは残ってるのに対して連邦はルナツー失った時点で宇宙拠点全部消滅してるからな
補給とか整備とかすらできない状態でそっから巻き返すのは流石に連邦でも無理や
- 98二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:13:59
- 99二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:16:38
ソロモン攻略戦はソーラ・システムがあるからなあ
- 100二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:16:54
シャアやエースが潰されない重要性は外伝作品を知っているほど納得しかないからな
特にオリジン(別解釈だけど)、過去編(アニメ化分)なんて
「この修羅場を潜った人たちみんなぽっと出の天然パーマのメカオタクにやられるんだよな…」
がチラついて仕方なかった。
今回の世界線も大概うまく行き過ぎだがそれ以上にアムロ+ガンダムが揃ってしまうのがイレギュラーなのは本当にそう - 101二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:21:21
- 102二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:23:27
何言ってるんだ?
- 103二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:24:47
でもシャアがいつもの衝動的にザビ家暗殺したくなる発作起こさなきゃ普通に軌道逸らせてたんだよね…
- 104二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:25:54
ビーム兵器の開発に過重しすぎたとかかなあ
- 105二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:26:02
そういう奇跡要素で言えば本編は本編で
本来木馬とガンダムが破壊ないし鹵獲される場面でたまたま民間人の少年がいた事で
・ガンダム&木馬の生還
・エースの多数撃墜
・量産機の能力向上
・水爆の迎撃
・ビグザムの早期撃破
・シャアの復讐チャンスを作ることによるジオン内部のゴタゴタ
なんかをまとめて引き起こしてるからそれはそれで奇跡と見られても何もおかしくないのよね - 106二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:28:35
- 107二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:30:04
セイラさんがガンキャノンにどのタイミングで乗ることになったのか
- 108二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:31:17
- 109二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:33:05
- 110二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:34:10
- 111二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:35:19
君がいるかいないかではなくて
ジーンが寝てるか起きてるかが一年戦争において重要だったのが発覚したんで
こっちじゃゼータ時空まで行っても監禁とか無さそうだ - 112二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:40:23
先に完成してたガンキャノンをを使うことでMSの配備を早めようとした?
- 113二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:53:10
例えそうだったとしてもアムロの有無は関係ないはマジで見直せ案件なんよ
- 114二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 22:01:22
ソロモンが攻略された
以外の部分は推測と考察すらしてない偏見ばかりじゃないか
作中の評価ではソロモンは落としたけどルナツー落とされた時点で勝利がなくなってせめてジオンという国だけは道連れにしてやるが限界だよ。しかもこれ言ってるの連邦側
- 115二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 22:06:24
テレビとは流石にいろいろ違うと見たほうがいいよ
アムロだってそもそもクソヤバテンパと化すのはランバ・ラル隊以降で、それ以前は被弾結構してる
明確にエースよりアムロのが強いって出てきたのは、黒い三連星当たりからだし、シャアがボコボコにされるぐらいにまで能力開いたのはマグネットコーティング後のテキサスコロニー戦と、アムロによる学習コンピューターが〜ってのは、宇宙上がるまで、実はあんま関係ないし - 116二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 22:07:14
- 117二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 22:21:05
ランバラル前はアッザムとか、それなりにトリッキーなのとかで被弾したり、射撃読まれて避けられたりしてるけど、24話の黒い三連星とか、盾に一発被弾しただけと、極端に被弾描写が減ってるんだよな…