運が悪い←これって

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:48:55]

悪かったことが記憶に残りやすいからなのか実際に運というものが存在するのかどっちなんだろう

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:49:55]

>>2

だっさ

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:49:56]

運＝自分以外の全ての事象
存在自体はする

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:50:40]

禍福は糾える縄の如しという言葉があるように、大体1：1じゃねぇかな

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:51:02]

客観的に見ても運の悪い人ってのは居るから印象だけの問題ではないんじゃない？

それはそれとしてマーフィーの法則のような物はただの印象の問題だろうが

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:51:25]

自称運が悪い人と良い人を集めて実験した結果いうほど差は出なかったらしいよ
運が悪い人はそんな時に限って普通の結果が出ちゃうくらい運が悪いってことだね

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:52:16]

天災とか避けようのないものはあるからね
万が一に備えて金をいくら溜め込んだところで隕石に当たって死ぬのは防げんし

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:52:56]

確定した要素以外の部分をひっくるめて運と呼称してるだけだから「運」ってものが存在するわけではない

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:53:23]

運はあるけど対策することで全体としてプラスに持っていくことはできる
俺はそれを実践して麻雀で300万背負った

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:54:20]

僅かにバターを塗ったほうが比重が重くなって下に向きやすくなるのだと自己解釈して諦めてるわ

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:54:59]

>>7

一見暴論に見えるが実際そういう捉え方もできるので運のような目に見えない概念的なものの観測って難しいよね

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:55:03]

よくある運の悪い人ってのは、その人の運が悪いからそうなったのではない
単に結果を見てから運が悪いと定義付けしてるだけ

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:55:26]

運が悪いってのはリスク分散できてないって話よね
20年もあればフランチャイズで億万長者狙えるし生まれや病気なんてのは関係ない

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:56:20]

>>7

草

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:56:29]

行いが悪いからそうなる運命なのさ
口先でやってると嘘をつくのをまずやめなさい

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:56:52]

>>10

負けてんじゃねぇか

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:57:43]

>>14

言い始めたらそういうのを考えられないくらい頭弱く生まれるってこと自体が運がなかったって解釈できなくはないぞ

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:57:48]

なんなら全く同じ出来事を1日体験させて「この日の運勢は何点ですか？」って採点させたところで人によって回答なんて違うだろうしね

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:59:37]

>>19

結局捉え方の問題なんだよな

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:59:39]

>>18

それならそういう生き方すれば良い

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:00:43]

主に飲食店を顧客にしたトータルな事務代行の事業を始めたら一年でコロナが始まってずーっと支援金の申請の手伝いをして廃業の手伝いして顧客全滅したワシから言わせるとタイミングが悪いというのはある気がするのでそれを運と呼ぶのかもしれん

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:00:46]

運のいい悪いはあるに決まってるんだろ

正規分布に従うんだから端っこのやつもいる

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:02:53]

例えば虐待で殺された子供に対して「その子の努力が足りなかったから死ぬ羽目になったんだ」なんて言う人はまずいないだろう
運の良し悪しは存在する

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:05:46]

>>24

な？

こういうバカが現れるだろ？

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:06:37]

自分はもっと運が良いはずなんだ、運の悪い奴と一緒にするんじゃねえ
って具合に過度な自尊心のせいで現実とうまく折り合いつけられないとか

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:07:14]

運悪いやつは間違いなく居る
幸運に目を向けず不幸ばっかり見て嘆いてるやつが居るのも間違いないが

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:08:38]

上司ガチャとか100パー運だしな
最初の上司にパワハラセクハラされて精神病んで働けなくなる人なんかごまんといるぞ

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:09:22]

>>24

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:12:46]

運の良し悪しって観測結果に対して採点してるだけじゃないの
運がいいから/悪いからそうなった…ではなく結果の良し悪しに対して運がいい/悪いと言ってるだけ

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:26:03]

分かりやすく大袈裟に例えると無差別殺人の被害者って確実に運が悪かった結果じゃん
それを死ぬほどじゃないってレベルに落として考えれば不運なことで起きた結果は山ほど転がってるでしょう
だから「自分が悪いんだ…」みたいに思いつめることはない

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:32:19]

>>28

事前に対策しておくとか逃げ道作っておくとかしてるかどうかで対策できるからなぁ

やってなくて潰されて運が悪いって嘆いてるだけ

うまく関係作れたら少数派で躍進コースだしそっちに向かう努力してるかもある

やれるやつは対策なしでもやれるし運というより本人の能力不足

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:32:31]

結果に対して原因が噛み合わない時に補完するものとして運としている
良くない結果に対して落ち度の要素が足りなかったら運が悪かったんやろなと思う

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:33:00]

日の暮れかけにもなると大量の鳥が電線に止まってたりして、その下を通れば五分五分で糞を落とされる
遠回りすれば糞は免れるが、それはそれで「遠回りさせられる」って不運が発生してしまう
この不運を完全に帳消しにするにはあえて鳥の下を通り、50％の賭けに勝つしかない
運が良ければいずれの不運も免れることだろう

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:34:43]

不幸を努力不足という事にすれば罪悪感無く切り捨てられるから楽よね

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:35:30]

テクニックとかでマイナスを減らしてプラスの利益を増やせるんだけどね
運が悪いって奴は最低限のこともしてないことがザラにあるし
他の人が足元見ながらしっかり歩いてるのに1人だけ上見ながら歩いて躓いたら運が悪いって言ってるような奴が多すぎ

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:36:13]

>>35

切り捨てるも何も見えてないしな

まず被害者ぶるの辞めようか

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:36:47]

もう２週間くらいずっと晴れてたのに、休み明けみたいなしんどい時に限って久しぶりの雨に当たったりするじゃん
これは確実に運が悪いと言えるね

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:37:48]

>>38

そんな風になる生き方してる方が問題では？

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:38:08]

運なんてのは努力を怠けたい人の言い訳でしかないんですよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:38:48]

マインスイーパーのスレ立ってたけどあのゲームってどんなに頑張っても最後の最後計算では解けない2択を迫られる時ってあるんだよなぁ

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:39:24]

こういう時に運の良し悪しなんてない努力の有無とか言い出すやつほど、恵まれた環境かつ自分が恵まれているのを当然の権利と思いがち

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:39:37]

「運が悪い」の中に「どうにもならない外的要因にたまたま遭遇してしまったこと」と「もうちょっと頑張ればどうにかなった上手くいかなかったこと」が内包されてるからややこしくなる

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:39:39]

運要素は0ではないだろうけど致命的なレベルってのはそんなにないよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:40:18]

天災は運要素のカテゴリーでよくないか？

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:40:30]

>>42

日本にいるお前がいっても説得力ないんだけど

ガザくらいなら流石に同情する

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:40:41]

>>43

あと「その人にとっては嫌な事だけど別の人にとってはそうでもないこと」も含まれてるぞ

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:41:31]

自分が関与できないもの、処理しきれないものを運に預けている

鳥のフンが自分に当たるってのがオーソドックスな不運のイメージだけど
人と鳥で別々の行動をして、演算が重なった結果おきる必然でもある

状態そのものに「そうなるまでの過程」があるなら、運は必然になっていく

比較したところで実態は変わらないから、結局個人が「これが自分だ」って受けれ入れられないと「運のおかげ・せい」が生まれるんじゃね

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:41:54]

>>45

耐震とか予報とか対策で避けられる部分も大きいからな

場合によっては商機だからプラマイトントンだろうし

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:42:50]

サンデルの著書が有名だけど実力も運の内だからなあ
赤ん坊の頃から誰の手も借りず1人で唯我独尊で生きてきたというなら全て実力というのはわかるが、どうやったって運だろ

自分の実力を作ったのは家族なり先生なり友達なり周りの人のおかげ
だからエリートほど謙虚に生きましょうって話なんだけど現実は競争社会を生き抜いてきたエリートほど全て自分のおかげ低学歴低収入は努力不足みたいな傲慢な思考になりやすいみたいね

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:42:57]

>>47

2週間に1度の雨なんてまさにそうよね

農家とか防火系の仕事なら恵みの雨だろうし

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:43:42]

>>32

世の中キチなんかいくらでもいるからお前が見た範囲で全部わかったのにならないほうがいいよ

そういう小手先の技術でどうにもならねえから窓口や法整備があるんだから

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:44:01]

>>50

その理屈は下層が全員全力で努力してないとイマイチ説得力に欠ける気がする

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:44:04]

運の良し悪しを考えると頭がこんがらがってくる
【あの日あの時あの場所で、こんな嫌な目にあった】を運が悪いとした場合
運が良ければ同じ日同じ時間同じ場所でも嫌な目に遭わなかったのだろうか…

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:44:19]

>>49

でも天災って予防や対策を上回ってくるじゃん？

3.11なんかまさしくそのパターンだったし

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:44:43]

>>50

運なんてないとか言ってる奴らってろくに本も読んでねえんだろうな

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:45:01]

>>52

そういう窓口とか事前に調べていくのが対策なのでは

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:46:18]

全ての事象をポジティブに受け止められない奴が悪いんだという話ならまぁそういう考え方もあるんだろう
でもそう主張する奴が反対意見に執着してイライラしてるのって全ての事象をポジティブに受け止められてる人とは思えないんだよな

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:46:25]

少なくとも動物の世界に運はないよな？

起きたことはただ起きたことで
自分も周囲も、そこにいるのが全て

当たり前のものは当たり前だから、運の良し悪しはそれを見る人間にしか存在しない

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:47:00]

>>59

あるぞ

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:47:05]

>>53

その努力する土壌を作ってくれるのは親なり先生なり周りの人のおかげなんだよ

何もせず何もない部屋に5歳児を放っておいたところでその子が勉強するようにはならん

親が仕事で忙しく保育園にも入れない待機児童と普通の家庭で育つ児童のどっちかが人格的にも発達しやすいかといったや考えるまでもない

努力できる自分という人間を作ったのは周りの人のおかげ=周りの人に恵まれて運がよかったの

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:47:39]

>>55

上回った部分もあるけど対策してなきゃもっと酷いことになってたわけじゃん？

避難場所にまで波が来たのはまさに運だろうけど

震度5でビクともしない建物じゃなきゃ東京も壊滅状態だったわけで

そういう対策に投資してるかって話よ

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:47:46]

>>58

科学的な考証はどうでもよくて溺れてる犬に水を飲ませたいだけだからなそういう奴は

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:49:36]

>>61

そういう環境に生まれたとしてもそこから色々やれば他の人にない経験なわけだろ

つまりビジネスの種で自分でそういうプラスの種を捨ててマイナスばかり大きくしてるのが問題なのでは？

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:49:40]

演算の途中式がわからないと運を持ち出す

すべての式を解ける人間なら運は無くなるし
式が何もわからなくても、結果だけを受け入れるなら運も存在しなくなる

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:50:01]

>>60

ないぞ

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:50:16]

「今日は運が悪かったな」って思うのも良いと思うよ
それがダメなら「今日は運が良かったな」って考えてルンルンになることもダメになってしまうし

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:50:33]

>>66

なくなくなくなくない？

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:51:05]

あったりなかったりしろ

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:51:51]

>>62

だけどその理屈だと対策していないのは努力不足って理論になるじゃん

その時点で専門家が十分に予想が出来ていない状況で対策不足が努力不足っていうのは違う気がするんだよね

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:51:51]

>>67

たぶんそれは間違いない

運が悪かったなって日を減らす方法があるって人とそれは全部運が悪かったっていう人が対立してるんだと思う

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:51:58]

公正世界仮説そのものだなこのスレ

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:52:21]

運のせいにしちゃいけない人って全知全能の神様くらいじゃね
全宇宙の構成要素を全て把握してこれから起こることを全て把握できる人だから

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:52:46]

努力スレだと運なんて無い派が大量に出てくるよな

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:53:03]

>>70

運が悪かったで終わらせないで努力を継続しているのであれば問題ないと思うよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:53:04]

>>68

…ないぞ！

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:53:47]

>>75

それは行政や専門家レベルの話で合って個人にそれを求めるのは傲慢じゃない？

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:54:10]

ここの奴らに言わせると能登半島の人間は全員努力不足のカスってことだな

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:54:31]

>>70

実際そうではある

仕組みとして理論上可能でもやれないってのは技術だったり予算だったりが追いついてないってことだから

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:54:32]

>>64

そういうことを言いたいんじゃなくて、実力も運で構成されてるということなんだよ

乙武洋匡みたいに自分の障害を話のタネにして成功するのがどんだけレアケースでこれまた運のいいことなのかは言うまでもないよね？

恵まれなかった人にそうやって責任を押し付ける能力主義にサンデルは警鐘をならしてるんだよ

はっきり言って昔の身分主義が遺伝的知能と言った運要素に置き換わっただけなのが現代

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:54:42]

すべての物事がはじめから因果関係の相互作用により決定されているのであればある意味運は存在しない
ただし物事に不可抗力的に巻き込まれる観測者の評価によって幸運か不運かは分かれるかもしれない
極端な例ならサッカー選手に否応なく憧れてしまう環境や脳構造に生まれついたのに両足を持たず生まれた人間は希望と適性の対立により不幸であると一般的に評価されるかもしれない
結局のところはマッチングや巡り合わせの問題だと考えてる

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:56:29]

>>81

だから結局運ゲーと言われてるんでしょ

三つ子の魂百までと昔の人はよく言ったもん

実質自分では選択できない要素で人生の大半は決定されてしまう

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:57:51]

むしろポジティブな人こそ悪かった結果は運のせいにしてさっさと気持ちを切り替えてるイメージ

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:58:19]

>>80

乙武の成功が運だったというけどマーケティング分析したり彼の開拓した教師への道をなぞれるようしたりそこに努力を裂かなきゃいつまでも運だろうさ

それを運じゃなくて普遍的にしないといつまでも不運だと嘆くだけ

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:58:57]

>>83

それまだ仮説だろ

一方的な論文しかない

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:59:55]

>>85

五体不満足読めばわかるけど彼がどれだけ周りの人に恵まれてたなんかなんてすぐわからん？

特に親 本人が頑張ったことは否定しないけど、その頑張れる状況を作ったのは周りの人の貢献も多大だよねという話

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:59:59]

>>86

双子実験の結果は全部ほぼ同じ結論なんだが

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:00:10]

>>82

誤解があるかもしれないので補足すると自分が主張したいことはまさしくそれ

努力できるもできないも報われるも報われないもすべては遠大な因果関係の結果でしかなく、人間個人がどうこうできる次元を超えているので運次第、ということ

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:00:29]

>>86

お前の妄想よりはちゃんとしてるぜ

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:00:56]

結局自分にだけ適用させるべきものだよね

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:01:22]

>>85

もし乙武の前に乙武と同じ成功の仕方をした人が現れてたら、乙武の活動は評価されないどころか二番煎じのレッテルまで貼られてた

そういう邪魔が入らなかったのは運の要素っしょ

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:02:18]

「全部運」ってことでいいんじゃない？
「俺はこんなにも運が悪くて不幸なんだ！」って言われても「はえ～大変ですね」って言うだけで済むし

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:02:50]

>>88

その実験自体被験者の選定方法が曖昧だし

統計として反証が取れてなくて都合の良いデータに依ってる可能性がある

別のグループの研究とかが上がってくるまではまだ様子見するべき段階でしょうよ

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:03:32]

STAP細胞レベルの話なんか
信じて損したわ

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:04:01]

この世全ては運なのは間違いないけど、幸運に合う回数と合った時に掴めるように努力は必要なんだよな

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:04:56]

あと肉体的な強さもあるわな
虚弱な人と頑強な人でどっちが努力しやすいかと言ったらそらなあ

イチローも滅茶苦茶努力してたけどプロでピッチャーにはなれなかったし確実に身体的な遺伝にも左右されるよね
バレーボール選手になりたいのに身長160の男がなれるかと言ったらほぼ無理

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:05:04]

そういうデータがあるっていうのはいいけど確定したみたいに話すのはちょっと待とうって倫理講習でやらなかったか？

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:05:14]

すべてが運の産物や結果であるという意味で考えればどんな人間であろうと当人ができることは常に最大限やっているというか最大限にならざるをえない、努力していない人間はいないとも言える

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:05:23]

どうしようもなく困った時に「運が悪いせい」って逃げ道を作れるのはずっと生きていくつもりなら結構重要なことよ
何もかも自分が悪いって考えてたら鬱になってまうわ

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:05:25]

ていうか生き物なんだから性質が分かれて生まれるの自然じゃない？

足が速く生まれて、それでモテたり大会で勝ったりする
けど足が速いせいでたまたま居眠り運転の車と交通事故を起こして死んでしまった

この場合、運はいいのか悪いのか
劣っていることが運の良さに繋がるパターンもあるんじゃないか？

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:05:54]

「この世の全ては運理論」がヘイト溜めやすいのって
成功した人に「いいやお前のそれは運が良かっただけだ！」って腐したり
もうちょいなんとかなるだろってことを「運が悪かった」ってことにしてずっと同じ事してるからじゃない？

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:06:51]

>>103

「運を引き合いにして怠ける馬鹿」を叩きたいがために

運と上手に向き合ってる人も引っくるめて叩いてしまう馬鹿がいるってことか

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:07:17]

なんだか運という言葉がゲシュタルト崩壊してきたぜ！

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:07:20]

運が良かった=その人の努力を否定してる
運が悪かった=努力をしない言い訳してる

みたいに思ってる人いるよね
気持ちは分からなくはないけど相手が努力の否定や言い訳してる訳でもないのに相手はそう思ってると思い込むのはちょっと危ないと思うな

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:08:47]

>>103

いやサンデルが警鐘を鳴らしてるけど成功した人は全部自分のおかげと傲慢になりすぎなんよ

そもそも今までいわゆる勝ち組が分断を引き起こしてきた

日本はまだマシだけどアメリカなんかそこら辺が酷いからね

アメリカよりまだ貴族がいて身分制という明確な生まれの差を意識しやすいヨーロッパ諸国のがそういう運要素に自覚的なのは面白いとのろ

日本も皇族がいるからアメリカに比べたら明確な運要素の象徴があるからまだ謙虚

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:08:54]

>>102

結局運なんてその場限りなんだよな

明日どうなるかなんてわかんないんだから

常日頃から運に固執するから変になんだよ

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:09:10]

でも自分の成功に対して「運が良かっただけ」って言うのと
他人の成功に対して「運が良かっただけ」って言うのはニュアンスが変わってくるから
まあ自分にだけ適用させましょうねの話になってくる

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:09:36]

人事を尽くして天命を待つ
これよ

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:09:52]

査読ならSTAP細胞も査読を通過しているだろいい加減にしろ

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:10:53]

>>110

いやだから昔の成功者がよく言う神や天に感謝って概念が大事なんだよ

自分の力は天に与えられたものみたいな考え方

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:10:54]

>>108

それを聞いて自分を戒めるならいいけど成功した人に対して「だから運だけだって認めろ！」って迫るのは違うよね

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:11:46]

つまり成功したら自分の努力と周りの協力に感謝すればいいんだな！

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:11:52]

>>49

なるほどね

俺の父さんはバカだから出張先で地震に巻き込まれて死んだのか

俺の妹が死んだのもバカだから下の階の奴の火の不始末に巻き込まれたっていうのならわかったよ

なるほどね、つまりバカだったんだ。

バカだから死んじゃったんだ。

でも娘がバカに育つとか、姉がバカに育つとか、そういう意味で父も妹も運が悪かったと言える要素はあると思うけど、君はその優れた頭でどういう結論に結びつけるわけ？

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:12:14]

他人の思考に対して「こうあるべきなんだ！」って働きかけようとしてるから理論の正しさ以前に「こわ…」の感情が先に来ちゃうんだと思う

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:12:31]

すまんスピリチュアルな事だが
死んだら自分の運が世界平均と比べてどうだったか分かるよ

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:12:46]

>>114

だからそこで成功者は謙虚になって運の悪い人を見下すなと言ってるだけ

学生時代でもテストの点が悪い劣等生を見下す生徒なんて言葉には出さないけどありふれた光景だろ？

そういうのを成功者はやめよう、できたら恵まれたのを自覚して社会に還元しようねと言ってるの

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:12:57]

STAPと違って遺伝行動学の双子実験は世界中で行われていてほぼ同じ結論
しかも純遺伝学的な手法でも行動遺伝子がわかってきてる
弱い立場の人間を叩きたいあにまん民のお気持ちの500倍信憑性高いと思うが

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:13:10]

>>117

身内が不運でお亡くなりになった事と掲示板で地雷に当たってしまった事は同情するが落ち着け

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:13:16]

>>107

横から申し訳ないが日本の教育・生活環境が均一とは本当だろうか？

他国と比較してというのもエビデンスはひとまず抜きにしても実感に欠ける

もし本当に均一なら例として東大出身者も貧富差や地域差など含めて経歴はもっと分散するのでは？

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:13:27]

あにまんでスレ立てればわかるよ
なにもしてないのに運が悪ければ荒らしに荒らされる
運＝自分以外の外的な要因だから

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:13:46]

>>120

つうかこれいってるのロールズの正義論まんまなんだけどな

批判してるやつはろくに勉強もしてこなかったんだろう

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:14:11]

>>121

でもそのあにまん民に引用された論文だろ？

疑われて当たり前やろ

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:14:21]

自分でどうにもならないとわかったから運にできるんだろ？

他人の人生がどうだったかなんて分からないんだから
運の問題に出来ないだろ
相手の全部なんて知れないんだし

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:14:46]

>>116

そうだぞ あなたがそうみたいな話で大抵のセミナーなんてエンタメみたいなもんで方法論としては実務以外は全く役に立たん

所詮運がよかっただけだからな

アインシュタインをあの世から召喚して成功論みたいなのを語らせてもあの才能がなきゃ参考にはならんだろ

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:15:11]

バードストライク起きて飛行機が墜落したけど予測する努力を怠った結果だから仕方ない

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:15:15]

>>120

だからそれを成功者自身が触れて戒めようってなるならいいけど

成功者に対して「こういう理論があるからお前らは運だけだって認めろ！こっちを見下すな！」って勝手に見下してることにして迫ってるように見えるんだって

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:15:46]

劣等感拗らせてるだけじゃん…

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:15:54]

>>115

それは本当にそう

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:16:15]

>>130

対象者のサンデルは成功者では？

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:16:41]

>>130

運だけなのは事実だぞ

勝ち組も負け組もそれは認めなきゃいけない

だから誰が悪いわけでもないんだよ

でも社会を回すためには恵まれた側にこそノブリス・オブリージュの精神や正義論がいるよね？

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:17:02]

予測や対策ができない部分を運ではなく出来る範囲のことを運のせいにしてるひとがいるってだけだよな

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:17:15]

「こういう理論があるから自分はそうするよう心がけよう」じゃなくて「こういう理論があるから成功者はこうしろ」って言ってるのは傍から見ると劣等感拗らせて成功者を否定するのに必死なようにしか見えんて

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:17:45]

でもアインシュタインが
「自分は陸上選手になって一位になりたかった」
「でもそんな才能はなかった。運が悪かったんです」
って言ったら運が悪いことになるよな

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:17:56]

失敗の責任を自分に求めるのは「自分の改善は他人の改善より少ない労力で可能」という点において合理的

最高の理由を他者に投影するのは「成功をダシに周りの人と関係を深められ、僻まれにくくなる」という点で合理的だと思うよ

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:18:13]

やはりこの手の議論は自由意思の有無が大前提にあると思うんだがどうだろう？
自分は決定論者なので自由意思は無いと考えている

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:18:20]

>>115

実際人間関係に恵まれれば協力してもらえたりするからな

頑張った自分を誉めるのは大事だが周囲への感謝も大事

大事なものはいくつあってもいいんだ

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:18:21]

成功した奴と同じ事しても成功出来ない奴のほうが大半だからな

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:18:23]

例えば億万長者の子供に生まれたのは運がいいけど
その子供が堕落して資産を使い果たして露頭に迷うのを富豪に生まれたからそうなったんだ、運が無かったとはいわないからな

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:19:10]

>>139

つうかコンサータみたいな薬が存在してる時点で自由意志がないのなんて明白だよな

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:19:33]

もしかして「運を肯定する奴はみんな成功者に嫉妬してる奴なんだ！！」って考えてるようなのが居るのかい

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:19:34]

例えば同じ日に何度も雷に打たれたが助かった人だっているけど
それは凄く確率の低い現象なのは確かだが運が悪いのか運が良いのか聞く人によって変わるから
確率の大きさと違って運というのは主観的な評価

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:19:35]

運がいい悪いは要はオカルトなんよ
だから「運が全て！」とか言うと総ツッコミ受ける

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:19:36]

あにまんでレスしたろ！は自由意志だろ

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:19:37]

>>142

親の才能を引き継げず堕落して資産を使い果たしてしまうくらい無能に生まれてきてしまったのは運が悪かったといえる

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:19:42]

>>141

同じ土台で同じことをするのは何より困難だからね

その見えない部分の積み重ねを人はある種の「運」と呼ぶんじゃない？

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:20:42]

>>149

ただこの場合、そんな子を産んだ親も運が悪いよな

それまでの人生と合わせても

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:21:02]

>>150

運って便宜的な表現よね

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:21:06]

サイコロを振るじゃん？１の目が出るより２の目が出る方が運が良いされてるわけよ
何がどう良し悪しなのかを決められてるんだよね実際は
鳥の糞に直撃しても運がいいことになる世界ならそれが運がいいわけだし思考次第ではあるんだよな

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:21:07]

>>107

どこの科学誌か知らんけど査読だけなら金払えば通る時代になってしまってるからな

陰謀論とか詐欺にも使われてくらいだし

大手で信頼できるところでも追証取れるまでは1データとしておくべきだと思う

その論文の関係者なら意固地になるのもわかるが

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:21:17]

>>139

自由意思はあると思うけど人間の99%は周囲の情報から得られた思想と選択肢の範囲内で考えていると思うので実質自由意思は無い派

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:21:34]

イグノーベル賞受賞した論文で「人生は運だから個人レベルで出来ることはとにかく試行回数増やすしかない」みたいな結論のやつなかったっけ
あれが全てじゃないかな

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:22:20]

>>152

本人すらうまく説明できない背景的な部分もあるからね、例えば「なんとなく信頼できる雰囲気をしている」とか。

そういう部分も含め、成功者すら自覚していない部分は運と呼んでいいと個人的には思う

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:22:54]

運はオカルトじゃないんだよな
それが良いことだ、悪いことだって人類史上においての積み重ねの結果で決まってる
事故にあう事は運が悪いとされてるけどケガや死亡のリスクという実害がそこに潜んでるわけで
そういう自己や社会の保全に向かないし構成を持つ事象を運が悪いと定義してるんだよな

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:23:02]

>>145

どっちかっていうと運のせいにして努力とか我慢とかしないやつだと思う

一般レベルで親ガチャとか配属ガチャとかいうタイプの

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:23:15]

>>156

才能あるやつは成功しやすくないやつは失敗しやすくした奴だとどっちがより成功するかのやつだよね

あれも最終的には才能ないけど運が良い奴がトップだったな

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:23:30]

>>156

おまえはイグノーベル賞がどんなもんかしらんのか？

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:23:50]

>>156

イグノーベル賞ってそんなに権威ある賞かな…？

俺は賛同するけどさ

何にしても回数こなす方がシンプルでわかりやすい

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:24:10]

>>142

ごく一面的な部分だけを抜き取ればそう判断できるかもしれない

ただその人物が親からのプレッシャーで浪費や浪費に付随する付加価値に救いを求めてしまうよう不可抗力的に育たざるをえなかった、先天的もしくは肉体的機能としてそのようにならざるをえなかった、などそうなってしまった原因を分析してみれば、金銭面では恵まれていたが人間として必要だったものは恵まれなかった不運な人間と結論づけられるかもしれない

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:25:38]

>>157

問題なのは運って言ってそれを叩き棒みたいに使う奴なんだよな

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:25:56]

>>156

その試行回数を増やせるのも運だけどね

例えば仕事にしろ学生時代の行動にしろ都市部で人も施設も多く行動範囲内でチャンスを増やしやすい立地と孤島生まれでは若い内の試行回数に差が出やすい

もちろんそれで人生の幸福は決まらないけど客観的に見たら人生全部が運ゲー

どこでもドアがない限り立地も左右される要素としては多すぎる

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:25:56]

>>156

最後は運にしても確率上げる努力はあるから答えとしては弱そう

教育関係とか努力値で期待値50％変わるなんてザラだろうし

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:25:57]

イグノーベル賞は玉石混交だから何とも言えないけど試行回数増やすしか無いっていうのはその通りじゃない？

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:25:58]

アンチラ　70万で検索だ！

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:26:41]

>>166

離島から離れるって努力はできるのでは

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:27:36]

個人レベルで出来ることがあるとすればとにかく運に左右される要素をとにかく潰して出来るだけ努力を積み重ねたらあとは神頼みしかないよな

つまりは人事を尽くして天命を待つという大昔の人が出した結論の通り

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:27:42]

>>170

若い内はと書いたろ

でもその若い内におおよその傾向は決まっちゃうのが現実だよね

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:27:48]

>>157

経験則を勘とか運とかいうのもあるからややこしいんだよな

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:28:25]

結局どの結果を優先するかじゃない

生きてることを運がいいと思うか
そうじゃないか

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:29:20]

>>1

>>11

トーストの話に関してはそれで合ってるよ

イグノーベル賞の展示で見た、そう言う研究結果があるんだって

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:29:58]

何事もポジティブな奴はそうでもないけどネガいこと言えば眉を顰められるって話

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:30:05]

大昔の王侯貴族がどんな金を積んでもできない生活をただの一庶民ができる現代日本に生を受けたことを至上の幸運とするなら大抵の人は幸運な人生だしな

[178 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:30:21]

運に命賭けると運命になって揺らがなくなるのさ

[179 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:30:54]

運が存在しないならダイスの出目を必ず答えられるのかと

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:30:56]

>>165

仕方ないことではあると思うよ

運を本人に観測できない範囲に存在するすべての事象の事だとすれば、「運がいい人」ってのは当人が努力で得た能力以上の成功を手にしていることになるからね

それに嫉妬する人間は一定以上沸いてしまうと思う。

特にその人より視野が狭いタイプの人はそれを事前の準備や環境の整備ではなく「運」としてしか観測できないだろうし。

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:30:58]

>>177

運となんの関係が？

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:32:31]

>>177

現代の人間同士で比較してる時に別時代の人間を持ち出すなよ

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:32:36]

>>144

申し訳ないがそれが「日本の教育・生活環境が均一である」という言説の説明になってるとは思えないな

PISAはもちろん既知だがあの結果はあくまで日本の教育水準が他国と比較して高めであること、教育の普及率が高いこと、この二点の説明にはなっても均一の説明（≒環境のグラデーションや機会差の存在の否定）にはならないのでは？

むしろ「常者でありながらホームレス生活をせざるを得ない人間がいる」という部分は当初の論点としてまさしく運によって結果が左右されることの証明になっているのでは？

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:32:38]

>>181

現代日本という国で最低限度の文化的生活を送れる家庭に生まれてこられた幸運

[186 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:32:52]

>>179

投げる時の条件が一定なら計算できるんじゃない？

[187 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:33:40]

運の良し悪しが時代で変わるのはそうだよな
昔の富豪が食えない飯を食える幸運をもってるはずなのに普遍的だからそれは運が良いとはされないわけで

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:33:48]

>>177

人類がこれから地球環境を持続可能な程度なまま発展し続けられると考えたら後に生まれば生まれるほど有利なのも現実だからなあ

昔の人は結核が不治の病で若くしてお陀仏もよくある話だけど今は助かる人が多い

これまた個人にはどうにもできない運要素だよね

現代では難病でも50年後にはコロッと治ってたかもしれないし

[189 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:33:58]

>>166

それまでの環境を捨てるっていうのは、自分が生まれた環境という一種の幸運補正を捨てて何のコネもない他人ばかりの環境に突っ込むということだからね

チャンスの多い環境で生まれ育った人間は普通に幸運だと思ってるよ

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:34:02]

呼吸ができて大きな怪我もしてない奴が「不運だ…」って言うの

呼吸ができて大きな怪我せすに生きられてる人間
そうではなかった人間
そのすべてを侮辱してるよな

その状態の価値を貶してるのと同じなんだから

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:34:09]

神はサイコロを振らない（キリッ

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:34:19]

そもそも生まれてること自体がかなり運がいいんだよな

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:34:48]

>>191

確率論になるのは物理的にも自明か

[194 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:35:38]

結論
運は人間の中に存在する

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:35:50]

>>171

やや解釈的でもあるが欲を捨てて天命を受け入れる謙虚な姿勢は根本的解決策になりえるよね

すべてが自分の想像も及ばないところで決するのであればひたすら心穏やかに望むところをできるだけ享受できるようできる範囲で行動しつつ願うのは生き方として正しいのかもしれない

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:36:54]

>>194

俺でも毎日腹の中で生成されてるしな

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:37:05]

比較して不運になるなら
比較なんかそもそもしなきゃいんだよな

[199 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:37:19]

>>196

「日本には、自ら選択しない限り犯罪者以外でホームレス生活をせざるを得ない人間は存在しない

そして最低限の教育を受けられない人間もいない」

もう前提そのものがバイアスかかってそうなので勉強し直すがいいかと

[200 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:37:56]

それが運命だ