ホークスのトゥワイスへの思い

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:57:31

    つらい

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:59:46

    引きずってる

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:04:13

    絆されそうになってた

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:05:57

    ヴィランでも説得したら投降してくれるなら力になりたいと思うぐらい絆されてた説得したら投降してくれるかもと思えるぐらい好かれてると思ってた

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:24:47

    ホークスがあの場で殺すのが最適解なのは分かるんだけどお茶子は8年後までトガ引きずってたのにトゥワイス殺した後悔とかトゥワイスみたいなヴィランを生まないように公安主導でなんかしますとかなく弟子とカフェでコーヒー飲んでたのが無性に悲しかったわ
    別に永遠に死人に囚われろって言いたいわけじゃないが

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:31:10

    学生とプロヒーロー比べてもね…若いとはいえトップなんだし

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:31:35

    最終巻描き下ろしで文科省に掛け合ったり各所に協賛を募ったりして個性教育に意欲的だったよ

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:34:55

    ホークス「若者の投資せんでなーにが未来ですか」
    この行動にトゥワイスのことが関係してるかは分からないけどヴィランになる人は減っていってる

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:06:30

    お茶子みたいに盛大に引きずってなかったの良いなと思ってる
    自分の感情をサクッと処理するかそれはそれこれはこれで分別できちゃうのがホークスでできなかったのがナガンなんだよね
    そうできるからこそ公安向いてるし務まる、ホークスみたいな人もまた必要なんだなと

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:07:55

    >>4

    あそこホークスの説得ドヘタクソすぎると思ってたんだけど「普通に捕まえるとトゥワイスの罪状的に死刑確定だから投降の言葉を記録してから連れていって罪を軽くしようとした」って説をあにまんで見てへーってなった

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:12:49

    お茶子ちゃんはトガちゃんに殺されかけたけどトガちゃんが命懸けで救ってくれたエピソードがある
    トゥワイスがトガちゃん救ってトガちゃんも同じ方法でお茶子ちゃん救ったホークスもトゥワイスがそういう仲間にはいい奴だから殺したくなかったんだと思う

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:14:04

    ナガンの扱いみたらトゥワイスがヒーロー側についたら生きて公安で働けそう

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:29:37

    >>5

    ホークスにとって弟子との関わりも大事な事だしお茶するシーンは自分は良いと思った トゥワイスに対する気持ちとか踏まえた上で第二のトゥワイスのような存在を生まないためにも何かしら改善策打ち出すみたいなのを見たかったのはすごく分かる

    >>7

    個性教育に力入れてますよりは福祉制度充実させてますの方がトゥワイスとの件踏まえて改善しようとしてるんだなって感じたと思う

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:52:06

    安易に個性使わなかったらトゥワイスはヴィランにならなかったんじゃ

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:43:41

    >>14

    ヴィランにならずにその辺でホームレスとして野垂れ死んでただろうね

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 23:18:41

    ホークスは公安にスカウトされて福祉に助けられてないから福祉の発想が出てこなくお茶子ちゃんの考えに共感して賛同したのかも

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 23:51:35

    >>5

    8年後のお茶子はそういう意味でトガを引きずってるわけじゃないだろ

    8年後にトガの夢をまた見始めたのは「アーマーを得たデクとヒーロー業で会う機会が増えたから」で夢の意図は明らかに恋の後押し

    個性カウンセリング活動をすることが引きずってることになるならホークスの支援を無視するのもおかしい

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:22:12

    判明してる範囲だと分倍河原が犯罪者になる流れにヒーローと公安がもたらした影響も介入の余地もないんだよね
    精々「両親を敵に殺させない」「敵連合に入る前に捕まえる」しかないし、逆に言えば8年後に敵発生率が減ってるなら「トゥワイスみたいなヴィランを生まないように公安主導でなんかします」は普段からやってる

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 06:23:28

    >>10

    実際こんなもん用意してるってわざわざ描かれてるから

    無理やりでも何でもとにかく言質が欲しかったはそうだと思う

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:56:18

    トゥワイスのことでお茶子をこうあるべき例として持ち出す意見は大体どっかズレてる
    本編も8年後もお茶トガの関係はあくまで普遍性のない少女のエゴと恋バナがベースでそこが魅力なのに
    市民の目や親や個性とか含めてホークスが負ったものに焦点が当てられなかったことを惜しむだけならともかく
    その辺を真面目に気にかける層で最終回の常闇とのコマを軽んじる人は見たことないし

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:53:08

    AFO戦中に雄英演説聞いたときのホークスのコマが出てワンフォーオールは人々の心が繋いできたと思い、常闇くんに少しでも繋げられてるなら汚い羽があって良かったなので、ホークスの思いの流れでは繋がってそう

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:28:50

    「トガちゃんを引きずるお茶子」は崖で泣くお茶子の元にデクが来るとか梅雨ちゃんが心配してA組が駆けつけるとかのケア展開やトガちゃんのデク茶応援展開とセット
    ホークスはエピローグで出番はあっても仕事抜きの個人としてのシーンは下手すると弟子との1コマくらい
    それすらお茶子と違ってホークスは弟子とカフェ悲しいで比較のダシ扱いはさすがに同情する

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:04:36

    常闇くんにAFOは殺すところは見られていいし一緒に殺してもいいけどトゥワイス殺しは見られたくなかったんじゃないかな

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:08:01

    「弟子とカフェでコーヒー飲んでたのが無性に悲しかった」という一文がなんかめちゃくちゃ刺さってて草

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:11:09

    つらそう

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:16:59

    どっか現実見てるというか冷静な部分があるから本心言うのあんま上手くないよね
    そこがなんとも辛い

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:17:21

    分倍河原との縁は上手くかなかったからこそ常闇くんとかとは縁が切れないよう人との縁を大切にするんじゃないかなエンデヴァーさんたちと会ったりナガン先輩にも助けてもらおうと会ったりして

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:20:24

    どう動くと迅速に目的が叶うか考えて行動するのがホークスだけど表情豊か
    トゥワイスには冷静になれてない感情的になってる

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:20:37

    >>25

    これホークスも言いながら投降するわけないって分かってるんだろうな

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:22:32

    >>28

    まあ「お前がベラベラ情報くれたおかげで奇襲できたわ!戦いたくないから今仲間捨てて投降してくれや」とか言われて冷静になれってのは無茶やろ

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:22:42

    おいたわしや

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:28:38

    どうすれば良かったのか考えるけどほんとにどうしようもなくてな
    話聞かずにそのまま連れていけば良かったんだろうけど

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:33:48

    トゥワイスがやり直せるよう手伝いたかった
    だからただ捕まえるわけにはいかなかった

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:37:31

    イールボーイ死んでるし絆されて話聞いたの最善じゃなかったのはわかるんだけどなかなか酷よなココらへんの描写というか選択肢

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:48:28

    お互いがお互いに優しすぎたよ トゥワイスはホークスの事心配して信じてあげねえとって思ってたしホークスはトゥワイスの罪が少しでも軽くなるよう最後まで説得してたし… 相手を想った気持ちや行動が逆に自分達を苦しめることになるなんて辛いすぎる

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 02:17:57

    >>30

    安価先はトゥワイスじゃなくホークスが冷静になれてないって言ってるように見えるよ

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 02:36:24

    >>24

    そこよりも八年後お茶子とのけっこう無茶な比較sageがセットだからじゃない?

    普通に物言いも出るレスだと思う

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 02:43:59

    連合に入る前のトゥワイスは鷹見父の罪状とほぼ同じ
    でも身内にすらクソだった父親と違って身内への情が厚いっていうところでホークス内の見限りのハードルを超えてしまった感じがする

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:08:15

    損得勘定無しでホークスに優しかった
    ホークスはスパイ活動で近づいたというのに

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:33:12

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:51:33

    実情よりイメージ先行で叩かれがちでそこは損な役回りかも
    働きに上下はないけど今のところ第二のトガ以上に第二のトゥワイスが生まれる率が減った描写の方が多い
    加害の経験や衝動のある児童への個性カウンセリングシーンはないのに対して、治安が回復して敵が減ったと示すシーンはあるから
    話が進むごとにヒーローやホークスに次々役割が積まれすぎたからか一部の読者から社会絡みでは範疇外のことまで求められがちな悪循環になってる気はする

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:36:19

    >>34

    作品全体を見た時の最善は「迷わず仕留めておいた方がいいです」で一貫してるけどそれができないのが人情でもあるっていうる印象

    マイクが病院で黒霧スピナーまとめてぶっ飛ばせばとか島でデクがトガの告白中に全力スマッシュしとけばもこれ

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:43:11

    ホークスは学校行ってないかもしれない
    分倍河原中卒だから学校でのカウンセリング支援は分倍河原への思いが入ってそう

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:49:03

    神野でヴィラン連合逃してしまったからホークスがスパイする羽目に陥った

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:23:07

    このレスは削除されています

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:30:59

    トゥワイスタイプの敵が生まれることを防ぐために公安委員会ができることっていったらまず「ヴィラン犯罪の被害者遺族(昔の分倍河原もこれ)に生活保障する」あたりだと思う
    でもあのエピローグでこの部分に触れるのは絶対無理なことはわかる

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:38:27

    現実だと被害者遺族給付制度があるけど作中では無いかもしれない

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:21:50

    騙してた罪悪感がありそう

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:17:26

    分倍河原が増やしたリデストロが公安上層部潰したのでホークスが公安のトップになったんだよね廻る因果

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:59:12

    トガトゥワって良いコンビだけど転落理由とスタンス(自分中心or仲間中心)が真逆なだけに再発防止の話だと食い合わせが悪そう
    終盤のトガちゃんシナリオで重要なのはできるだけ彼女の「好き」に寄り添って被害者の苦境や感情には触れないこと
    だからトガちゃんと彼女を想うお茶子→「好き」でデク茶サポートが軸だと10代トゥワイスの不遇にも言及しづらい

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 01:33:17

    >>29

    仲間想いなところを好ましく思ってたんだもんな

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 08:00:14

    トゥワイス以外にもトガちゃんとホークス仲良くなって二人ともスカウトできてたら

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 08:09:32

    無理だよ
    トゥワイスは義爛のために必死になるくらいには自分にとっての仲間みんなが大切
    対トガちゃんだけでもトゥワイスの「仲間を大切にする」の形はこれだからどうしても相容れない

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 08:38:08

    状況や境遇が違えば友達になれてただろうけどこのヒーローと敵の世界線で本当の友達になるのはかなり難しいだろうなぁ…

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:10:18

    解放戦線潜入中トゥワイスはホークスと過ごしてたからトゥワイスがヴィラン連合よりホークスを選ぶとワンチャン期待したのかも

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:27:02

    ホークスには自分が気に入った相手が自分個人を選ぶっていう発想はなさそう
    単純に死んでほしくないが全てだったんじゃない?

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:40:38

    >>47

    案外そこはリアルと同じっていう感じで存在してると思う、特に本編中か決戦後

    ただスピナー回の犠牲者の友達の扱いを見るに戦線の遺族ケアに尺を割くことそのものが難しい

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:00:11

    ホークスがいつものヴィラン退治みたいに行動してたら瞬時にトゥワイス確保できてたと思うのだけど

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:02:16

    >>52

    連合全員勧誘しないと厳しそう

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:22:07

    ヴィランアカデミアや連合のエピソード読んでる読者はトゥワイスがヴィラン連合想いなのは知ってるけどホークスは知らなかったんじゃない?

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:23:41

    多分個人の連投なんだろうけど原作読んでる?ってくらいトゥワイスの解像度低いレスが多くて怖い

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:27:45

    ダーティな仕事の日々を過ごしてたホークスが殺したくないほどにトゥワイスに絆されていた

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 00:57:18

    >>60

    普通に知ってるというか>>48といい仲間想いなところが絆された最大の理由だと思うけど…

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:04:07

    >>61

    まあホークスへの解像度が低いレスも多いからある意味平等

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:07:08

    >>58

    これは実際そうだと思うよ

    当時のホークス的には不意を打って気絶させて連れて帰るじゃ意味が無かっただけで

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 08:12:19

    望み薄な可能性に賭けるところあるよねホークス

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:15:05

    優しい人と優しい人の戦いってこんなに辛いんだって思ったよ…

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:58:29

    トゥワイスに対し投降を促すホークス

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:03:58

    >>59

    俺の仲間はこいつらだけだ!ってさホークスがトゥワイスに仲間意識があることが分かっているから出てくるセリフ

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:28:55

    俺もそうありたい

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:41:57

    >>69

    ホンマに何言ってるのか分からん

    トゥワイスのセリフに何でホークスの意識が介在するんだよ

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:57:59

    よくわからんレス同一ぽいな笑

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 00:02:02

    ホークスが山荘での戦い以前からトゥワイスに強い仲間意識があることが分かってるのは確実

    だけど>>59のトゥワイスの台詞が例になるのは謎だし引き合いに出せるシーンは他にあると思う

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 08:07:58

    >>73

    引き合いに出せるシーンあげてくれ

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:14:50

    「分倍河原はいいやつでした」って言っときながら、トガトゥワイスを見た第一声が「殺せ」なところとか、ホークスは「罪を憎んで、人を憎まず」的なことをやりたいんだけど、感情が追いついてないように見える

    というか、ホークスにとって自分の感情なんてどうでもいいから放っといてるんだろうけど、追い詰められるとエゴがちょいちょい漏れ出してるから言動がちぐはぐなのかも

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 19:10:51

    仲間意識があるというより一緒にヴィラン連合裏切って仲間になってくれが近いかな

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 21:02:11

    ホークスは「ここまでやってきて絆されるようなミスはしない」って言ってたけれど投降を促す行動は絆されてるからでだから荼毘にも「絆されてんじゃんか」と言われる

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 08:03:44

    ホークスのキャストインタビュー

    heroaca.com

    ホークスは、ある面ではトゥワイスに対して心を開いているというか、6期最初(114話)の何気ない会話もそうかもしれませんが、素直な言葉を発することもあると思います。敵<ヴィラン>の中には、何か思想をもって「めちゃくちゃにしてやる」という人間ではない、トゥワイスと同じく特別な悪意があるわけではない、ホークスが言う「良い人」というのは他にもいるんじゃないかなと。ホークスのように潜入している人間は、そういった「良い人」と築いた関係を、処断する時には冷徹に断たなければならない。人としてズレたことをやっているホークスという人間の苦しいところが、トゥワイスとのやりとりで描かれているので…。ある種、人の心を捨てているというか。

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 13:32:45

    6期最初

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 15:53:47

    >>75

    一行目は一応矛盾してないよ

    モノローグとか見るにトガトゥワイスが出てきた時にはあれはトガだとホークスは判断できてるから

    そのトガちゃんに対しても個人的な嫌悪を出した描写はないから、あれは純粋に「増やした相手の個性を使える二倍」の脅威に対して殺せと言ったシーン

    むしろ「分倍河原はいいやつでした」の方がホークスのエゴに見える

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:15:20

    人として好印象でも脅威的な敵は殺してでも止める行動ができてしまうのがホークスのつらいところ

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