神代の魔術師って根源を目指してないらしいけど

古い家ほど魔術基盤てプログラムにアクセスしやすいスペックのPC（魔術師）用意できたり
説明書やアクセス権が受け継がれてるからね、何だったら独自のプログラムも用意したりする

低スペックPCとも呼ぶのもおこがましいの所持した新参がちょっとでも行使しようと考えるなら
無理やりアクセス権やら説明書やら独自プログラムの所持者を舐め廻しながらレイプする必要があるのだ
それが的外れだったなら失笑されるけども、○○さん家がレイパーに襲われたて噂は中々消えないし
レイパーはこれ僕のレイプ記録！言いながら多くの人に見せてセカンドレイプまでしてくる

39二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:16:20

>>34

そのコンマテの後に事件簿マテリアルで魔術基盤と魔術式で区別されているのが上に貼られている画像ね

40二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:16:38

凄い初歩的な質問だったら申し訳ないが、何で現代魔術師たちは揃いも揃って根源に行きたいの？目的が統一されすぎでは？

>>41 >>42 >>45

41二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:21:55

>>40

キリツグばっかりズルーイ！ズルーイ！してたイリヤと同じだよ

昔の魔術師ばっかりズルーイ！根源イキターイ！

上にもあるけども当たり前に使えてたインフラが使えなくなったから

そんな便利なもんあるなら使いたいて気持ちはある

>>49

42二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:25:00

>>40

行きたがってる奴らを魔術師と呼んでる

43二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:29:37

魔術基盤
要は魔術というプログラムを走らせる為のCPU
学問や宗教の形で土地に刻まれ、地脈とも密接に関係するからどの土地にいてもその魔術基盤を使った魔術は使えるが、その土地が離れた分だけ効果は減衰する
例えば魔術基盤Aを刻んだ土地における魔術Aはその効力を十全に発揮できるが、魔術基盤Bを刻んだ土地では効果が落ちる

44二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:32:33

魔術刻印は言うなればお手製のハンドメイドCPUみたいなもんか？
もちろん最初は魔術基盤と比べるのも烏滸がましいショボショボだけど歴史を積み重ねた刻印は基盤と遜色ない高性能

45二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:08:45

>>21

それも基盤の一つだね

歴史上始めて人類の魔術基盤を構築したのがソロモンで、それがおそらく一神教に根差した基盤

聖堂教会(カトリック所属)の洗礼詠唱なんかも原理としてはキリスト教基盤の魔術にあたるはず

>>40

魔術師が根源に行きたいんじゃなくて根源に行こうとしてる人間を魔術師と呼ぶんだ

...というのは置いといて、なんで根源に行きたいの？っていうのは「自然な欲求だから」としか言えん

神秘を宿す人間にしか分からない本能があるんじゃないかな

>>46 >>50

46二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:15:52

>>45

でも近すぎるとそれはそれで興味すら湧かないんだよな(神代魔術)

…よく考えたら滅茶苦茶人間らしい心理な気がする

47二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:00:39

初志は間違いなく好奇心だろうけど
何代も続けて20世紀にもなると今更やめるわけにもいかないってところが大きそうよね

48二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:04:53

代を重ねた魔術師ってのは刻印に半ば洗脳されて魔術の研鑽を積むように命令されてるようなもんだからな…

49二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:09:18

>>41

昔の魔術は根源行けないよ

基盤の神次第だから目指そうと思っても無理

50二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:14:53

>>45

海を目指したイスカンダルと似通った所があるな

妖精国しかり続き過ぎると呪いになるのは皮肉だけど

でも学者って割とそんな生態の生き物な気がする

物理学者なんて概念に片足突っ込んでる分野もあるし

51二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:25:45

現代魔術師とは求めてる方向性が違うだけで神代魔術も一応学問だと思うの

52二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:28:45

神代魔術は神と契約して神の権能の一部を利用させてもらうもの
術師本人がどうこうできる余地がない

53二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:36:35

「神代の魔術は根源に繋がってるから神代の魔術師は根源を目指すという考えがそもそも浮かばない」って設定ナーフされた？

>>54

54二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:39:48

>>53

いや、何も変わってないだろ。

神代の魔術師は神を通して根源から直接魔力を得てるようなもんだから、根源があまりに身近すぎてたどり着くという目的意識が持てない

55二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:01:24

別に辿り着ける訳でもないけど、神の権能を引き出せるならそれって根源と繋がってるのと変わらないよねってことかね

56二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:23:55

神様で満足してその先を目指さないのは現代の魔術師から見ても堕落だと思う

>>59 >>61

57二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:24:38

根源到達者から見たら神代魔術も大したことないんでしょ？

>>60

58二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:26:09

「神様から授かった便利な力」以上の意味がないものにそんな難癖付けられても神代の魔術師も困るんじゃねぇかな

59二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:26:43

>>56

お前は目の前にあるしわざわざ取りに行く必要もないものを取りに行かないのを堕落というのか？

60二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:27:09

>>57

青子にメディアさんみたいな真似ができると？

魔法使いが魔術師としても優れてる、みたいな言い方はやめろ。今のところ魔術師としても魔法使いとしても優れてるのはゼルレッチぐらいじゃ

>>90

61二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:28:39

>>56

神代魔術には神代魔術の「先」があるしそれが現代魔術と同じとは限らない

62二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:31:01

根源接続者も神代の魔術師も同じ感じだっけ
「根源に到達する？そんな意味のない事を目指して意味があるの？」

63二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:31:46

青子は根源覗いただけで到達したわけではない

>>66

64二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:32:12

今更だけど神代の魔術は根源を目指す為じゃない生活手段なのか？
なら定義としては魔術使いになるよな

>>67 >>71

65二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:32:37

現代の魔術師が言う「根源への到達」ってのはそもそも何を意味してるんだ？
神代魔術の再現して根源に再接続すること？それとも自身が根源になること？

>>68 >>69

66二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:32:54

>>63

それを到達したというんじゃ。あの扉を開けた連中が戻ってきてないって話な

67二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:33:28

>>64

そもそも魔術使いの定義が間違ってる

魔術使いは現代魔術を道具として使う者だ

68二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:34:01

>>65

事件簿読め

69二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:35:31

>>65

神代魔術が根源と繋がってたんじゃなくて、根源と接続してる神と接続してリソースちょっぱってきて現象を引き起こすのが神代の魔術

魔術自体が根源と繋がってる訳じゃない

70二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:35:56

根源接続者はほぼ全能の異質な存在のはずだが神も神代魔術師もそんな全能感ないし根源目指す必要がないと言われても違和感あるよな

>>72

71二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:37:03

>>64

根源を目指す存在が魔術師なんだからどっちにしろ神代にいるのは魔術師ではないよ

>>73

72二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:37:28

>>70

検索したらすぐ分かるようなことを知るために脳とインターネット接続するようなことはせんやろ

>>80

73二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:38:21

>>71

それも違う

根源を目指すのは西暦以降の魔術師

神と接続するのが神代魔術師

74二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:38:27

根源を目指す魔術師は基本時計塔の魔術師のはず
アトラスの錬金術師は世界の危機への対応
彷徨海は神代の研究（詳細不明）なんで
「西洋魔術師の時計塔に所属する魔術師は基本的に根源を目指す」がたぶん正しい
地元から離れず先祖代々やってる事を続けている一族も出てこないだけでいるし
fakeのフィーネの一族とかバゼットの実家とか

75二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:39:49

魔術師は学者ってよく例えられるけど神代の魔術師はそんな感じしない
今あるもので満足して探究心がない

>>76 >>78

76二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:40:48

>>75

神代と現代で魔術が違うんだから魔術師の在り方も違うのは当然では？

77二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:42:23

なんかやたらと神代の魔術師をdisりたくて的はずれなこと言ってるやつが居るな
現代と思想も法則も違うんだから在り方も違って当然だろうに

>>82

78二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:42:53

>>75

基本的に神様に力恵んでもらって魔術使える立場なんだから探求心なんて持てないだろ

79二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:44:42

とりあえず>>1はそもそも現代と神代で魔術師の意味が違うんだから現代の定義で魔術使いと区別するのがナンセンスってわけなのか

80二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:45:41

>>72

たとえば愛歌は世界の裏側や平行世界への転移、未来の事象まで確定させることができるけど神代魔術師はみんな同様の事ができるかといえばそうじゃないじゃん

根源に接続してると言ってもそこまで万能ではないのか

>>81 >>83

81二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:46:50

>>80

根源に接続してるのは神な

神代魔術師は神と契約してその莫大なリソースを扱う

82二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:47:56

>>77

今まで散々「現代の魔術は神代の魔術の足下にも及ばない」って言われてたのが悔しくて何とか貶めたいのかな？

事件簿で「純粋な出力じゃ勝てないけど研鑽し続けた技術としては現代魔術の方が優れている」って感じでフォローされてたんだが

83二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:49:04

>>80

愛歌の場合その時代に対抗できるやつがほぼいないって方がデカいと思うぞ

神代って神みたいなのがまだ沢山いるから神代で愛歌がなんかやったら横やり入ると思う

84二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:52:15

現代の魔術師が学者なら神代のは神官とかかな？

>>87

85二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:59:12

身近に当然のようにあったからと言われても神代の魔術師が根源目指さない理由になってない気がする
単に根源の真価に気づいてなかっただけのほうがしっくりくる

>>86 >>88

86二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:00:50

>>85

設定無視してまで神代の魔術師は現代の魔術師と違って愚かとでも貶めたいの？

87二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:01:23

>>84

メディアの魔術が神官魔術式だしなぁ

とはいえクーフーリンやフィンが神官というのも微妙

88二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:02:08

根源の真価ってなんだよ、根源に至った人間の殆どが現世に帰還してないのに誰がその真価を知ってるんだ？

>>85

>>91

89二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:02:49

とりあえず事件簿読めよ
読んでもないのに賢しらに語るんじゃない

90二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:03:47

>>60

そもそもゼルレッチさんはソロモンの直弟子でバリバリ神代の魔術師であり魔法使いだもんな

91二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:04:18

>>88

世界の全てが根源の真価でしょ

>>92

92二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:05:50

>>91

もしそうだったら簡単に根源に到れるだろ。空の境界読みな？

>>93

939125/01/19(日) 21:07:35

>>92

分かりにくかったな

世界の全てがあるのが根源

>>96

94二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:08:46

何が主張したいんだろうな
根源を目指し日夜研鑽に励む現代魔術師は尊い！
神に力を恵んでもらってるだけで根源も目指さない癖に現代魔術師より優れている面してる神代魔術師は醜い！
って事？

95二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:11:40

愛歌は現代でありながら神代の魔術師の次元を遥かに超えてるから根源を目指すのが無意味だと思わんがな

>>99

96二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:12:56

>>93

んなとこわざわざ行きたいと思うほうが変態だって理解できない？

>>102

97二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:13:03

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:13:23

パソコン経由でインターネットを利用するのが神代魔術師で
自力で一から回路組んでインターネットの世界に飛び込もうとしてるのが現代魔術師だ

>>107

99二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:14:26

>>95

神代魔術師が根源接続者を超える意味と理由は？

>>101

100二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:15:18

神代の魔術でも対魔力Aにはなすすべないという

101二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:15:47

>>99

使える力はあったほうがいいじゃん

>>104

1029125/01/19(日) 21:16:20

>>96

現状に満足する質なのは多分お互い様だけどさ

向上心持ってる人を変態扱いするのは止めた方がいいよ

>>109

103二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:16:57

そもそも根源目指してる現代魔術師も別に実益求めて目指してるわけじゃない事実
と言うか実益で言えば今の立場で十分という

104二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:17:12

>>101

その思考がそもそも現代的

使える力は都度引き出せばそれで済むのが神代魔術

105二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:19:06

てか根源に到達したからって別に根源接続者になるわけじゃないんじゃないの？
少なくとも根源接続者２人に共通してる人間性の欠如と全能感は青子とゼル爺には見られんと思うが

>>114

106二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:19:26

山嶺法廷や螺旋館なんかの思想魔術組織も根源は目指してないだろうし魔術使いって分け方自体が魔術協会(時計塔)目線のモノじゃないかな？

>>108

107二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:19:43

>>98

そして根源接続者は生まれつき脳とインターネットが直結してる人

108二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:20:20

>>106

思想魔術師の目的は人工根源の再現じゃね？

109二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:20:31

>>102

向上心……？

あれ向上心で括っていいのか、どっちかっていう超人になって優越感を味わいたいって欲と知識欲だろ

>>112

110二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:21:38

というか、もうトッキーみたいに根源行きたがってる魔術師の方が少数派じゃなかったか

>>113 >>116 >>117 >>119

111二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:22:45

さっきから俗物全開の脳内設定開示して神代魔術師だけじゃなくて現代魔術師も魔法使いも根源接続者も貶めまくってるな

112二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:22:50

>>109

それも違うんじゃない？もはや使命感と言うか呪いというか執念みたいなもんよ

自分たちのやってることが如何に無駄なことなのかを嫌と言うほど理解させられるのが魔術師の第一歩だし

>>118

113二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:22:50

>>110

トッキーみたいなスタンスの魔術師はそうそういないだろうけど根源目指す魔術師が少数派って話は事件簿では聞かんかったな

114二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:23:20

>>105

青子はそもそも手前で引き返したからよく分からない状態

ゼルレッチは全能感もあるけどあえて縛りプレイしてる節がある

115二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:23:55

型月は情報出所があまりにもあるせいか当たり前のような顔してデマ流す奴多すぎて草

116二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:24:04

>>110

時臣が理想的な魔術師なのは置いといて……古くから続く家系になればなるほど真剣に根源到達を目指してる。そこまで行くと、もう妄念・怨念の類だな、一人の決断で止められるものじゃなくなる

ただ、若い人は案外自由で、例えばアトラムは魔術師として完成した精神を持ちながら、魔術は石油燃料の代替としての有用性を評価してる

117二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:25:07

>>110

真摯にひた向きに一心に目指してるのは今では少数派という話

目指してないわけではないけどいつか行けたらいいなぐらいなのが多数派

118二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:26:13

>>112

いや、なぜ魔術師が魔術を学ぶのかって根本の理由は「魔術を学んで超人になるのが気持ちいいから」だぞ

自分のやってることが無駄だと知りながら魔術を学ぶのはそういう報酬があるから

119二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:27:23

>>110

殆どの家じゃもう研究のための時間がないことが分かりきってるからなぁ

それでも消しくず以下の可能性を求めて魔術を捨てることが出来ないのだからもう呪いよ

120二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:27:30

少なくとも神代は根源が身近だったから現代の魔術師のように追い求めなかったってのは公式だったはず
神代の魔術師が根源到達の価値に気付いていなかったとかは脳内妄想だろ

>>121

121二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:28:35

>>120

「根源にたどり着く目的意識が持てない」はUBWアニメマテリアルIIの一問一答だね

122二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:30:11

根源に到達しても人としての幸せは手に入らないからね
それを手放しても真理を見たい人が根源を目指す
ぶっちゃけ子孫に託した時点でもう失敗してると思う

123二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:31:34

ふと思ったけど>>4 >>5みたいな例えでいうと「科学」はどんな感じになるんだろう？

神代の魔術師からしてみたら科学って学問やテクノロジーはどう感じるんだろう？

>>124 >>125 >>126 >>127 >>128

124二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:33:27

>>123

化学って言ったって古代からの技術の延長線上だから

水汲む井戸がメッチャ豪華になってるとかそんなもんじゃないの

125二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:33:32

>>123

彷徨海の魔術師視点では｢まだ価値を感じる段階にない｣

現代魔術師は科学を神秘に対する驚異と認識してるけど神代魔術師にとってはその域には来てない

126二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:33:37

>>123

評価する魔術師もいるだろう

というか、現代の魔術も科学は無視できない

そもそも科学も魔術も本質は同じく「文明の補助」だからね。それぞれ別の形で文明に寄り添ってる

127二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:34:15

>>123

自分の分野によるのでは？味方でもあり敵でもある

128二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:34:47

>>123

冒険でメルヴィンの所感ではあるけど良くも悪くも科学について認めてる時計塔と違ってまだ視界に入ってない段階らしい

神代の魔術で行使できる段階に科学はまだ至っていないから無関心じゃないかとのこと

129二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:37:05

アトラス院でも現代のテクノロジーくらいの道具なら普通に持ち出しOKだから必然的にそれより上の技術を内部で扱ってるわけで

130二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:37:15

ちなみに魔術も科学も遡るか先に行くかだけの違いで行き着く先は同じだとか
次代のアーキタイプを作り出したムーンドバイがある意味科学の行き着く先なんだろうか

>>131

131二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:42:33

>>130

それは魔術も科学も最後は根源に行き着くって話だろ