- 1二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:02:32
- 2二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:05:23
敵の名前が適当で異名もダサい
- 3二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:06:29
予想通り主人公のバトルが面白くなるようがねえな…
コウのときと同じでひたすら耐えていきなり強くなってパンチってワンパターンじゃねえか… - 4二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:08:59
おいおいマジで掲載順が回復しないな
カラーもしばらくないし - 5二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:23:20
能力とかネーミングセンスとかバトル漫画を面白くする引き出しが無さすぎるわ
- 6二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:26:18
まあなんか頑張って演出しようとしてる?っぽいようなのは伝わってこないこともないような気がしなくもない
敵も味方もモブも魅力なくて誌面の中だけで盛り上がってる感しかないが - 7二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:27:03
なんで火の玉にしちゃったのかな……爆炎とかファイアボールとかまだマシなのあったでしょうに
- 8二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:42:13
トーナメント1回戦で3話つかうかあ……というのはある
いまどのあたりの反映だっけ? - 9二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:43:59
この国を混乱から~って言ってるけどそもそも元凶は君達の身内じゃない……?
- 10二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:46:02
善良な警察とやりあってたあたり
- 11二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:46:11
あっさり倒すのかと思ったらそこそこ続ける気なのか…ってなった
この戦いに話数かけるなら氷室レイドももっとじっくりやってよかったんじゃないか…? - 12二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:50:31
掲載順の反映位置的にバトルがウケてなさそうと何度も言われてたのにこんな何週もつまらない主人公の戦い引っ張るんかよ…
- 13二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:03:27
- 14二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:13:35
- 15二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:13:49
まあ1回戦引き伸ばすのは良いよ
こんな順位じゃなければ - 16二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:14:48
- 17二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:15:13
- 18二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:15:20
今週で倒したらよかったし、先週倒して今週2回戦ならなお良かったのに
- 19二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:16:21
この主人公相変わらず問題発言しかしてねえな…ってもう何度言ったっけ…
- 20二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:16:31
なぜか周年前に終わりそう感あるな…
というか思い入れのないキャラのトーナメントに少しついてけない - 21二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:16:34
そろそろ極道が必要云々の反映圏内かと思ったけど、低いは低いがドベ圏の中だと相対的に割と高いな
- 22二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:16:35
ルールとか社会とか知るか俺のやりたいようにやる
って思考の方が主人公に向いてると思うんだが
俺は組の皆をまとめるために戦ってるぜ?極道が必要なことを知らしめる為に戦ってるぜ?お前とはスケールが違うんだよすげーだろ
ってマウント取ってるように見える・・・ - 23二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:21:07
- 24二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:26:53
いや覚えてないから何とも言えないんだけどさ
夢のデカさとか「俺は諦めねえ」って意志を全面に押し出してマウント取るってワンピとかナルトで見た気がしなくもないのよ
まあこの2つについては夢を嗤った奴に“わからせ”た感があってマウントとは違うかもだが
スレ画については言い方と主張がマズいかなって - 25二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:29:09
というかトーナメント1回戦からダメージ上等な戦い方でええんか
- 26二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:29:48
・・・いやルフィもナルトも
家族のためにとか大切な誰かの為に闘う
って奴に自分の夢持ち出してマウント取らねえな - 27二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:32:30
- 28二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:32:57
- 29二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:34:37
マウント取るならボス格にやってくれ
まだ1回戦だぞ - 30二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:34:38
まあ散々兄弟愚弄発言ばっかしてたし一貫性はある
- 31二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:42:26
- 32二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:53:49
- 33二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:57:04
イチに話題も人気も移籍組の成功枠も全てかっ攫われた弱き者……
- 34二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:57:29
- 35二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:00:51
コイツを組長に指名した先代の正気を疑う
- 36二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:06:01
- 37二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:09:37
その展開を描いた作者とそれを通した編集の正気に比べれば・・・
- 38二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:16:04
王は兵隊の拳じゃ倒れんって次の週でぶっとばされる悪役のセリフやん
- 39二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:31:00
- 40二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:33:54
- 41二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:12:36
人身売買してる組と連合組んでる極道が主人公側なのだいぶ倫理観狂ってる
そんでマウント取るがお前もお前の組も大概じゃないかと疑問が浮かぶのでヒバルに何にも共感できない - 42二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:25:14
決勝じゃあるまいし1話で仕留めてしまえよ(ため息)
そんな話数割いて倒す相手じゃないやろうに… - 43二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:39:55
- 44二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:47:34
このレスは削除されています
- 45二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:59:14
けっこうな話数が経過したけど、この主人公が何を成したか全然思い出せん⋯
- 46二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 04:27:20
というかずっと思ってるけど色々あって治安悪化してるとはいえヤクザがどうやって国を混乱から立て直すつもりなんだろうな
ぶっちゃけ極道の頂点に立ったところで関係なくない?ってなってる - 47二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 04:36:17
まぁ氷室と戦うよりはこういう路線のがマシ
人身売買とかヒバルよりもっとえげつないことしてるヤクザ出して、それを成敗するヒバルが相対的に良いやつみたいな路線に始めからしておくべきだった、プラント編で警察と戦わせたのは悪手もいいとこ
人身売買っていう明らかにヒバルよりハチクの方が悪くなる理由付けをしたのって、氷室戦で警察を悪にするのは流石に無理があるっていうのを学習した結果だったりするんかな - 48二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 05:52:35
なんかずっとお前が振りかざしていい論理じゃないお題目を棍棒に相手殴ってるなって…
組長でもないのにトップ気取りの論理で喋り、正義気取りでヤクザを語り、王気取りで他人の理由にケチつけ始める
シンプルにダサいわこの主人公 - 49二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 06:05:45
しっかしなんでなろうとかの素人創作でもそうだけど主人公なのに「悪役かよ」みたいな印象を抱くんだろうな
他人にマウントをとるとかの主人公はあまりやらないことをよくやるせい?
薄っぺらで説得力のない綺麗事をほざくせい? - 50二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 07:32:44
マウント自体展開の必然がないと小物感ブーストにしかならんからね
~だから俺の方が凄い!お前はクソ!てのは実際の不良っぽいと言えばそうなんだが - 51二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 07:36:42
このままだとハクタク、超常、鵺と並んで4outしそう
- 52二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:07:36
全くかっこいいに感情移入出来なかったよ…
- 53二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:12:48
ヒバルって作品内では人情味ある奴として設定されてるんだから、お前の夢は小さいって下げるんじゃなく、お前の夢は分かる!家族大事! でも俺の夢だって負けられねえ! で良かったのでは?
- 54二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:16:43
前作でマイキーの口引き裂かれたキャラがマイキーのことを王だと心酔するようになってたからそんな感じなんじゃない?
- 55二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:21:57
改めて考えると「今の世にこそ極道が必要」って世に出す作品としては超が付くレベルの無神経発言すぎない?
ファンタジーを現実と考えるべきではないにしても冗談でも暴力団を美化するような発言なんて主人公サイドに言わせるべきではない
現実の極道なんて令和の時代になっても女子どもを殺めるような奴らなんだぞ?
【不条理】娘と息子を暴力団員に銃殺された男性 自ら血痕清掃 働けず多額の住宅ローン残る生活困窮の実態・・・デマ・中傷で2次被害も 犯罪被害者への支援拡充のため闘い続ける神戸
- 56二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:26:02
- 57二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:03:05
サム8とか一ノ瀬みたいな作者のネームバリュー枠が周年前に終了してるからこの作品も春頃には終わると思われる
- 58二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:28:18
アストロこのイシツブテ構図多すぎるんよ
- 59二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:45:43
動機云々でワンピのゾロvsTボーン大佐を思い出した
お互いに「強い」と確信しながらすれ違い様の一瞬の戦闘
ゾロの「テメェの正義もさぞ重かろうがこっちも色々背負ってる」という台詞
この戦いで求められてる格好良さってこれだよね - 60二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:51:50
比較するのすら烏滸がましいけどな…
- 61二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:00:19
なんというかキャラデザとか構図とか色々と東リべの時代から変わってない感じがしてなぁ もっと言えば後半のグダってた時代から
ネームバリュー保護の間にどこまで立て直せるかって思ったけど長編トーナメント始めちゃったしキツそうだな… - 62二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:08:56
読者の大多数が興味無いであろう火の玉モブと3話にも渡って死闘繰り広げられてもな…
- 63二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:20:45
新宿スワンの時は話も絵も迫力が有って面白かったんだがなぁ
東リべで少年誌ナイズしたのがデバフになってないか? - 64二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:26:26
うーむやっぱり他キャラに比べて主人公の能力が微妙だなぁって感じがしてしまう
できることがすっごいパンチ!最大火力は1発だけのデメリット有り!だから拡張性も無さすぎて今後これどうするんだろ - 65二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:58:38
- 66二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:08:43
ハチクの弟、他所の組の幹部を騙ってたの草
下手しなくても戦争やろ - 67二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:31:10
(兄弟間で内ゲバってるやつに日本を立て直せるわけないだろって言われたらどないすんやろな)
- 68二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:48:57
やっぱ少年漫画が擁護できるのは不良ぐらいがギリで
極道はどう考えても社会悪だからな - 69二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:56:16
面白ければヤクザだろうが倫理観終わってようが人気出るだろうけどつまんないからどうしようもない
- 70二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:57:28
正直さっさと倒して欲しかった
- 71二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:16:45
毎週主人公の株下げていくとかある意味才能だな
- 72二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:03:44
色々言いたいことあるけどとにかくヒバルに魅力が無いのが根本的に駄目だわ
糞を綺麗に飾り立てても糞でしかない - 73二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:10:01
質問で返すの指摘するファイアボールの方が常識あるの草も生えん
- 74二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:22:47
まだ倒せてない事実に震える
はよシオウ乱入してこい - 75二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:25:31
よくも悪くもワンパンが売りなんだからこのモブもワンパンしとけよ
- 76二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:29:08
この漫画王の器みたいな話をしょっちゅうするんだけどヒバルにその器を感じないんだよ
ヒバルにも魅力がないわけじゃないけど言ってることがコロコロ変わるしなんというかヤンキー気質の高校生みたいなんだよな
魅力あるライバルになれそうだった氷室の退場がつくづく痛い - 77二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:35:21
この作品、悪いやつにも善人要素を入れようとするんだけど、やってることがやってることだから善人として機能しないってことが多過ぎる
主人公のヒバルやテラスからしてそうなんけど、人攫いはするけど弟思いのハチクとか、ヒバルの脳天かち割ろうとしたけどヒバルのことを認めてて何か考えがありそうなシカバとか、いや良いやつとはならんやろみたいな。このキャラにも良い所はあるっていう風に描きたいのに、描いちゃいけない悪業のラインが軽々超えちゃってるというか…
ハチクの若干弟思いな感じとか、なんで微妙に善人要素入れた?って思っちゃうんだよな。弟なんてクソほどにも思ってないような根っからの悪で良かったでしょ。弟思いなら、いきなり妹をさらわれて残されたヒヨヒコ君の気持ちとかわからんもんなのかなぁ。まぁ身内だけが大事なヤクザを描いてるのかもしれないけど、他人の妹さらうキャラが弟思い?っていうチグハグさを感じてしまったな - 78二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:52:44
- 79二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:54:02
流石に来週でハチク相手のバトルは終わると思うんだよね
そうじゃないとバトルの長さが過去最長になるだろうし - 80二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:01:31
- 81二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 17:47:01
今回の描写から「ハチク自身は火の玉の爆風の影響を受けない」「火の玉を握っていなくても起爆はハチク本人の任意でも可能」「複数個纏めると火力が増加する」みたいなのを作中で分析して、それを先読みするなり逆手に取るなりするのが異能バトルのトロの部分なんだけどアストロはその辺雑に取り扱いそうなのが本当にな…
作者自身が本当に興味あるのかってくらい異能(アストロ)に対する作中内分析が浅いのは異能バトルとしてどうなんよ - 82二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 18:08:27
寅三みたいに肉体が強靭みたいな描写も特になかったのに相手の攻撃根性で耐えて殴り返すってなんだかな…
ボス戦なら熱い展開かもしれないが、トーナメントの1回戦でやられても全然盛り上がらんからヒバルもハチクもしょっぱいって印象になる - 83二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 18:12:10
結局ステゴロかグミ撃ちしかパターンないよねみたいなところはある
いやまあこの二つだけでも面白くできるのはDBが証明してるけど、それぞれのパターンが少ないせいで同じバトルしかない
氷室周りはマジでクリティカルなのに極道理論で見れたもんじゃないしよぉ - 84二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:29:54
- 85二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:30:43
- 86二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:33:51
- 87二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:42:57
- 88二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:47:52
- 89二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:55:03
- 90二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:56:05
「俺の手で世剣にケリを付ける」じゃ駄目だったんですかね
話してみれば良い奴らな兄弟悪い奴がかなり多いんですけど……
世剣がアストロ災害の中心的存在って意識がゼロだよね なんでこんな奴が組長できると思ったんだあのカス親父 - 91二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:10:15
ぶっちゃけ王発言だったり国を立て直す云々とか傍から見たら異能力を獲得したヤクザが日本を乗っ取る気満々にしか見えんよな
- 92二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:25:21
とにかくややこしい上に内輪揉めだから世界観が全く広がらない対立構造や
先が読めない以前にどうとでも転ぶから予測さえアホらしい展開と
読者に対する防御力が紙一枚にも劣ってる
じゃあ防御を捨ててまで得た攻撃力がこの漫画にあるのかと言えば
文字通りゴミみたいな能力をおマヌケな使い方して予定調和で勝つの繰り返し
その上主人公の外側で何一つ作中の情勢が動かない退屈さで読む気さえ失せる - 93二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:49:50
ていうか自分で王とか言ってるのダサすぎないか
相手は兵隊呼ばわり
対戦相手に敬意もない主人公なんて読者に好かれんだろ - 94二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:58:50
- 95二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:02:56
- 96二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:03:46
- 97二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:12:37
- 98二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:17:26
- 99二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:21:33
- 100二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:23:15
ハイファンタジー世界ならいざ知らず、現代日本舞台で国を立て直すってなった時に警察等の治安維持側(いわゆるロー・カオスのロー側)の立場に立たない理由や意義を全く示せてないからな気がする
”任侠”という生き方は必要かもしれないけど”極道(ヤクザ)”という組織は作中の日本を立て直す上でどう考えても要らないんだよね - 101二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:24:11
- 102二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:36:50
ルフィは海賊王になるという意気込みであり、海賊王目指してるから偉いなんて事は一言も言っていない
ヒバルは自分は具体的な中身がないのに王様を自称していて王以外は格下だと決めつけて見下してる
この違いだと思う
- 103二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:49:10
「お山の大将」という表現がピッタリになってくるの本当に勘弁してくれ
- 104二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:59:15
チンピラがその場限りの思いつきでイキってるだけ、というキャラ造形なのだしたらブレてないから始めっからそれが目的という仮説
- 105二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:06:39
このレスは削除されています
- 106二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:10:01
チンピラのキャラ造形としては一貫性があってもそれが主人公として魅力があるかどうかはまた別の話だし、「任侠」から想像される精神性からは最も遠いものなのが本当にな…
- 107二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:15:27
序盤の警官の盗まれた銃を取り戻す時の正義の人のものだって言って自分達を正義とせずに警官を尊重しつつも善行する展開は好き
多少違和感はあったけど極道が悪いものであるという常識的で受け入れられてる価値観を過たずに描かれてるなって感心してたんだ - 108二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:20:47
- 109二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:21:34
- 110二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:51:28
- 111二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:33:00
下手くそな素人作品が主人公を上げるために周囲を下げて主人公かっけーを書こうとして失敗してるのをよく見るけど今のヒバルがやってるのってまさにこれなんだよね
向こうが普通に立派な夢語ってる分人の夢や動機を下げ始めてちっせーとか言っちゃう主人公普通にかっこ悪いよ
あと自分のところの組がやらかしまくってるのにその件は無関係って面してるのもヤバい
他の組とか暴走した一般人が新しい組織を作ってとかにすればいいのに身内がやらかしててヤクザは必要はもはやギャグ - 112二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:52:42
ヒバルは煽るために言ってなさそうなところがまた恐ろしい
- 113二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:44:46
先々週 お、ワンパンかやるやん(勝ってない)
今週 カウンターなら勝ったな(勝ってない)
で年末からずーーーっとこれなのアカンでしょ - 114二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:19:29
主人公がブーイングされる展開やったんだから素直にワンパンで倒して観客シーン……からの手のひらクルックルされるベタ展開でよかったのでは
- 115二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:24:33
- 116二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:33:01
アウトローがカッコいいのは正道では倒せない大悪を邪道で誅するからカッコいいんであってアウトローが大義や正義を掲げたら世の為にならんただの悪党なんだよな…
- 117二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:11:44
- 118二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:45:21
- 119二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:23:00
果たして最終回までに「これヤクザでやる必要ある?」に対して作中で答えを示すことはできるのだろうか
- 120二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:54:28
社会情勢がやばくなってるとはいえ現代日本が舞台でヤクザが王を自称するのってヤバくねえ?
日本政府打倒して自分の国を作ろうとしてるテロ発言に聞こえる - 121二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:08:54
- 122二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:27:54
ヤクザを描くなら桐生ちゃんかホモ・ゴクドゥスぐらい濃い味付けにしないと面白くないよね
ただのヤクザだと面白味のない悪党になっちゃうし……なんで主人公が王を自称するただのヤクザになってるんですかねこの漫画
- 123二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:36:39
一つ気になったんだが、「お前らグルか」ってどういう意味なんだろ
次男が出場者として出ていて三男が審判ってなら意味が分かるんだが、三男は強いて言えば観客側なわけだからどう「グル」なのかがよく分からんのだが - 124二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:17:06
ヤクザの世界ってファミリーじゃないのか
親父や兄貴子分
王と兵隊って周りを見下してるよな - 125二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:29:40
そう言っておけばなんかカッコいいかな、的なヤンキー語なんじゃないか?
- 126二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 08:47:37
社会的正義や損得勘定より仁義を優先する任侠的生き方って少年漫画の王道だから、893設定あってもそこまで難問って訳でもないのにこの始末って
作者は"法を破っても道徳的に正しければ罰を与えるべきではない。むしろ褒美を与えるべき。」な儒家思想の持ち主か何かで? - 127二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:19:56
- 128二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:52:18
アウトローの良いところって国や法で裁けない悪を容赦なくぶちのめしたりルールよりも自分の美学を大切にする矜持そして自分が悪だと自覚しているみたいなものだよな
でも実際は世剣組は国とメチャクチャズブズブだしむしろ国や法で裁けない存在レベルに罪が重なって行っているし兄弟やカタギを愚弄しまくりでプライドもなくそして「極道が必要」っていう悪の自覚すらないという - 129二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 19:29:16
ヤンキー特有の社会への反発心と他人からの承認欲求が混ざった結果が正義や大義を騙るヤクザという出力なんじゃないのかと疑っている
具体的には他人から見て泥臭かったり「ダサい」と言われたら投げ出すような精神というか(書いてて酷い言い草だけども)