自衛隊が作るべきMSです｜あにまん掲示板

あくまで"兵器"としての巨大人型ロボが色々と非現実的なだけで、(自衛隊が開発できる前提なら)ホスピタルザクは災害時とかに結構実用的だと思うよ
・ヘリが着陸できる場所は限られているし道路損壊で車が通れない場合も多い
・単純に移動式の小型病院というだけでもメリットデカい
・巨大人型ロボの腕部が重機として優れているのは現実でも実証されつつある
・必要な面積を考えるとバクゥのような四足より二足の方が狭い日本では役立つ

そもそも法律的技術的に開発できるかや開発した後の諸問題とかはまた別の話だが

>>81

77二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:40:46

人型MS？

78二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:40:50

>>73

上にもいたけどネタスレで「いやそれなら◯◯いらんやないか～い！」って話で「こいつ◯◯を否定した！」とガチギレする人が現れちゃった

>>80

79二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:42:15

ホスピタルザクは人型でもそうじゃなくてもかなり有用だと思う
ただガンダム世界だけだと思ってたホスピタルザクをボーナス扱いする化け物が現実にも表れたことを考えると災害救助用をメインに使った方がいいんじゃないかと思ってしまった

80二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:43:32

>>78

急にガチトーンでいらねえっつった奴が原因に見えるねんけど

それまではそれはそうってなってたやん

81二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:43:49

>>76

アニメだから許されてるけどリアルでMSみたいな重さ(作品によっては戦闘機ぐらいの重さのもあるけど)のものを飛ばせるほどのブースターで

被災地のヘリも降りれないほどごちゃごちゃした場所に離着陸されるのは危険極まり無いというかなんというか…

>>82

82二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:47:40

>>81

そこはまあ現場が多少は安全な着陸場所から歩いて行ける範囲ならそれで行けばええんでない？

83二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:49:07

>>66

ヘリだと燃料馬鹿食いしてMSよりも使い勝手が悪いし

飛行可能なMSや戦闘機もこれは一緒やし

何よりも着陸出来ない地形も多い。

輸送車両も地形に影響されるし。

理屈で考えると、足こそがどこにでも入り込める移動手段である。

>>88

84二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:55:11

もう、そこまで言うならゲルズゲーの下半身みたいな輸送機でも作ればいいじゃん
ああいう多脚フライトユニットとかの真下に吊り下げればいい

作業用の腕もあるし

>>87

85二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:57:05

>>74

なんて名前の車両？

>>90

86二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:58:38

MSがMSであるかぎりMS作れるならその技術で〜はその技術をいろんな分野に用いた上でMSのほうが有用なんじゃないのか
MSだし
MSってそういうもんじゃないの

87二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:58:43

>>84

つまりこういう脚の長い多脚重機と、飛行可能な兵種と…（混乱

88二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:00:04

>>83

既存機体の燃費の悪さなんてMSの燃費の悪さと比較したら比較にならないレベルでマシだから

逆に言えばMS開発したり運用出来るならヘリの燃費の悪さとか問題にならないし

離着陸も二足歩行でも問題なく着地出来るほどの技術あるならヘリでも戦闘機でもいくらでも応用先あるのがなあ

>>95 >>97

89二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:00:56

今さら思うんだけどさぁ、
どうして創作ロボやメカは戦うデザインばっかで純粋に人を助ける機種が無いんだよ！
スレ画だって主力兵器の転用なんだよね…俺はつらい耐えられない…

>>91 >>92

90二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:02:36

>>85パトリアAMVの装甲救急車型じゃない？

91二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:02:37

>>89

あるだろうが！

純粋なレスキューロボ！

92二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:02:47

>>89

何でって、みんなが求めてるものを形にしたらこうなったんだよ

93二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:02:51

自衛隊が作るべきなのはこっちのMSだろ

【実は水陸両用MSの最高傑作！】RMS-192Mザク・マリナー。ザクなのに最強？偉大すぎる本当の性能を徹底解説【ガンダムZZ】

>>94

94二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:03:48

>>93まあ日本の国情考えたら水陸両機の方が役立つよね...

95二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:05:59

>>88

MSと同サイズのヘリなんざ運用に困るだろう。

着陸場所もさらにこまるし。

>>98

96二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:08:18

（いい感じにごちゃ混ぜチャンポンなスレになってるな）

97二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:08:18

>>88

MSの技術使ってもヘリはヘリだからMSよりヘリ使えばいいとはならなくね

医療のプロだろうが建築のプロだろうが輸送もプロだろうが料理のプロだろうが被災地の復興はまずはどの技術もある自衛隊の仕事じゃん

>>99 >>114

98二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:08:43

>>95

スレ画のホスピタルザクも主目的は「ザクが着陸出来ること」ではなく「背中の病棟を置くこと」なので

別にヘリが着陸する必要ないし…

>>100

99二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:09:26

>>97

別にヘリだけを使えなんて言ってないが？

>>103

100二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:09:33

>>98

安定性と安全性死んでるやんけ

>>105

101二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:11:17

飛行可能、多脚の安定性、通常マニュピレータと作業用大型アーム
ゲルズゲーにホスピタルパックを持たせるのが最適だな

>>104

102二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:11:29

このレスは削除されています

103二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:11:53

>>99

別に例の1つを引いたのであってヘリだけを言ってるわけじゃないが

>>114

104二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:12:25

>>101

幅広過ぎて通常マニュピレータまともに使えなくない？

>>108

105二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:12:40

>>100

ザクの背中に乗せても問題無いくらいの設備の耐久性orガッチリした懸架装置があるなら大丈夫っしょ

>>107

106二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:13:33

現実性の定義が人それぞれで違うし、そこにフィクションを持ち込んだらもう滅茶苦茶
このレスバは永遠に終わらないと思う

現実で言うとMSすら普通に全高デカすぎで設置圧とか大変なことになりそうだし
住宅地の電線とか山の泥濘とか脆い岩場とかがヤバイから
なんか作業するのは作業用のプチモビとかでよくない？

>>109 >>118

107二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:14:25

>>105

じゃあザクでよくね

>>116

108二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:15:18

>>104

そこは作業用に換装していけばいい、機械だからそこは自由

>>110

109二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:16:54

>>106

もう機械に頼らず全部人力でやろう

そうすれば争いはなくなる

>>111

110二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:17:42

>>108

そこまで変えていいならゲルズゲーを例に出す意味なくないか…？

>>117 >>121

111二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:18:25

>>109

何故ヘリや装甲車で輸送しないのか！？

復旧が遅すぎる！

>>113

112二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:19:15

このレスは削除されています

113二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:19:31

>>111

文句言ったやつから政府が取っ捕まえて被災地の最前線に送り込めば解決！

>>119

114二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:19:34

>>103

そうなのね

それはスマン

それを踏まえて>>97を考えるなら

自衛隊は各分野の専門プロフェッショナルではないがプロフェッショナルを備えているのであって「プロじゃないけど一応出来るよ」ってレベルのメンバーで被災地対応とかしているわけじゃないのでそこは微妙に違うかな

それに自衛隊という組織自体はそういうオールマイティ性を持っているけど

実際にその組織の中で運用されている人員や兵器等は各分野に特化させたものを運用させている（多目的用途のものもあるが）わけで

反証としては弱いかなと思う

115二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:19:56

前提としてガンダムの人型巨大ロボットは人間のような動きが不自然な動きもなく人間のように細かく動かせるし
MS作ったら同時に戦車とか航空機が作れませんみたいな共食いコストってなるのも少ないんで
実際に現実にも同じスペック・コストで出来たらそれとしての運用がされると思う

116二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:20:54

>>107

むしろ既存のもので対応出来るのに新しいのを用意する必要なくね？

>>120

117二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:21:08

>>110

ゲルズゲー事態は余った古い機体を自衛武器兼センサーとして装備したMA

つまりは換装機体ゾ

118二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:21:11

>>106

CE世界観「せっかく人型機械が普及したんだから最大限利用しよう、ヘリは着陸場所の確保とか風で周りの人をケガさせるとか心配だしね」

現代観「そもそも人型重機が非現実的、車輪と履帯と航空機で事足りている」

まぁ相容れないわな

119二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:21:26

>>113

邪魔！！！

>>123 >>124

120二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:22:37

>>116

お前の言ってる既存のものMS技術流用しまくった新型やんけ

>>122

121二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:23:19

>>110

いや、足に拘る派、飛行能力欲しい派、作業アーム持たせたい派が多いから

総合的に考えたら素体に良さげと思った

もっと現実には適した形があるだろうけど具体性のある例としてはいいかなと

122二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:23:42

>>120

既存の機種の発展型と完全新規を同列に考えられても…

>>126

123二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:23:50

>>119

災害復旧に邪魔な奴は略式軍事裁判で現地銃殺できるように法改正すれば解決！！！！

124二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:24:15

>>119

燃料にも食糧にもならないんだよね

倫理観を捨てれば有効活用できそうにも思えるが

125二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:26:52

ヘリの着陸場所の確保もその理由や要件を考えるとMSはそれを無視出来るってものでもないからなおさらMSでも…となるんよな
アニメの中ならそういう設定ですで終わるけど
ここで現実優先するかアニメの設定優先するかでまた意見がわかれる…

126二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:27:40

>>122

完全新規て

MSが何なのかも分からないのにひたすら否定してるのか

127二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:29:24

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:29:30

現在の技術でおそらく一番実用的な人型作業機械が、こちら

世界初！人間による直感的な操作システム（当社技術）を搭載した人型重機が JR西日本の鉄道設備メンテナンスに導入されます。株式会社人機一体のプレスリリース（2024年7月17日 10時00分）世界初！人間による直感的な操作システム（当社技術）を搭載した人型重機が JR西日本の鉄道設備メンテナンスに導入されます。prtimes.jp

なお災害救助現場での用途で作られたわけじゃなく、仮に現場に投入しても活躍は限られるだろうが

可能性は感じるんだよね

>>131

129二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:31:58

でも去年の石川県の地震だとヘリも車両も役立たずだったんだよなぁ

>>132 >>134

130二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:32:00

もしこのスレが表あにまんに載ったら俺はネカピンを口説いて抱くぞ

131二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:32:24

>>128

人型っていうかファミリーコンピュータロボットがくっついているみたいでシュール

いやあれも人型っちゃ人型か…？

132二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:32:39

>>129

MSの技術使えば行けるよ

133二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:35:44

病院とバッテリーに脚生えて動いてくれてあわよくば瓦礫の撤去とかにも使えたら便利だよね…くらいのスレだと思ったらギスギスしてるなんて私は聞いてないぞ！？

これが人の夢人の望み人の業……

134二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:36:39

>>129

具体的にどういう状況や用途で役立たずだったのか説明できる？

135二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:36:52

人命救助に役立ちそうなメカです、通してください

136二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:37:35

人型って非効率だし目立つから逆にこういう「狙うな」って目標としては機能するんじゃないか？

137二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:37:59

真面目にこれ
土木工事も出来てモビルトレースシステム付きだからマニュピレーターでの作業も安心
背中に色々乗せて行けるだろうしね

>>140

138二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:42:49

俺が見たかった否定はこういうやつだった

デミトレーナーです｜あにまん掲示板ちょっと通るデミよbbs.animanch.com

>>141

139二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:52:08

ヘリは気象条件で飛べなくなる、着陸地点必須
災害時に発生する暴徒を払いのける自衛手段が必要
被災地で「燃料補給」は期待できないので燃費を上昇させる荷物を沢山積載できない
後はヘリのローター音で救助者の声が聞こえなくなると言ったところか…？

>>142

140二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:58:35

>>137

環境作り替えるし作業用のゾンビ兵みたいなの作れるだろうからまあイケるよな……

患者はアルティメットガンダム細胞で治療して元気いっぱい

仮設住居もインフラ整備も平気でやれそう

141二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:58:54

>>138

RX-0をあくまでデミトレと言い張るツラの皮の厚さにはある意味感嘆させられるが

142二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:06:02

>>139

被災地ではヘリのローター音で～ってよく言われるが、実際に聞いてみればわかるけれど意外に煩くないものだよ(勿論近くに着陸するために高度を下げているとかいう状況は別ね)

近接航空支援のために超低空飛行するジェット攻撃機じゃあるまいし

ヘリのローター音で掻き消される程度の声じゃ最初からそもそも聞こえん

>>169

143二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:06:32

ここまで誰も搬送するのに振動がすごい問題言及してない…？

あと段差や溝というなら

大げさな可変サス車両や研究中の患者を乗せて運ぶだけのドローン

簡易設備の輸送車ベース野戦病院

重症はさらに後方に移送

で段階的選択の方が楽なのでは？

Menzi Muck Demo-Show @Bauma 2022 / Driver view / Menzi Muck X generation / M545X

>>144 >>146 >>147

144二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:11:20

>>143

ああ、振動問題か

MSがドシンドシン歩いてるだけで現実的には即死レベルで揺れるから

そこはもう考えない、雑に「超スゴいサスペンション」みたいなのがあると思うことにしてるから

>>145

145二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:14:22

>>144

その超スゴいサスペンションやバランサーがあるならヘリコプターの着陸条件も大幅に緩和されるからヘリの方がより便利だな

146二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:14:57

>>143

中に患者入れて運ぶものじゃねえよこれ

せめて前提知識位調べてくれ

>>150

147二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:15:11

>>143

MSはそこクリアーしてるから様々な場面で使用されとるんじゃないのかい

148二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:18:06

管理しない1が悪い

149二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:18:28

まあ技術がMSとMS以外で隔絶されているって前提で考えるならMSを使う意味は出てくるか

150二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:21:18

>>146

それだったら素直に施設作業車、架橋車両と野戦救急車×3でよくない？

>>154 >>155 >>157

151二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:21:47

なんでホスピタルザクのスレでホスピタルザクのこともCEザクのこともモビルスーツのことも知らないやつがヘリヘリヘリヘリといつまでもケチ付けてるんだ

152二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:22:00

ヘリや車両で対応出来ない部分をホスピタルザクに担当してもらえば良いのに何でいる！いらない！の極端な話になるんや…

>>153

153二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:23:02

>>152

限定的すぎている？ってなるのがね…

154二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:23:51

>>150

それで対応出来ない状況でこいつが使われてりという設定や

MSにケチつけたいならもうアンチスレにでも行ってくれよ

155二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:24:35

>>150

ザク1機とウィザードいっこで済むならザクでよくない？

156二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:24:59

被災地だろうとテロリストがMS乗って襲ってくる世界観だからな
ヘリではどうにもできんよなぁ…

>>162

157二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:25:27

>>150

医療班輸送車両含めても×2でそれ以上の仕事できるのがこいつなんだけど…

158二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:26:01

このレスは削除されています

>>159 >>160

159二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:26:54

>>158

もういいよ

160二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:27:05

>>158

ホスピタルザクのスレでホスピタルザクの設定無視してなんの意味があるんや

161二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:27:23

ヘリや車両はあくまで医療施設に搬送するものであって医療施設そのものを持ってくるホスピタルザクとは比較出来んでしょ…　精々相互互換ぐらいにはなる程度であって

>>168

162二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:27:29

>>156

つまり「自衛隊が作るべきMS」ではないことははっきりしたな

被災地だろうとテロリストがMS乗って襲ってくる世界観に自衛隊はいない

163二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:28:17

管理する気ないならもう報告して良いかこのスレ？

164二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:28:23

主張したいなら自分でスレ立ててやりなよ
そのMS不要論

165二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:29:03

反論側がこいつやガンダム世界（下手すりゃリアル側も）に対する知識なさすぎるせいで馬鹿言って一方的に反撃されてるからディベートにすらなってないんですけどなんとかなりませんかね…

166二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:29:14

気に入らないなら「自衛隊が」って前提で語られてるスレに入ってこなければいいのに…

>>176

167二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:29:42

いいんじゃない？下半身と同類でしょ？

168二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:31:04

>>161

そのレベルの医療設備というなら継続的な物資搬入も考えると

車両で行ける中継地点に置くべきで車両でええし

設備レベルと設置する場所の被害レベルが一致してないとしか思えない

>>170 >>173

169二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:31:23

>>142

そもそもスラスターエンジンも騒音は出るしな

170二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:32:32

>>168

ホスピタルザクの運用法と運用例にもっと興味持って調べてくれや

171二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:32:42

某漫画で言われてたリアルめ◯らかよ…

172二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:32:55

現実世界を優先して考えるならナンセンスの極みでどう転んでも普通にあり得ない
CE世界を優先して考えるなら十二分に有用な存在で実際に運用されている
それだけじゃん

>>175

173二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:33:18

>>168

そんな簡単に見捨てる判断出来ねえよ……

174二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:34:48

「もしリアルに〇〇があったら〜」系のスレでなんでこんな馬鹿みたいな状況になってんだ

>>179

175二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:35:08

>>172

それだけの話だけど

「いーやリアルでも運用出来るはずだ！否定しているやつはホスピタルザクの知識がない！リアルめくらだ！」と言って憚らない人がいるせいで荒れとるんよな

>>177 >>178 >>180 >>183

176二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:35:49

>>166

恐らくジエイタイと言う言葉が気に食わない系のモノと思われるが

177二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:35:59

>>175

人のせいにするな

>>10の野暮なこと言ったレスには穏当な反応しかついてないだろ

>>182

178二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:36:19

>>175

リアルで運用する話してるんだがなあ

>>181

179二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:36:38

>>174

「リアルじゃ使えないよ（現実の物理が基本）派」と「リアルでも使える（作中設定が基本）派」で分かれるのは

これ系のスレの宿命ではある

>>184

180二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:38:06

>>175

リアルで運用した場合のif話してるところに「リアルじゃない！　お前らおかしい！」って暴れだしたのがまずおかしいんだろ…

仲間でワイワイキャッキャしてるところに変なの横から入ってきたら否定されるわ

181二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:38:21

>>178

リアルでザクとウィザードシステムが作れる前提の話じゃねえんかい

>>194

182二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:38:35

>>177

それ言い換えると「主張内容は問題ないけど言い方が気に入らないから突っかかってる」ってことになるけど本当に大丈夫…？

>>187 >>189

183二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:38:39

もう何言っても>>175には通じないみたいだし通報なりして規制した方が良いんじゃね

>>186

184二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:39:45

>>179

この系統のスレはその両者をいい感じの着地点に置いて話すから楽しいのになぁ…

>>188

185二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:40:04

そりゃ今の自衛隊に作中通りの活躍ができるホスピタルザクがポンと渡された(運用するための資材＆人員込み)なら使いようはあるでしょ
だって現代技術では考えられない夢のようなオーパーツで出来てるんだから
でも技術が発展してCE世界みたいにやろうと思えばMSが作れるような技術体系になった世界でホスピタルザクが運用されるor製造されるかって言われたらそりゃノーとしか言えない
上でも散々言われてる通り、二足歩行の巨大人型ロボって時点で他の車両や航空機の進化を進めた方が遥かに合理的だから

186二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:40:21

>>183

「あいつらは～だ！」と罵詈雑言並べるのが人に通じさせるための会話だと思ってたの？

187二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:41:50

>>182

そうだねこの10レスもMSいらねえ後ろのやつだけ寄越せヘリで良いとか強い言葉で頭っから否定してたらもっと早くに荒れてただろうね

188二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:42:22

>>184

「こうすれば使える」→「いや～厳しいっス」→「ならこうすれば使える」→...の繰り返しになるならね…

現状

「こうすれば使える」→「いや～厳しいっス」→「こいつはホスピタルザクを否定した！話にならない！」じゃあそりゃ着地点も何も無いし面白くならないよ

>>192