鉄血MAを宇宙世紀に放り込んだとして

1二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:21:29

それぞれの年代でどのくらいの数までなら対応できる？

放り込むMAの種類はソシャゲとアニメで判明しているハシュマル、ネマミア、アナネル、ハラエル、メハイアの５種類のみ、充分な資材があれば打ち上げ台とかを自作しての大気圏離脱と突入、あとついでにMAの製造もできる物とする
後半２つに関しては明記されてないだけで普通にやれそうではあるけど

>>10

2二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:25:25

少なくともファーストじゃあ無理だろうよね。マグネットコーティングすらしてないモビルスーツの反応速度じゃ無理。あと殺気の無いシステムだからニュータイプにとっても相性悪い。

>>7

3二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:25:43

エイハブウェーブの障害はどういう扱い？
ミノフスキー粒子対策がそのまま流用出来たとかにしないと全部動かなくなるけど…

>>7

4二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:26:43

核とか水爆とかソーラレイあるし

>>5 >>11

5二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:28:08

>>4

直撃すれば勝てそうだけど、対人兵器なモビルアーマーは十中八九市街地を目指すだろうから巻き添え必須やな。

>>19

6二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:28:17

ミノフスキー粒子も従来の機械や電子機器やAIを駄目にするからプルーマ出しても粒子散布されるだけでアウトかもしれんぞ

>>9

7二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:28:44

>>2

とは言っても数機だけとかの少数なら流石に対応できるとは思う。コレに関しては宇宙世紀に限らずどの作品でもそうだろうとは思うけど

本格的にアカン事になってくるのは何機からだろうか、バリエーションも増えてお互いに連携し始めるであろう数十機辺り？それでもまだ少ないか

>>3

とりあえずはエイハブウェーブはミノ粉対策である程度カバーはできるとする、ただし障害は発生するしミノ粉同様にレーダーや誘導兵器類は死ぬ

8二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:29:18

MA1匹がひょんなことから迷い込んでしまった！想定なのか、量産体制が整った厄災戦再び！なのかによって天と地ほどの難易度の差があるのですが

>>10 >>13

9二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:30:03

>>6

コレに関してもエイハブウェーブ⇄ミノスフキー粒子でお互いの対策をそのまま流用できる物とする、そうしないとお互いに戦闘が始まらないしね……

10二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:30:40

>>8

>>1の条件だと前者っぽい感じだな

11二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:31:18

>>4

スレタイとズレるけどCE初期に放り込んだら

・核使えない

・建造中の大量破壊兵器(ジェネシス)が対生物特化

・PSの都合物理攻撃が多くない

で地獄見るのかな

>>20

12二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:31:37

こいつらってどれくらい硬いんだろうな？こいつらもビーム弾いたりするんだろうか
ハシュマル見る限り物理的にはめちゃくちゃ硬いイメージあるんだけど

13二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:31:39

>>8

それを考えるスレです、１機だけならそりゃ数の暴力でどうにかなるだろうけど、それを徐々に増やして行ったらどのラインから破綻する？というのを考えてみたい

14二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:32:27

ナノラミネートアーマーもあるからただのビーム兵器ならダメージにならないんだよな

15二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:34:38

ナノラミネートはどういう扱いにするのか、これも塗料に混ぜ込んだ特殊金属がリアクターから発せられたエイハブ粒子と結合して効果発揮する訳だけども、衝撃で簡単に剥がれるし熱でも剥がれやすいから剥がれたら塗り直さないといかん

塗料補充出来ないなら限界来ると思うが、これらも自家補充できる感じ？

>>16

16二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:35:54

>>15

これに関してはハシュマルが実際に自己修復してたっぽいので、資源さえあれば基本修復可能とします

17二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:39:46

宇宙戦国時代なら一機ですら多分厳しい
宇宙規模で衰退してて連携とか怪しい上に一般機体は実弾兵器だらけなのに最上位機体がビーム兵器だらけで稼働時間制限まであるから相性悪そう

>>31

18二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:40:39

スタート条件次第じゃね？増殖や修理にしても資源は必要だし　
宇宙空間での機動性も不明、サラミスやムサイの5〜6隻の艦隊から一切に主砲やミサイルや機銃集中されたら回避し続けないと終わりそう

>>25

19二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:41:03

>>5

なにか問題でも？

20二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:41:09

>>11レイダーに頑張ってもらわないと....

21二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:44:19

地球に湧くかコロニーに湧くかで話相当変わるからな
コロニーにでたら破壊できても余波でコロニー丸ごとアウトだろうし

22二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:48:15

近距離はあの運動性に反応できるレベルとなるとインテンションオートマチックみたいな思考操縦しないと無理そうだな
ビーム撹乱幕だして遠距離から集団でボコればいけるか？

>>28

23二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:50:25

アッザムリーダーやヒートロッドで電子回路を焼けばいいんじゃない？

>>29

24二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:52:14

でもこいつらって起動したら殺意しかなくてひとまず隠れて増殖しよう！とかは考えられないイメージあるから一度観測されたら打撃は受けながらも撃破されそう

>>27

25二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:55:55

>>18

サラミス、ムサイとかで撃ち合うのは多分無謀も良い所だと思う。火力的に

ハシュマルを参考に考えると、あいつら標準装備でハイパーメガ粒子砲とかあの辺が比較対象になるレベルのビーム装備してるから……しかも割とポンポン撃てる

26二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:56:34

プルーマが大量に湧いてくる上に全部潰さなきゃ復活してくるからな

27二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:03:56

>>24

一応ソシャゲの方の描写を見るにMAにも思考回路自体はあるっぽい（それもまあまあ人間的というか感情的な物がある奴）ので、そういう風に動かない可能性もあるにはある……けどまあ、実際どうかは分からない

実際潜伏とかはせずに初っ端大暴れして回りそうなのはわかる

28二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:09:10

>>22

下手するとサイコザク軍団が世界の希望になるのか…とか思ったけど阿頼耶識も似たような物ではあるのか？

>>35

29二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:10:26

>>23

あのバケモン挙動を見せた本編ハシュマルですら推進剤入って無くてフルスペックからは程遠い疑惑があるんですけど、当てれます？

30二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:30:16

宇宙世紀基準で一番危険なのはどのMAだろうか
ハシュマルは割と格闘戦に偏り過ぎてるところがあるし、アナネルも似たような感じで遠距離戦向けって感じではない（それでも高出力ビームあるけど）、メハイアはそもそも資源採掘＆機体製造用で戦闘員じゃない

やはり飛行能力持ちかつミサイルとかも装備してるスレ画と、純粋に砲門の数が多いハラエルがヤバそう？

31二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:43:06

>>17

宇宙戦国時代だと木星(というかサーカス)派生の機体がいくらか対抗策に役立ちそう。プルーマを投げて武器or盾に出来そうなガラハドやミサイル撃ちまくってナノラミネート剥がしに貢献できそうなバンゾ(及び両方できるグレゴ)、武装と速度的に宇宙世紀では最適解に近そうなバロックとか

>>32 >>34

32二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:55:22

>>31

逆にいうとそこら辺くらいしか居ないから複数機現れよう物なら単純に手数が足りなくなるな……

>>33

33二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:04:33

>>32

実弾重視というのがそもそも逆行気味ではあるからな。幸い木星の機体はコスパは良好ではあるが

(なお操縦性)

34二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:10:58

>>31

量産しても使えるパイロットろくに居ないわ立地条件悪すぎて地球との共同作戦難しいわでやれて一、二機だよね多分

ミダスに全てを賭けてみるか？MAに通るのか知らないけど

>>36

35二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:12:06

>>28

阿頼耶識は人⇄機械の相互フィードバックが特徴っぽいからまた微妙に違うかも？どうだったかな、リユースPデバイスって機体側からのセンサー情報とかはパイロットに入力されたりしたっけ

36二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:15:00

>>34

MAには通らないと明言されてるからまず無理だろうな。ラミネート剥がしさえすれば性能は十分なんだけども

>>37

37二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:20:29

>>36

確かMSの制御プログラムのバグを利用してるだけだからMS以外には効かないんだっけか

>>38

38二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:22:49

>>37

そう。とはいえシステムが低燃費だから機体性能は普通に最高クラスの水準に仕上がってはいる

ビームマントでどこまで攻撃防げるか、ミダスの武装を使える程度に味方が装甲剥がしてくれるかが勝機かね

39二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:44:15

ちょっと気になったので基準として考えてみたい

前衛アナネル×2
遊撃ハシュマル×１
射撃支援ネマミア×2、ハラエル×２
後方支援メハイア×2
その他プルーマ×大量

この戦力相手に宇宙世紀で勝とうと思ったら、どのくらいの戦力を用意する必要がありそう？

MAの数はハラエルがソシャゲで2機出ていたのを元に、天使のネマミアとメハイアがハラエル同じくらいの序列だったのを基準に決めた。アナネルだけ堕天使なので序列無いけどネマミアと同じくらいだろうという事で2機に

>>40 >>44

40二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:49:35

>>39

まず一気にまとめてだと絶対無理。実弾兵器が全然足りない

…と思ったが、ボールの主砲が通じるなら一斉に弾幕張ればそこそこのダメージは与えられるのか？あれ落とされまくってなお余るぐらいのバケモノみたいなコスパだし(パイロット除く)

>>41

41二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:52:58

>>40

MA軍団のビームやプルーマ軍団にボールが抗えるならな…

囲んで叩けば倒せるなら鉄血でもガンダムフレームはいらんのや

>>42 >>43

42二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:55:17

>>41

まあ劣化ダインスレイヴみたいな使い方になるか

>>43

43二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:59:53

>>41 >>42

一応当たっても無傷って事は無いだろうし、大量の囮とアホみたいな物量戦で掛かれば理屈の上では倒せなくはない……とは思う

宇宙用プルーマとかも存在するしそっちの対応も大変だけど、艦砲射撃とかで薙ぎ払えはするだろうし

その過程で一体どれほどの損害が出るかはまあ……

多分被害を最小限に抑えて相手しようと思うとそれこそコロニーレーザーブッパとかそういう身も蓋もない話になりそうではある。仕留め損なうとメハイアに修理されるけど

44二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:01:55

>>39

例えばだけど、これがググって出たア・バオア・クーの連邦総戦力

戦艦18隻

巡洋艦98隻

MS約4800機(ボール等も含む)

輸送艦84隻

パブリク110隻

流石にコレだけ数があれば勝てるとは思う、パブリクの火力が地味に大事そう

じゃあここから何をどこまで減らせるかで考えてみようぜ

>>45 >>46

45二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:03:25

>>44

ビームでどこまで削られるかが不安点だから撹乱幕は欲しくなるな

>>47

46二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:05:52

>>44

何をやってもビームが地獄のように辛い、少なくとも一年戦争当時の基準としてはMAサイズの物としては余りにも次元外れな破壊力だろうし

ビーム撹乱幕がどのくらいのビームまでを防御、軽減できるのかは分からんけどもあって損する事は無さそう

>>47

47二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:07:20

>>45

>>46

マジでパブリクが大活躍しないといけないな…

48二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:08:54

ジオング並みに動かれると戦艦はあっさり壊滅しそう。ハシュマルの尻尾とかジムの盾じゃ防ぎ切れるかどうか

49二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:11:49

削るとしたらMSの数か……？MSの積載武装じゃナノラミに通用しないだろうし、囮役をやらせるのも戦闘機とかで代用……できるか……？

>>50

50二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:19:34

>>49

一応ハイパーバズーカ持てるからMAに効きはするだろうしバルカンもプルーマ牽制するくらいなら多分…

というか連邦ビーム兵器多いから鉄血MA相手だとキツイな

>>51

51二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:23:26

>>50

戦艦、巡洋艦、パブリク、ボール辺りがメイン火力になりそう？戦艦と巡洋艦はミサイルとかで火力投射できるし、ビームもプルーマには効くだろうし

問題はそこら辺の奴らが軒並み遅いか装甲が紙だから的になりそうな所よ

52二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:23:44

装備見てたらビーム兵器は当然でアナネル以外はミサイルも装備してるんだな
ハシュマルにいたってはレールガンや運動エネルギー弾も装備してる……殺意高くない？

>>53

53二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:24:57

>>52

そら人類皆殺しを目的に動いてる連中ですし……

54二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:26:10

もしかして双方の高火力と連邦戦艦とかの紙っぷりのせいで全火力投射が間に合えば連邦の勝ちで間に合わなかったらMAの勝ちになるだけか…？

>>55

55二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:27:58

>>54

まあ、恐らく……一応連邦側はMSを囮にすればある程度戦艦とかへの攻撃を遅延できるし、数さえ揃えれば無理な戦いではない。とんでも無い被害は出るだろうけど

前衛のMSとか無しだとノータイムでビームやらミサイルやらすっ飛んでくるので消し飛んで終わりです

>>56

56二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:30:17

>>55

よほど高脅威じゃない限り鉄血本編みたいに無視して人口多い方に行きそうだけどＭＳ囮にできるかな？

>>58

57二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:33:19

ひょっとして一定規模の集落を囮にすればザンネックなら落とせるのでは？

>>61

58二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:33:23

>>56

それはそれで火力役に対するヘイトが少ないって事だし、その間に殴ればある程度は削れるとは思う

ダメージを受けたら最初は人口密集地狙いでも途中から火力役に標的が向くだろうから、それを死ぬ気で妨害するのがMSの仕事になりそう

>>59

59二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:41:20

>>58

すまん言い方が悪かった

自分の言う人口多い方は戦艦のこと

攻撃優先度はＭＳより戦艦になってＭＳ無視して戦艦攻撃しそうだから囮になるか微妙かな？と思ったので…

>>60

60二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:44:09

>>59

ああ、なるほど……とは言ってもMSが近付けば迎撃のための行動くらいは取るだろうし、それで時間稼ぎをするくらいしか無さそう？

あとは戦艦の配置を上手いこと工夫するみたいな戦術面でのアプローチくらいか

61二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:45:16

>>57

分からん、アニメの描写を見るとハシュマルのビームが割とザンネックとタメ張れそうな射程してるようにも見えるし……

あれどの程度の射程があるんだろうね、描写を見る限りだと威力は相当ヤバそうだけども……

62二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:52:13

そもそも鉄血MAはプラントクラスがどんなもんかわからんのよな。惑星級がワンチャンありそうとは思ってるけど

>>63

63二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:55:00

>>62

ん？惑星級ってなんぞ？プラントクラス？

64二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:23:06

ハシュマルの時点でプルーマ製造プラント持ってるからMAを直接製造できるMAがいるのではってこと？

>>65

65二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:25:53

>>64

まずハシュマル含む一般MAの時点で自己修復はできる（MAのパーツを構築、組み立てる所までは行ける）から、MAの組み立て自体は割と全員できるんじゃない？

エイハブリアクターだけ製造方法が特殊だからそれを組み上げる用のMAは居るかも、THE・非戦闘員って感じのメハイアがそれな可能性はあるかもだけど

66二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:34:13

鉄血MAはワイヤーブレードが頭おかしい性能してるからなぁ……アレだけで接近戦拒否れる　ただミサイルの飽和攻撃されて耐えられるのかは分からん　鉄血だとミサイル兵器あんまり出てこないし

>>67

67二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:37:24

>>66

ミサイルは拡散ビームやらで迎撃される疑惑がある、とは言っても効かん訳ではなさそうだし飽和攻撃は有用ではありそう？

鉄血世界はナノラミに通用するような大型ミサイル撃つより実弾撃った方が効率的だから廃れたっぽい感じがする、MS戦は想定していないであろうモビルワーカーはミサイル装備したりしてるし

68二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:45:12

というか宇宙世紀だと接近戦で使える武器ないからナノラミをミサイル飽和攻撃で削り取ってからビーム飽和攻撃しか取れる択がなさそう
宇宙世紀でそんなビーム以外の強い武器って後は核ミサイルぐらいしかないし

>>69

69二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:51:06

>>68

核は鉄血時空だとエイハブウェーブの影響で起爆が困難な可能性がありそう？あとは上でも言われてるけど迎撃される可能性とかも

MAがある程度の数居る想定だと、起爆させても地上とかだと汚染が残るしMAからすりゃ汚染地帯が増えたらその分人類に邪魔されずに動ける領域が増えるしで割と悪手になるかも、短期的な解決方法にはなるかもだけど

70二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:53:57

正直作中に出てきた範囲の鉄血MAの強さ程度なら
どの世界でも強力な物理射撃なんかはあるし、バルバトス単騎で撃破みたいな事は無理で相応に犠牲は出るだろうけど
比較的簡単に撃破は出来ると思う

……思うんだけど、ガンダムシリーズでもかなり技術水準が高い鉄血世界の、
本編よりも更に技術的に上だったであろう厄祭戦時の人類が壊滅寸前になる被害を受けてるから
MAの数がめっちゃ多かったとか別のなにかがあったとかがありそうではある

>>71 >>74

71二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:00:40

>>70

・単純に数がヤバかった説

・厄災戦当初は寧ろMA側が戦術核みたいな大量破壊兵器を乱発しまくってた説

・本編で登場したハシュマルとかが実は内部ガッタガタで本来はもっと強かった説

・シドニー消したり月の輪郭を崩したりしたでとんでもない奴が存在した説

色々あるけどまあ多分１番最初と１番最後の説がそれっぽい。ハシュマルですら「ハイエンド寄りの一般量産機」でしか無いっぽいし（天使の階級の中での序列４位、ただし同じく序列４位の天使が他にも多数存在する）

72二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:10:25

敵を倒すじゃなくて明確に人を殺す事を意図してる辺り、誰かが人類絶滅の為に作ったとしか思えん兵器

>>73 >>75

73二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:12:37

>>72

OOのヴェーダみたいなのが暴走したとかかね。MAの名前も天使だったりとオマージュしてそうだし

74二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:13:37

>>70

たしか技術衰退が起きたこと自体も先進国がやらかしてMAで真っ先に滅んだのが原因だからガンダムフレーム作って対抗した人類はまず立ち上がるのが相当遅かったのかも

現実でいう日米露中印英仏独etcが突然いくつか消えるだけで経済崩壊だし先進国過半数消滅とか経済なんて塵も残らん

そもそも現実の冷戦みたいな同規模の国同士で戦争してて両方やらかしたっぽいから厄災戦って実は大半がMAが文明の死体蹴りをしてた期間なんじゃないか

一年戦争のガンダム開発みたく厄災戦終盤にギリギリでガンダムフレーム開発が間に合って反撃成功みたいな

75二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:14:08

>>72

ナノラミの影響で敵を倒すのが難しくなる→より効率的に勝つためにナノラミに防護されていない、かつ攻撃すれば打撃を与えれる対象を狙うようになる→よし、じゃあ市街地を狙おう！

という流れなんじゃない？

76二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:19:27

そもそもMAを誰が作ったかは特に分かってないんだっけっか

77二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:22:11

宇宙世紀ほど戦争の体系が整ってると数機程度なら余裕で対応できると思う
作中では「無数のmaが〜」と言われてたが実際はどれくらいいたんだか

>>78

78二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:25:51

>>77

数千、数万機単位でウジャウジャ居ても何らおかしくは無い。火星にも地球にも木星にも、本当にありとあらゆる場所に居たっぽいから……

79二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:44:51

とりあえず対処できそうなラインとしてはこんなもん？独断ではあるけど

1桁台：流石に余裕。被害は出るし死人も相当出るが、まあ倒せる
2桁台前半：被害が増える。手段を選んでいると割と洒落にならない被害が出る、選ばなければまあどうとでもなる
2桁台後半：手段を選んでいる場合じゃない、使える手段を片っ端から使わないと不味い。ギリギリまだ何とかなる……？
３桁台：無理

>>82

80二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:26:47

ハシュマルビームって射程長そうだよな
威力も一撃でプラント壊滅させるレベルだし

81二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:29:40

エイハブリアクターが実質破壊不能の動力炉っていう設定が曲者過ぎる　ジェネレーターを破壊して機能停止させるとか出来ないから稼働不能になるまで破壊しなきゃいけない

>>83

82二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:30:52

>>79

2桁台前半も1箇所から広がっていってるなら大丈夫そうだけど分散してたらちょっとヤバそう

83二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:34:09

>>81

それ抜きにしてもアホほどタフだからなMA、ハラエルに至っちゃアームだけで稼働を続けてるし

一応機体の何処かにある弱点が破壊されると一撃で機能停止するっぽいけど。ハシュマルの場合だとビーム砲下部