鉄血MAを宇宙世紀に放り込んだとして

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:21:29]

それぞれの年代でどのくらいの数までなら対応できる？

放り込むMAの種類はソシャゲとアニメで判明しているハシュマル、ネマミア、アナネル、ハラエル、メハイアの５種類のみ、充分な資材があれば打ち上げ台とかを自作しての大気圏離脱と突入、あとついでにMAの製造もできる物とする
後半２つに関しては明記されてないだけで普通にやれそうではあるけど

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:25:25]

少なくともファーストじゃあ無理だろうよね。マグネットコーティングすらしてないモビルスーツの反応速度じゃ無理。あと殺気の無いシステムだからニュータイプにとっても相性悪い。

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:25:43]

エイハブウェーブの障害はどういう扱い？
ミノフスキー粒子対策がそのまま流用出来たとかにしないと全部動かなくなるけど…

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:26:43]

核とか水爆とかソーラレイあるし

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:28:08]

>>4

直撃すれば勝てそうだけど、対人兵器なモビルアーマーは十中八九市街地を目指すだろうから巻き添え必須やな。

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:28:17]

ミノフスキー粒子も従来の機械や電子機器やAIを駄目にするからプルーマ出しても粒子散布されるだけでアウトかもしれんぞ

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:28:44]

>>2

とは言っても数機だけとかの少数なら流石に対応できるとは思う。コレに関しては宇宙世紀に限らずどの作品でもそうだろうとは思うけど

本格的にアカン事になってくるのは何機からだろうか、バリエーションも増えてお互いに連携し始めるであろう数十機辺り？それでもまだ少ないか

>>3

とりあえずはエイハブウェーブはミノ粉対策である程度カバーはできるとする、ただし障害は発生するしミノ粉同様にレーダーや誘導兵器類は死ぬ

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:29:18]

MA1匹がひょんなことから迷い込んでしまった！想定なのか、量産体制が整った厄災戦再び！なのかによって天と地ほどの難易度の差があるのですが

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:30:03]

>>6

コレに関してもエイハブウェーブ⇄ミノスフキー粒子でお互いの対策をそのまま流用できる物とする、そうしないとお互いに戦闘が始まらないしね……

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:30:40]

>>8

>>1の条件だと前者っぽい感じだな

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:31:18]

>>4

スレタイとズレるけどCE初期に放り込んだら

・核使えない

・建造中の大量破壊兵器(ジェネシス)が対生物特化

・PSの都合物理攻撃が多くない

で地獄見るのかな

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:31:37]

こいつらってどれくらい硬いんだろうな？こいつらもビーム弾いたりするんだろうか
ハシュマル見る限り物理的にはめちゃくちゃ硬いイメージあるんだけど

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:31:39]

>>8

それを考えるスレです、１機だけならそりゃ数の暴力でどうにかなるだろうけど、それを徐々に増やして行ったらどのラインから破綻する？というのを考えてみたい

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:32:27]

ナノラミネートアーマーもあるからただのビーム兵器ならダメージにならないんだよな

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:34:38]

ナノラミネートはどういう扱いにするのか、これも塗料に混ぜ込んだ特殊金属がリアクターから発せられたエイハブ粒子と結合して効果発揮する訳だけども、衝撃で簡単に剥がれるし熱でも剥がれやすいから剥がれたら塗り直さないといかん

塗料補充出来ないなら限界来ると思うが、これらも自家補充できる感じ？

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:35:54]

>>15

これに関してはハシュマルが実際に自己修復してたっぽいので、資源さえあれば基本修復可能とします

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:39:46]

宇宙戦国時代なら一機ですら多分厳しい
宇宙規模で衰退してて連携とか怪しい上に一般機体は実弾兵器だらけなのに最上位機体がビーム兵器だらけで稼働時間制限まであるから相性悪そう

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:40:39]

スタート条件次第じゃね？増殖や修理にしても資源は必要だし　
宇宙空間での機動性も不明、サラミスやムサイの5〜6隻の艦隊から一切に主砲やミサイルや機銃集中されたら回避し続けないと終わりそう

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:41:03]

>>5

なにか問題でも？

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:41:09]

>>11レイダーに頑張ってもらわないと....

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:44:19]

地球に湧くかコロニーに湧くかで話相当変わるからな
コロニーにでたら破壊できても余波でコロニー丸ごとアウトだろうし

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:48:15]

近距離はあの運動性に反応できるレベルとなるとインテンションオートマチックみたいな思考操縦しないと無理そうだな
ビーム撹乱幕だして遠距離から集団でボコればいけるか？

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:50:25]

アッザムリーダーやヒートロッドで電子回路を焼けばいいんじゃない？

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:52:14]

でもこいつらって起動したら殺意しかなくてひとまず隠れて増殖しよう！とかは考えられないイメージあるから一度観測されたら打撃は受けながらも撃破されそう

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:55:55]

>>18

サラミス、ムサイとかで撃ち合うのは多分無謀も良い所だと思う。火力的に

ハシュマルを参考に考えると、あいつら標準装備でハイパーメガ粒子砲とかあの辺が比較対象になるレベルのビーム装備してるから……しかも割とポンポン撃てる

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:56:34]

プルーマが大量に湧いてくる上に全部潰さなきゃ復活してくるからな

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 15:03:56]

>>24

一応ソシャゲの方の描写を見るにMAにも思考回路自体はあるっぽい（それもまあまあ人間的というか感情的な物がある奴）ので、そういう風に動かない可能性もあるにはある……けどまあ、実際どうかは分からない

実際潜伏とかはせずに初っ端大暴れして回りそうなのはわかる

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 15:09:10]

>>22

下手するとサイコザク軍団が世界の希望になるのか…とか思ったけど阿頼耶識も似たような物ではあるのか？

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 15:10:26]

>>23

あのバケモン挙動を見せた本編ハシュマルですら推進剤入って無くてフルスペックからは程遠い疑惑があるんですけど、当てれます？

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 15:30:16]

宇宙世紀基準で一番危険なのはどのMAだろうか
ハシュマルは割と格闘戦に偏り過ぎてるところがあるし、アナネルも似たような感じで遠距離戦向けって感じではない（それでも高出力ビームあるけど）、メハイアはそもそも資源採掘＆機体製造用で戦闘員じゃない

やはり飛行能力持ちかつミサイルとかも装備してるスレ画と、純粋に砲門の数が多いハラエルがヤバそう？

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 15:43:06]

>>17

宇宙戦国時代だと木星(というかサーカス)派生の機体がいくらか対抗策に役立ちそう。プルーマを投げて武器or盾に出来そうなガラハドやミサイル撃ちまくってナノラミネート剥がしに貢献できそうなバンゾ(及び両方できるグレゴ)、武装と速度的に宇宙世紀では最適解に近そうなバロックとか

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 15:55:22]

>>31

逆にいうとそこら辺くらいしか居ないから複数機現れよう物なら単純に手数が足りなくなるな……

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 16:04:33]

>>32

実弾重視というのがそもそも逆行気味ではあるからな。幸い木星の機体はコスパは良好ではあるが

(なお操縦性)

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 16:10:58]

>>31

量産しても使えるパイロットろくに居ないわ立地条件悪すぎて地球との共同作戦難しいわでやれて一、二機だよね多分

ミダスに全てを賭けてみるか？MAに通るのか知らないけど

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 16:12:06]

>>28

阿頼耶識は人⇄機械の相互フィードバックが特徴っぽいからまた微妙に違うかも？どうだったかな、リユースPデバイスって機体側からのセンサー情報とかはパイロットに入力されたりしたっけ

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 16:15:00]

>>34

MAには通らないと明言されてるからまず無理だろうな。ラミネート剥がしさえすれば性能は十分なんだけども

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 16:20:29]

>>36

確かMSの制御プログラムのバグを利用してるだけだからMS以外には効かないんだっけか

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 16:22:49]

>>37

そう。とはいえシステムが低燃費だから機体性能は普通に最高クラスの水準に仕上がってはいる

ビームマントでどこまで攻撃防げるか、ミダスの武装を使える程度に味方が装甲剥がしてくれるかが勝機かね

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 16:44:15]

ちょっと気になったので基準として考えてみたい

前衛アナネル×2
遊撃ハシュマル×１
射撃支援ネマミア×2、ハラエル×２
後方支援メハイア×2
その他プルーマ×大量

この戦力相手に宇宙世紀で勝とうと思ったら、どのくらいの戦力を用意する必要がありそう？

MAの数はハラエルがソシャゲで2機出ていたのを元に、天使のネマミアとメハイアがハラエル同じくらいの序列だったのを基準に決めた。アナネルだけ堕天使なので序列無いけどネマミアと同じくらいだろうという事で2機に

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 16:49:35]

>>39

まず一気にまとめてだと絶対無理。実弾兵器が全然足りない

…と思ったが、ボールの主砲が通じるなら一斉に弾幕張ればそこそこのダメージは与えられるのか？あれ落とされまくってなお余るぐらいのバケモノみたいなコスパだし(パイロット除く)

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 16:52:58]

>>40

MA軍団のビームやプルーマ軍団にボールが抗えるならな…

囲んで叩けば倒せるなら鉄血でもガンダムフレームはいらんのや

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 16:55:17]

>>41

まあ劣化ダインスレイヴみたいな使い方になるか

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 16:59:53]

>>41>>42

一応当たっても無傷って事は無いだろうし、大量の囮とアホみたいな物量戦で掛かれば理屈の上では倒せなくはない……とは思う

宇宙用プルーマとかも存在するしそっちの対応も大変だけど、艦砲射撃とかで薙ぎ払えはするだろうし

その過程で一体どれほどの損害が出るかはまあ……

多分被害を最小限に抑えて相手しようと思うとそれこそコロニーレーザーブッパとかそういう身も蓋もない話になりそうではある。仕留め損なうとメハイアに修理されるけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:01:55]

>>39

例えばだけど、これがググって出たア・バオア・クーの連邦総戦力

戦艦18隻

巡洋艦98隻

MS約4800機(ボール等も含む)

輸送艦84隻

パブリク110隻

流石にコレだけ数があれば勝てるとは思う、パブリクの火力が地味に大事そう

じゃあここから何をどこまで減らせるかで考えてみようぜ

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:03:25]

>>44

ビームでどこまで削られるかが不安点だから撹乱幕は欲しくなるな

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:05:52]

>>44

何をやってもビームが地獄のように辛い、少なくとも一年戦争当時の基準としてはMAサイズの物としては余りにも次元外れな破壊力だろうし

ビーム撹乱幕がどのくらいのビームまでを防御、軽減できるのかは分からんけどもあって損する事は無さそう

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:07:20]

>>45

>>46

マジでパブリクが大活躍しないといけないな…

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:08:54]

ジオング並みに動かれると戦艦はあっさり壊滅しそう。ハシュマルの尻尾とかジムの盾じゃ防ぎ切れるかどうか

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:11:49]

削るとしたらMSの数か……？MSの積載武装じゃナノラミに通用しないだろうし、囮役をやらせるのも戦闘機とかで代用……できるか……？

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:19:34]

>>49

一応ハイパーバズーカ持てるからMAに効きはするだろうしバルカンもプルーマ牽制するくらいなら多分…

というか連邦ビーム兵器多いから鉄血MA相手だとキツイな

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:23:26]

>>50

戦艦、巡洋艦、パブリク、ボール辺りがメイン火力になりそう？戦艦と巡洋艦はミサイルとかで火力投射できるし、ビームもプルーマには効くだろうし

問題はそこら辺の奴らが軒並み遅いか装甲が紙だから的になりそうな所よ

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:23:44]

装備見てたらビーム兵器は当然でアナネル以外はミサイルも装備してるんだな
ハシュマルにいたってはレールガンや運動エネルギー弾も装備してる……殺意高くない？

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:24:57]

>>52

そら人類皆殺しを目的に動いてる連中ですし……

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:26:10]

もしかして双方の高火力と連邦戦艦とかの紙っぷりのせいで全火力投射が間に合えば連邦の勝ちで間に合わなかったらMAの勝ちになるだけか…？

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:27:58]

>>54

まあ、恐らく……一応連邦側はMSを囮にすればある程度戦艦とかへの攻撃を遅延できるし、数さえ揃えれば無理な戦いではない。とんでも無い被害は出るだろうけど

前衛のMSとか無しだとノータイムでビームやらミサイルやらすっ飛んでくるので消し飛んで終わりです

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:30:17]

>>55

よほど高脅威じゃない限り鉄血本編みたいに無視して人口多い方に行きそうだけどＭＳ囮にできるかな？

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:33:19]

ひょっとして一定規模の集落を囮にすればザンネックなら落とせるのでは？

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:33:23]

>>56

それはそれで火力役に対するヘイトが少ないって事だし、その間に殴ればある程度は削れるとは思う

ダメージを受けたら最初は人口密集地狙いでも途中から火力役に標的が向くだろうから、それを死ぬ気で妨害するのがMSの仕事になりそう

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:41:20]

>>58

すまん言い方が悪かった

自分の言う人口多い方は戦艦のこと

攻撃優先度はＭＳより戦艦になってＭＳ無視して戦艦攻撃しそうだから囮になるか微妙かな？と思ったので…

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:44:09]

>>59

ああ、なるほど……とは言ってもMSが近付けば迎撃のための行動くらいは取るだろうし、それで時間稼ぎをするくらいしか無さそう？

あとは戦艦の配置を上手いこと工夫するみたいな戦術面でのアプローチくらいか

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:45:16]

>>57

分からん、アニメの描写を見るとハシュマルのビームが割とザンネックとタメ張れそうな射程してるようにも見えるし……

あれどの程度の射程があるんだろうね、描写を見る限りだと威力は相当ヤバそうだけども……

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:52:13]

そもそも鉄血MAはプラントクラスがどんなもんかわからんのよな。惑星級がワンチャンありそうとは思ってるけど

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 17:55:00]

>>62

ん？惑星級ってなんぞ？プラントクラス？

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 18:23:06]

ハシュマルの時点でプルーマ製造プラント持ってるからMAを直接製造できるMAがいるのではってこと？

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 18:25:53]

>>64

まずハシュマル含む一般MAの時点で自己修復はできる（MAのパーツを構築、組み立てる所までは行ける）から、MAの組み立て自体は割と全員できるんじゃない？

エイハブリアクターだけ製造方法が特殊だからそれを組み上げる用のMAは居るかも、THE・非戦闘員って感じのメハイアがそれな可能性はあるかもだけど

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 18:34:13]

鉄血MAはワイヤーブレードが頭おかしい性能してるからなぁ……アレだけで接近戦拒否れる　ただミサイルの飽和攻撃されて耐えられるのかは分からん　鉄血だとミサイル兵器あんまり出てこないし

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 18:37:24]

>>66

ミサイルは拡散ビームやらで迎撃される疑惑がある、とは言っても効かん訳ではなさそうだし飽和攻撃は有用ではありそう？

鉄血世界はナノラミに通用するような大型ミサイル撃つより実弾撃った方が効率的だから廃れたっぽい感じがする、MS戦は想定していないであろうモビルワーカーはミサイル装備したりしてるし

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 18:45:12]

というか宇宙世紀だと接近戦で使える武器ないからナノラミをミサイル飽和攻撃で削り取ってからビーム飽和攻撃しか取れる択がなさそう
宇宙世紀でそんなビーム以外の強い武器って後は核ミサイルぐらいしかないし

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 18:51:06]

>>68

核は鉄血時空だとエイハブウェーブの影響で起爆が困難な可能性がありそう？あとは上でも言われてるけど迎撃される可能性とかも

MAがある程度の数居る想定だと、起爆させても地上とかだと汚染が残るしMAからすりゃ汚染地帯が増えたらその分人類に邪魔されずに動ける領域が増えるしで割と悪手になるかも、短期的な解決方法にはなるかもだけど

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 18:53:57]

正直作中に出てきた範囲の鉄血MAの強さ程度なら
どの世界でも強力な物理射撃なんかはあるし、バルバトス単騎で撃破みたいな事は無理で相応に犠牲は出るだろうけど
比較的簡単に撃破は出来ると思う

……思うんだけど、ガンダムシリーズでもかなり技術水準が高い鉄血世界の、
本編よりも更に技術的に上だったであろう厄祭戦時の人類が壊滅寸前になる被害を受けてるから
MAの数がめっちゃ多かったとか別のなにかがあったとかがありそうではある

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 19:00:40]

>>70

・単純に数がヤバかった説

・厄災戦当初は寧ろMA側が戦術核みたいな大量破壊兵器を乱発しまくってた説

・本編で登場したハシュマルとかが実は内部ガッタガタで本来はもっと強かった説

・シドニー消したり月の輪郭を崩したりしたでとんでもない奴が存在した説

色々あるけどまあ多分１番最初と１番最後の説がそれっぽい。ハシュマルですら「ハイエンド寄りの一般量産機」でしか無いっぽいし（天使の階級の中での序列４位、ただし同じく序列４位の天使が他にも多数存在する）

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 19:10:25]

敵を倒すじゃなくて明確に人を殺す事を意図してる辺り、誰かが人類絶滅の為に作ったとしか思えん兵器

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 19:12:37]

>>72

OOのヴェーダみたいなのが暴走したとかかね。MAの名前も天使だったりとオマージュしてそうだし

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 19:13:37]

>>70

たしか技術衰退が起きたこと自体も先進国がやらかしてMAで真っ先に滅んだのが原因だからガンダムフレーム作って対抗した人類はまず立ち上がるのが相当遅かったのかも

現実でいう日米露中印英仏独etcが突然いくつか消えるだけで経済崩壊だし先進国過半数消滅とか経済なんて塵も残らん

そもそも現実の冷戦みたいな同規模の国同士で戦争してて両方やらかしたっぽいから厄災戦って実は大半がMAが文明の死体蹴りをしてた期間なんじゃないか

一年戦争のガンダム開発みたく厄災戦終盤にギリギリでガンダムフレーム開発が間に合って反撃成功みたいな

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 19:14:08]

>>72

ナノラミの影響で敵を倒すのが難しくなる→より効率的に勝つためにナノラミに防護されていない、かつ攻撃すれば打撃を与えれる対象を狙うようになる→よし、じゃあ市街地を狙おう！

という流れなんじゃない？

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 19:19:27]

そもそもMAを誰が作ったかは特に分かってないんだっけっか

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 19:22:11]

宇宙世紀ほど戦争の体系が整ってると数機程度なら余裕で対応できると思う
作中では「無数のmaが〜」と言われてたが実際はどれくらいいたんだか

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 19:25:51]

>>77

数千、数万機単位でウジャウジャ居ても何らおかしくは無い。火星にも地球にも木星にも、本当にありとあらゆる場所に居たっぽいから……

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 19:44:51]

とりあえず対処できそうなラインとしてはこんなもん？独断ではあるけど

1桁台：流石に余裕。被害は出るし死人も相当出るが、まあ倒せる
2桁台前半：被害が増える。手段を選んでいると割と洒落にならない被害が出る、選ばなければまあどうとでもなる
2桁台後半：手段を選んでいる場合じゃない、使える手段を片っ端から使わないと不味い。ギリギリまだ何とかなる……？
３桁台：無理

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 20:26:47]

ハシュマルビームって射程長そうだよな
威力も一撃でプラント壊滅させるレベルだし

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 20:29:40]

エイハブリアクターが実質破壊不能の動力炉っていう設定が曲者過ぎる　ジェネレーターを破壊して機能停止させるとか出来ないから稼働不能になるまで破壊しなきゃいけない

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 20:30:52]

>>79

2桁台前半も1箇所から広がっていってるなら大丈夫そうだけど分散してたらちょっとヤバそう

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 20:34:09]

>>81

それ抜きにしてもアホほどタフだからなMA、ハラエルに至っちゃアームだけで稼働を続けてるし

一応機体の何処かにある弱点が破壊されると一撃で機能停止するっぽいけど。ハシュマルの場合だとビーム砲下部

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 20:58:06]

>>82

バラけてても手段を選ばず核兵器とかで個別に破壊していけばなんとかなるとは思う。その決断が遅れて後手後手になると増えて手遅れになるけど……

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 20:58:44]

MAが出てくる時代によるけど、長期戦になったら陸戦系ジムが昔持ってたレールキャノンとか引っ張り出すしかないやろなぁ
初手でビーム兵器通じない！でまず被害が出て、実弾が効く！という情報が流れるまでが勝負
機数が増えて戦闘時間長引いたら宇宙世紀側もMSに鈍器持たせっぞオラァ！！ってやるかもしれない

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 21:03:24]

>>85

宇宙世紀だとまずMAのビームに耐えれないので撃ち合いとか殴り合いとか出来ないです……アイツら普通に出力バカだし

捨て駒をぶつけまくって強引に削るみたいな酷い作戦くらいしか選べないのよ、それこそ鉄血みたいなビーム無効技術か逆に鉄血のナノラミを一撃でぶち抜けるような超火力でも用意できない限りは真っ当な撃ち合いは自殺行為に近い

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 21:07:02]

エイハブウェーブを無効化出来るならナノラミ自体を無効化できる可能性は残ってはいる

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 21:08:11]

>>86

MAのビームに関しては甘い想定かもしれんが、ハイメガ粒子砲とかメガビーム系列対策に習って大回りで避ける方向にMS側の戦術が変わるんじゃないかなって思った

一年戦争時代だとまぁMS側の機動力が足りないのはそう。グリプスとか第一次ネオ・ジオンあたりから接近戦思考になるかね？

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 21:08:48]

>>87

無効化はできないぞ？スレ主が>>7で言ってるけど「ある程度カバーできる」だけだ。電子機器の機能停止でMSが動かせない、みたいなのが起こらないだけで障害やらは普通に発生する

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 21:13:04]

>>88

ハシュマル視点のインターフェイスを見るにアイツらマルチロックオンからの誘導ビームとか撃てる疑惑がございまして……あくまでも疑惑止まりではあるんだけども

それ抜きにしても近いと拡散ビーム撃ってくるし普通のゲロビも薙ぎ払ってくる。不可能とまでは言わんが回避して距離詰めるのは恐らく死ぬ程大変、プルーマのレールガンやらまで考慮に入れると尚更

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 21:14:38]

>>81

エイハブ粒子がヒッグス粒子みたいなものだと仮定すれば「壊れない」ではなく「壊れたら宇宙も壊れる」だからもっとやばいものになりかねない

というかエイハブ粒子の振る舞いがヒッグス粒子のそれを連想させるものだから少なからず意識してると思うんだがな

ヒッグス粒子 - Wikipedia

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 21:17:15]

>>90

仮に近づいても尻尾が凶悪すぎる…

ブレード部分だけじゃなくワイヤー部分も凶器なの反則だよアレ

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 21:19:31]

エイハブウェーブのせいでMS以外まともに動かせない前提だと防護手段が用意されてないと艦船類や最悪基地の類も全滅するから大分地獄の様相を呈する
その癖、鉄血みたいにエイハブウェーブを阻害する要素がないと資源が尽きるまで動き続ける地獄みたいな惨状になる
それが数万機もいよう物なら地獄よ

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 21:22:10]

>>90

ハシュマルならゲロビ薙ぎ払いはまぁしてくるよなーとなって拡散ビーム？となってしまった

そうか拡散ビームを撃てる型のMAもいるのか……

プルーマの存在考えるとマジで最低でもグリプス戦役レベルの技術力がないと1機だけですら地獄を見そうだなぁ

NTは『極めて高い洞察力』と『高い空間認識能力』が合わさった結果、まるで人の思考や未来を読んでいるように動きますってやつなので……慣れてくればワンチャンNTが切り込み役いけるか？

ネームドの参加はなし！って場合マジでガンダムタイプ乗れる程度のモブパイロットを人柱にするしかないな……

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 21:24:27]

>>94

いや、そのハシュマルがvsバルバトス戦で拡散ビームぶっ放してるんですよ……目眩し目的だろうけどそれでも岩壁抉るくらいの破壊力はある奴を

MAは基本的に全機収束&拡散を撃ち分けできそう

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 21:26:28]

>>95

あれ！？そうだっけぇ！？！

ビームを腕で防ぎながら突っ込んだり、薙ぎ払いを岩盤スウェーしながら戦うバルバトス見てたせいで見逃したかな……ちょっと動画見直してきますわ。こういうときは一次資料を当たるのが速い

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 21:27:36]

>>95

……いや自分で書き込んでおいてだけどコレ拡散ビームじゃ無い……？なんかずっと拡散ビームだと思ってたんだけど違うんか……？

>>96

ごめん自分もなんか盛大な勘違いしてたかもしれん……

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 21:32:58]

ああうんコレ拡散ビームじゃ無いわ。バルバトスに当たって弾けたビームを拡散ビームと見間違えてただけだ
この10年間ずっと拡散ビームだと勘違いしてた、思い込みって怖い……

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 21:50:51]

>>29

ハシュマルは寝起きにイオク隊をイオク以外全滅させた後にギャラルホルン火星支部の第三地上基地とやらを襲撃して補給を済ませたらしい

寝起きの時点でバケモノ挙動？うん…

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 21:58:41]

>>94

勘違いしてた分はさておき、NTってアレ無人機に通用するのか？殺意も何も無いシステム相手だし、万全には機能しなさそうというか……

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 22:00:55]

>>30

メハイアも複数の触手でグサグサしてくるから大分厄介そう

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 22:03:44]

>>101

言い方悪いけど、その子は阿頼耶識すら無い骨董品の機体と量産機に多少毛が生えたくらいのカスタム機の連合相手にゲームの都合とかですら無くストーリー上で普通に負けてるから……まあ……

ぶっちゃけ１に出てるMAの中じゃぶっちぎりの最弱候補というか……

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 22:04:22]

>>100

ニュータイプのくせに操縦時によそ見して隕石にぶつかったのが原因で死んだカツもいるからな…機械相手も怪しいところある

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 22:04:25]

>>100

NT特有の思念波の受け取り、いわゆる殺気の感知部分はシステムなので通らない可能性がある。もしサイコミュ的な行動をMAのコンピュータがしてた場合はワンチャン読み取れるくらいかな？

ただし洞察力と空間認識能力はそこと関係なく据え置きなので「あ、これ次にアレがきそうだな（回避予備動作）」「やっぱり来たわ！（最短回避）」っていうNTパイロットの十八番は健在だと思う。

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 22:13:22]

>>103

>>104

強みを100%発揮できる訳では無いけど、利点がない訳ではないってくらい？

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 22:17:32]

>>64

ハシュマルにはメハイアみたいな生産コンテナが見当たらなかったからプルーマは全部一緒に埋まってた物かもしれない

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 22:20:31]

>>106

メハイアのコンテナはハシュマルの製造ユニットとは別物っぽい気がする、あの有線プルーマ？が特徴的過ぎるし。アレは恐らくメハイアの戦闘装備なのかなと、資源採掘用か工場か

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 22:21:02]

>>107

戦闘違う、専用

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 22:22:57]

>>105

自分は少なくともそう思うかなー＞100％ではないが、強みは発揮できる

本来のNT的先読み出力を100とした場合、90～50くらいの振れ幅になると予想。

なのでエース的切り込み役は間違いなくできると思う……ただ流石に単独でMA殺しとなるとNTの中でもネームドを持ち込まなきゃいかんほどに鉄血MA+プルーマコンビはやばい。まじで危険すぎる。

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 22:23:51]

>>65

1期のグレメカによるとリアクターは恒星に建設したプラントで作られるとか書いてあるからMA製造にも結構時間かかってくれるかもしれない

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 22:28:27]

>>102

メハイアってアニメでのMSとの戦闘シーンがないからハラエル（マニピュレーターのみ）よりもあんまり強い印象ないんだよね（実際どうかは知らない）

なんなら触手攻撃が来る前に倒せちゃうし

主人公達のセリフ的に割と倒すの苦労したんだなあとは思うけど

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 22:33:32]

メハイアはプルーマ生産が役割だろうしなぁ…
他のＭＡと一緒に出てきて守られてたらかなり厄介なやつ

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 22:34:17]

>>111

小惑星貫通する出力のビームと四本のワイヤーこそ厄介だけど

デカい上に鈍重だからいい的の上　巨体の割にあちこち細いんで耐久力は大したことない

対艦用MAなのかなあって

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 22:40:04]

とりあえずナノラミのないプルーマの大群はビーム兵器そろえて焼き払うとか？

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 22:42:30]

>>114

対プルーマはそうするのが良さそう？

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:21:19]

ナノラミのないプルーマのことを考えると厄祭戦時代は人類側もビーム兵器を所持してたのなら使ってたのかも

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:33:22]

プルーマのこと考えると結構怖いんだよね
MSならビームサーベルで破壊できるけどボールやパプリク、戦艦は取り付かれたら終わりだ

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:48:03]

無慈悲な機械天使に人の革新がどこまで喰らいつけるか　興味が尽きんな

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 11:21:40]

武装というか弾頭を見ると
マンロディが90㎜サブマシンガンで見向きすらされない威力(ジム・カスタムが銃種が違うけどこのくらい)
グシオンリベイクフルシティが110ｍｍライフルと120mmロングレンジライフル、300mm滑腔砲を使用
バルバトスルプスが200mm砲
これらがどれくらいのダメージになってるか

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 11:58:49]

正直連邦がジオンがとか言ってる暇なくなるだろうな
1機だけならまぁ速攻かければ被害も大して出ないだろうけど複数機だと長期戦になる確率が高いしそうすると使用可能なリソース全てつぎ込んだ絶滅戦争まっしぐらなんだよな
異常な対ビーム防御力と物理防御力にキッショいレベルの機動力、高い対近接性能と長射程照射型ビーム、プルーマ無限生産と自己修復機能とかの理想の無人戦争機械詰め合わせセットの鉄血MAが最悪どっかで生産される可能性があるのもクソ要素
少なくともハシュマルの近接戦足切りラインが高すぎて一般MS乗りじゃ接近不可能なのイカれてるしその近接も相当な高火力武装or弱点をクソ近接攻撃避けながら正確につける技量が要求される
真面目にやるとすり潰されるのマジでおかしいだろ

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 12:37:20]

>>119

MS相手に撃った時の挙動を見るに、大口径砲なら至近距離で撃てば打撃にはなりそう。その距離で撃つなら鈍器の方が良いって話ではあるけど……

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:00:33]

MAってより対艦用だがカエルグシオンのバスターアンカーが400mmとかだから
デカブツ相手だとこの位必要そう

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:04:04]

>>122

それでもかなーり射程短そうだしなぁ、一応装甲を貫通できなくても何度も攻撃を当てれば装甲を壊せたりはするけど

やるならやっぱり物量による飽和攻撃で強引に装甲を剥がす方向性になりそう

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:09:01]

そういや鉄血ってあまりバズーカ使わないよね
グレイズのオプションに一応あるけど…

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:13:46]

>>124

爆発の効果がナノラミ相手には微妙っぽい？広範囲に圧力掛けるより狭い範囲に点で圧力掛けた方が壊しやすいというか……

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:01:09]

>>124

>>125

一部技術衰えてるからAPFSDSとか作れなかったりしてるのかもな

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:05:18]

>>126

それは多分普通にあるぞ、そもそもAPFSD自体は比較的簡単な構造だし。わざわざ言われてないだけで普段から使ってる可能性も充分ある

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:05:58]

言うて金属塗膜だから攻撃に晒され続ければいずれ剝げ落ちては来るはずなんだよな　MAが自己修復時にナノラミの塗り直しが出来るとそれこそ休みなく攻撃しつづけなきゃいかんけど

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:12:25]

>>128

攻撃を当て続ければ壊れるっていうのは本編で鉄華団とかが実演してるな、設定でもライフルとかで装甲を撃ち続ければナノラミも剥がれて破壊されるらしいし

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:35:37]

>>129

ミラー利用した広範囲ソーラーシステムでナノラミだけでも一掃出来れば結構楽になりそうだな。ビームには強い一方で熱自体にはそこそこっぽいし

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:39:40]

鉄血MAって条件揃えばプルーマの要領で自分のコピーも製造しそうよね

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:45:17]

>>131

工房(？)のサイズ次第かね。基本はプルーマ作製に特化したやつだけ用意されてそう

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 01:28:10]

ファーストだと核連打が最適解かな

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 08:57:23]

人口密集地を優先して狙うせいで派手なことできないのも辛い

いやまあコロニー囮にしてって手段はあるだろうけど

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 09:21:21]

物理特化世界のイオクのレギンレイズの長距離レールガン普通に弾いてるからジムスナ程度の火力では脅威認定してくれるかかなり怪しくない？
丸無視して戦艦潰される可能性のが高いような

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:11:58]

タイミングが奇跡的にダブったらMAが地球圏で大暴れする中木星のドゥガチ総統自ら乗り込むディビニダドが(MA側による自己防衛で攻撃仕掛けたとかで)熾烈なバトルして相打ちになってヒーローになるとか有り得るのかな
某シャアの顛末見てちょっと気になった

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 03:30:03]

ザンネックキャノンは結構いい線行くとは思うんよ
あれなんだかんだ言ってミニ・カイラスギリーと呼ばれるレベルの準戦略兵器だし直撃させれば…

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 08:41:15]

>>133

なりふり構う必要があるならイーサン・ライヤーがやったMSの核融合炉誤爆偽装という手もあるから市街地にさえ突っ込まれなければ比較的実行ハードルが低いというのも強み(なお人の心)

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 08:47:06]

>>138

アレの一番のネックは微妙にニュータイプ能力を利用した戦術なせいで鉄血MAへの狙撃精度がイマイチ信用ならんとこ

直撃させれば致命打も狙えそうな威力はありそうなだけにそこの不安が拭えない

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 08:56:37]

>>138

作中描写を見るに、実は直撃しても仕留め切れるかどうかは怪しいラインだったりする

鉄血側で唯一明確に描写されて弾かれたハシュマルビームも普通に準戦略兵器級はありそうな破壊力あるし

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 10:19:25]

レーザーが照射型なのが鬼門だよな
地上だと薙ぎ払いで部隊を集めにくいし大規模な人口密集地付近だと回避してもしなくても大損害
宇宙だと遮るものが無さすぎて戦艦とかはいい的だから数の確保と出来るだけ薙ぎ払いされない陣形とビーム撹乱幕の大量散布が必要になる

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:45:25]

ハシュマルのレーザーでバズーカ誘爆しても無事だった辺り
ナノラミネートアーマーって熱耐性に振った装甲っぽいんだよね
それ考えるとメインが熱ダメージの核がナノラミネートに通用するか微妙だと思う

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 20:38:51]

宇宙世紀でハシュマルのテールブレードに耐えられる機体ってどれぐらいからだ

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 20:44:32]

ぶっちゃけMSで迎え撃つ必要ある？
対MAを考えるだけなら艦隊揃えて飽和攻撃してりゃ相当数居ようがどうにかなる気がする
少なくとも10や20じゃ消し炭されそう…厄災戦規模になるとそれも厳しいだろうけど地球圏が連邦としてまとまってるのは相当優位じゃないか？

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 20:55:53]

>>141

どっちかと言えばヴェスバーみたいな収束率ガン増しの方が可能性あったりするのかね

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 20:58:58]

宇宙世紀は核ミサイルがあるからな…

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 09:16:52]

>>145

長射程からの飽和攻撃で片が付くならＭＳなんて生まれてないっていうか……

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/23(木) 21:00:46]

ナノラミってビーム当て続けたら効果を失ったりしないのかな
何発までならビーム耐えれるとか

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 08:51:40]

本編ではライドの乗る獅電が農業プラントを一掃できる威力のビームを一発？耐えてたな