- 1二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:14:27
Xで同性愛に対して腐って下に見るような表現をするのはいけないってポストがあったんだが、BLとリアルの同性愛は違うものだと思ってたから驚いた
- 2二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:16:43
同性愛に対して腐？
(男性の)同性愛描写を好むやつに対して腐っていうたんじゃなくて？ - 3二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:17:09
他人の色恋を嗜好として消費してるから実際のセクシャルマイノリティの人には失礼ではないかと
- 4二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:17:13
そのポストはまず「原作でそういう設定じゃないのにこねくり回している自分たちって腐ってるね」の「腐」だから対象が違う
この「腐」が示してるのは二次創作してる腐女子、腐向けはBLじゃなくて腐女子の同士に向けた作品
なので当然生身の人間は一切関係ない
あれは自分を卑下するのはやめよう！というポジティブ教育が生み出したただのモンスター - 5二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:18:21
場合による
- 6二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:20:00
自分は同性愛じゃなくてBLを見たいんだよな、意味わかんないと言われそうだけどわかってほしい
- 7二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:20:10
BLや百合はあくまでもファンタジーであって同性愛は現実の話
その差は明瞭だし一緒くたにするのは失礼極まりない - 8二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:20:25
間違っても同性愛者の理解者ではないよね
自分は色恋なんてまっぴらごめんと思ってる人でも創作の恋愛を楽しんでるなんかはあにまんでもよく見る話だ - 9二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:20:44
- 10二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:21:38
原作にないもの捏ねまわすのは異性カプでも非公式なら同等なのに男同士だけ腐ってる扱いされるのは同性愛を軽視してるみたいで嫌って理論で腐ってワード使わない（BLタグとかはちゃんと付ける）人はたまに見るけど
1は何をもって同じか同じじゃないかの判断しようとしてんの？ - 11二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:22:13
同性愛をオカズにしてるファンタジー創作物と本物の同性愛を一緒くたにしてはいけない（戒め）
そのラインを間違えたせいで起きてしまったやらかしは最早伝わらなくなっちゃったんだろうか - 12二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:22:53
・腐向け二次創作のタグに原作をもじって「○○腐○」みたいなタグあるけど原作に敬意がなくて失礼
・現実の同性愛者にも腐なんて言葉を向けていて失礼
・同性愛要素ある作品に腐を使うな
って内容だったかなそのポストは
もう何もかも違うからスルーしていいぞそいつ - 13二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:24:10
異性愛だけ原作で成立してないCPでも棲み分け不要なのおかしい！←気持ちはわかる
腐タグは同性愛への差別！←わからん - 14二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:24:26
- 15二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:28:49
- 16二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:29:03
同性愛：現実
BLや百合：創作上の表現として同性愛を娯楽コンテンツ化したもの
腐：BLを好む性癖の持ち主(自虐による自称) - 17二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:30:22
正確には「二次創作」の場合が腐だな
- 18二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:31:20
非公式カプはみんな同じ穴の狢なのになんでBLカプだけ腐扱い？と思う気持ちはわかる反面、BL界隈だけのしきたりに対して他界隈持ち出して向こうはそんな卑下してないのに！と言われても困ってしまう
百合も男女カプも腐呼びすれば理論的には満足なんだろうが現実的じゃなさすぎるし非公式カプ厨としての自戒を差別！！と言われてもそもそも論点が違うとしか言えないからね - 19二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:31:47
男×女をNLって呼ぶな問題とかもそうだけど昔の価値観で定着したオタク特有の用語を最新の現実の価値観に照らし合わせて変えようとするのは難しいよね
同性愛も異性愛と同じように尊重して扱いたいって意見に強く反対する人はおそらくそんなにいないけどそれをオタク文化でも取り入れよう！今まで使ってたタグとかも変えよう！ってなると誰が音頭取るんだってなるし - 20二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:31:52
なんか怒られそうだけどフィクションの同性CP見て現実の同性愛者を連想した事ない
- 21二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:32:30
検索性の高さがダンチだからこのままでいいし、お互いみたいもの、みたくないもので住み分けられるんだから全然いいんだよな
どうしてもっていうなら代案だしてくれ - 22二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:33:54
同性愛者のみなさん隠さないで私たちはあなたの味方ですって喚くやつや現実の同僚を腐らせるやつとか定期的に見かけるのなんなんだろう
後者は創作の可能性あるけど前者はマジで二次創作腐女子に時々見かける - 23二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:34:13
- 24二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:36:01
時代の流れから取り残される考えだろうけど
古のオタクの「自分達は石の裏にへばりついてる仲間、みんな違ってみんなキモい」的な自虐文化のほうが好き - 25二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:37:10
- 26二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:37:11
二次創作については結局は他人の褌でしかないからポジティブになりすぎても大事故起こるだろって思う
だから自虐して相互監視してるくらいでちょうどいい - 27二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:38:20
- 28二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:40:09
今回の腐の呼称うんぬんが話題に上がったのって、オタクが市民権を強めすぎた1つの弊害なのかもって端から見てて思ったわ
- 29二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:40:13
盲点だった やっぱ長く使われてるものには理由があるんだな
- 30二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:41:10
元ポストだと作品名＋BLだと作品名だけで部分一致検索したときに引っかかっちゃうから作品名が残らないように何文字か入れ替える（挙がってた例だとチ。→フ。）のが一番安全って言われてたな
- 31二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:42:01
セクシャルマイノリティに理解ありますよアピールして地位向上を狙ってるのでは？
- 32二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:42:09
単に自分達がBLを好んでるから自虐や侮蔑的な意味合いを持つ腐というワードを使われるのが嫌なんだろう
けど正直作品名もじった腐タグ使いたくなーいとか言い出すから結果的に自ら嫌われる理由を作って自分で自分の首を絞めてるだけなんだよね
作品名タグとBLタグだと普通に作品名で検索しただけでも出てきてしまうのでBL嫌見たくない人に被弾する可能性あるから実際やめたほうが良い - 33二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:44:22
オタクやってると忘れがちだけど普通の人って公式でも何でもない素人の絵も小説も作品タイトルで出てこられたら困るんだよな
そしてたとえちょっとファンアートみたいなって場合でもそれは原作の設定に忠実なものが見たいのであってオタクの萌の発露じゃないんだよな
普通の人に原作、公式を好きなままでいてもらう為に、オタクはちょっと離れたコミュニティで楽しもうぜってだけなのにな - 34二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:46:39
そもそもジャンル問わず二次創作自体がデカイ顔しすぎな部分出てきてるわな
健全ギャグとかですら本当にお目こぼしでしかないのに - 35二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:48:45
二次創作自体グレーゾーンだからBLだけじゃなくGLもNLカップリングなし創作もみんなまとめて人目に触れないようにしましょうなら分かる
なんでBLだけ差別するの！棲み分けタグなんてつけなくていいじゃん！は分からない - 36二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:49:37
私達を認めろ〜！っていう承認欲求が強いんだろうけど自分が好きなものなら世間が認めようが認めまいが関係なく好きだから気持ち全然わかんないな
- 37二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:51:46
原作名に腐とか夢を混ぜ込むのは検索避けとして十二分に機能する画期的な発明だと思うんだわ
せっかく先人達が穏便に済むよう残したその技術を自分たちから放棄するのは流石にアカン - 38二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:53:07
腐タグについては元は自虐なんだけどいかんせん知らん人にいらんネガ印象を抱かれる文字ではあるので
すでにあるタグは良いけどもっと良い棲み分け方法が普及するといいよなぁと思う
いい案がないんだけどね - 39二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:53:21
隠れることで困った事ないからなぁ…
むしろ腐タグ使って住み分けする現状に不満ないし - 40二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:56:22
X自体がシステム的に棲み分けに一切向いてないから、プラットフォーム別に移せたらそれが一番の解決策なのかなとは思う
玉石混交でめちゃくちゃになった情報TLに流すSNSはXぐらいだと思うのよね - 41二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:57:44
腐が嫌ならなんかもっと別のポジティブなイメージで検索性のいいワード考えてくれれば全然そっち使うんだけどね
それを今から考えて全員に周知して既存の腐タグ全部入れ替えさせるのを声上げた人がやる気ないなら今のままでいるのが一番迷惑かからないよねって話で - 42二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:58:40
腐女子の自分にどれだけ自我乗っ取られてるんだソイツ…
そこ以外にアイデンティティないのか？ - 43二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:59:16
英語圏だとyaoiが一般的なタグだし、あやかって流用したら良いのにとは思う
海外はその辺の棲み分けとか分類はドライと言うか、機械的っぽくきっちり分けられてるなと感じる - 44二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:00:17
別にやおいだって「（こんな話は）山無し落ち無し意味無し」のネガティブ単語だぞ
- 45二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:00:27
具体例は言えないんだけど腐という漢字は使わずに本来の用語の漢字1文字を同音異義語に置き換えた腐タグとかは実際に存在する
元より棲み分けもそうだが「隠れる」ことに重点を置かなきゃいけないってのが難しいところよね - 46二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:02:04
- 47二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:03:14
やおいは一見意味がわからないところはいいよね
でも作品名と合わせた時の検索性は漢字一字の腐が便利 - 48二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:05:21
最近だと801が古の数字って言われることもあるくらいだし若いオタクはそんな言葉があること自体知らなそう
- 49二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:06:00
もう支部が一大プラットフォームとかして混沌としてるし今後もその状態が継続するであろう以上
腐女子だけが合意してタグ変えても今度はマイナス検索で利用してた腐女子以外の利用者が混乱するんだよな
マジでタグ変更はもう現実的なラインではない - 50二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:06:21
- 51二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:08:38
- 52二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:09:36
ネガティブなワードが嫌！って気持ちはギリギリ分からなくもない
ただ分類の名前にまで昇華した単語を今更変えたり新しくしたりするという行為があまりにも現実的じゃない
何より棲み分けという最大の役割は果たせている時点で、わざわざ変える意味が無さすぎる - 53二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:11:22
あのポストってsageの対象を本来の腐女子＝自分じゃなくて作品や同性愛者へすり替えてるのグロテスクだったな
- 54二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:13:59
例のポスト、身も蓋もない言い方するけどお気持ちの世界で生き過ぎてるなと思った
- 55二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:15:19
結局腐を入れてないタグがこうやって粗が多い事が分かった以上今更腐タグを手放して棲み分けなんて到底できないって事が証明されたわな
- 56二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:18:26
そもそも腐という用語の由来が「こんな妄想で興奮する私たちの脳は腐っている」って戒め・自虐の意味合いが込められている事を忘れてはならない
偶然ネガティブなワードなんじゃなくてそれが意図的である事を知るべき
- 57二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:23:10
地雷とか戦犯とかの言葉を本来と違う意味で使うの不謹慎だからやめようってたまに言われるけどあんま浸透してないのと同じだと思う
言葉って少しずつ意味が変わるものだし新しい意味ができてそれが定着しちゃった以上はいくらそれを誰かが阻止しようとしても根絶はできない - 58二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:30:37
なんか既視感あるなと思ってたけど、これもしかして先人が何かを封印して作った祠壊そうとするムーブと似てる？
- 59二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:35:51
そもそも腐という漢字が侮蔑的っていうのがわからん
豆腐屋さんとか貴腐ワインにも卑下しないでって言うのか？ - 60二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 03:46:16
起源も調べずに自分の頭の中のイメージでお気持ち発してる時点でね…
なんなら無意識に自分が一番BL好きに対して差別的・自虐的イメージを持ってる気がする - 61二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 05:30:11
似たような話題だけどshipperとか言って腐向けタグ使いませんって公式タグつける害悪マジ勘弁
そういう人の割合多いから公式タグつけてなくてもshipperってプロフにある人は警戒する - 62二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 05:39:42
腐を腐と呼ぶなと言う思想の人
そのキャラは「同性愛者」という設定がないと言っても「異性愛者」である設定もないとか抜かして来てガチで頭抱えるんだけど
呪物？ - 63二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 06:12:46
- 64二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 06:25:52
不快に思う人が多いというかそもそも行動だけ見た時に
・おおむね異性愛者として設定されてるであろうキャラを同性愛者に変換して二次創作する
・人によってはキャラクターの多くを同性愛者とする前提をもって作品を見る
っていうのは普通に度しがたい性癖だと思うわ
そしてBLでのみ言われてるように見えるのは「男同士だから」じゃなくてシンプルにBL二次創作が一番規模がでかく公式に苦言を呈されたり一般人に迷惑掛けたりという事例が過去にあったからだし同性愛差別かというと微妙に違う
- 65二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 06:29:22
- 66二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 06:45:00
そもそも昔はオタク自体が差別対象だったからなあ
いつの間にかオタクが市民権を得たけど二次創作も得たかと言われたら難しいところ
普通のオタクって今でもそこまで二次創作触れないし - 67二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 06:45:03
- 68二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 07:01:18
それはチェーホフの銃も混じってそう
是非はともかく同性愛はマイノリティだからね
そういう設定をキャラにつけるなら活かされなければならない、わざわざ描写を入れないってことは特別描くまでもない設定しかない→マジョリティな異性愛者だろう
って考え方
- 69二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 07:12:31
- 70二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 07:15:36
- 71二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 07:17:30
起源的にはそうだが今はオリ創作でもBLは腐と称されるやろ
- 72二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 07:19:12
いつの時代も現実の同性愛とBL百合は別物で一緒にするべきでないってのが普通の考え方なんだけど定期的に同性愛に理解ある自分という人がポップする
- 73二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 07:26:56
ぶっ叩かれて消えるならまだ健全なんだが一部の腐女子はそれが正しい思想だと思い込んだまま現実の同性愛者に迷惑かけるから厄介なんだよな…
- 74二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 07:32:02
基本的に二次創作はBL百合男女みんな隠れるべきって考えの人が多いと思うが
BLだけはダメ！って人はそれこそ男女恋愛は異性愛規範がどうのこうので批判しながらBLは素晴らしい！してる人達と同じ枠じゃない？
- 75二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 07:45:51
卑屈な意見のようで気持ち悪いと思われてるのは自分達腐女子じゃなく同性愛の方ってことにしてるのが地味にグロいと思う
賛同出来るかはともかくオリジナルBL以外はキャラクターへの人権侵害くらいのこと言いながら同性愛差別反対とか言ってるならまあ…（賛同はしない）となるけど勝手に性癖捻じ曲げてる二次創作は本当に別物すぎる
- 76二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 07:56:55
ああいうのって叩かれるほどに自分たちの崇高な考えを理解しない方が悪い！で凝り固まるから何言っても聞かない
そのうち鍵かけて仲間で固まって余計煮詰まるからどうしようもない - 77二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:10:11
- 78二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:12:16
性嗜好捻じ曲げがダメというが公式百合の水星で男女カプやるさいは腐向けタグ付けてくださいね！と言われたらファンはキレそう
- 79二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:12:18
自分は異性愛であっても二次創作なら検索で一発ででるのはいかんともしがたい、と思ってる
ただ現状それが可能か？とかその為の活動ができるか？
っていうと不可能って感じ
だからせっかくそれが出来てる腐向けはこの状態維持しようよって思う - 80二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:16:11
- 81二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:16:52
非公式男女や百合にも腐向けタグ付けられたら腐女子からしても困るんだが
- 82二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:22:13
上でさんざん理由語られとるぞ
- 83二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:22:38
ゲイの人達の意見
竜さんは「腐女子には2タイプある」と言います。ひとつは、先ほどの「崇高な純愛」愛好家のように、自分たちの理想を、現実のゲイに押し付けようとする無神経タイプ。
ふたつめは、自分たちのファンタジーが現実のゲイを傷つけていないか気にしていて、気遣いができるタイプ。
ゲイの人って、BL読むの？ 腐女子は苦手？ 当事者に聞いてみた 腐女子がこよなく愛する「BL（ボーイズラブ）」。男同士の恋愛を描いた漫画や小説で、そのほとんどは、女性による女性のための作品です。記者（女）も詳しくはないですが、いくつか読んだことがあります。ただBLは、あくまで女性のファンタジー。現実…withnews.jp - 84二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:25:53
腐女子（BL好き）である事をそんなにポジティブに肯定されないと発狂しそうになるって私生活見直せと思う
- 85二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:27:55
せめて「私は腐って言われるのイヤ！」ならいいよ
まったく関係ない「原作が～同性愛者を～」と巻き込むのがもうダメ
語る土俵に足ってない - 86二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:31:34
女オタは宮崎勤事件を経た男オタと違ってガチで弾圧された歴史がないから精神的に弱いんだよ
- 87二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:34:21
過激な発言は賛同以外にもこんなアホなこと言ってる奴がいる！！で拡散されるけどいやそれ違うだろ…は無名アカウントではいくら発信しても広がらない
いつのまにか腐女子や女オタの総意みたいに扱われてはあ？？になる - 88二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:35:32
百合、豚って下手したら腐女子以上に言葉強いけどあんまりそれで荒れないよな
- 89二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:36:42
そもそも商業BLならともかく公式で同性愛描写のないキャラを勝手に同性愛者に捻じ曲げてただの友達ライバル下手したらろくに接点もない男と恋人にした妄想をこねくり回すとか腐ってるんじゃなきゃ何やねん
間違っても現実の同性愛の理解者ではないし性癖は自由とはいえ恥ずべき行いであることは確かだろ
だってその妄想の対象って別に同性愛者じゃねえんだから差別されてるのは私たちの性癖 - 90二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:44:08
非公式男女や百合も腐向けみたいなタグ必要って思う人は別でタグ考えて欲しい
腐向けタグには関わってきて欲しくない - 91二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:48:58
そもそもBLだから弾圧されてるって事が無いんだよ
普通に広告も許されれば店頭にだって並ぶしそれに文句言ってる人もほぼいない
腐女子だって基本自称だし何を憤る必要が - 92二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:49:43
オタクはどうしても過激なこと言ったヤツが一等賞になりがち
ただ当然みんなで一等賞目指したらただの非常識犯罪者予備軍でしかない
だからこそ自虐的で謙虚な部分を強制的にでも作る必要がある - 93二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:50:15
消えたスレだったか他所だったか忘れたけどノーマルは異性愛だけじゃないから腐向けもNLタグつけるべき！ってバケモノいたな
恋愛もの全ての総合タグやりたいなら乗っ取りじゃなく新たなものを作れよって思った記憶 - 94二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:51:52
そもそもR−18とかは普通に検索エンジンやサイトで基本棲み分けがシステムとしてあるし腐女子が分け出したのは自分からなんだけどな
- 95二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:53:49
- 96二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:54:13
だから腐女子がバカじゃねぇの？って元ポストにツッコんでるんねんな
- 97二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:55:28
- 98二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:58:48
- 99二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:59:39
作品名捩りは上手いこと言った感が鼻につくし弾く際は腐向けタグに統一してくれた方が楽なんだが
- 100二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:00:02
そもそもエロは基本R−18という括りで分かれてるだろ
- 101二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:00:11
- 102二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:00:23
現代日本舞台の作品めっちゃ多いから名字や名前の被りやカプ名被りの事故って割と起きやすい
今かぶってなくても未来の作品で発生する可能性だってある
私事だけど20年くらい追っかけてる推しカプと近年人気出たソシャゲでカプ名被って割と大変なことになったんでマジで腐向け作品名タグはつけた方がいい
あとナンバーとかカラーでのカプ名も被りやすいよね - 103二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:01:15
ぶっちゃけ他の色んな癖の人間は隠れてないんじゃなくて腐ほど主張しないだけでは？
- 104二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:01:27
腐向けもじり作品名はいや！って言われてもそれが一番事故率下がるからな
赤信号で待つの嫌だからわたりたい！って言ってるくらいアホ - 105二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:02:14
別にタグ文化は結局内輪文化だからどうでもいいし腐女子は単なる自称でしょうに
- 106二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:03:21
「そういうルール」で長年やってる所に入って楽しみたいっていう新参側がそのルールに文句いうなら
そもそもそのルールの界隈には入らないが精神衛生上いいんじゃないのかなって
他の趣味みつけな～？ - 107二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:05:28
腐女子がそもそも同性愛への理解者ヅラってのがおかしいわな
エロ絵描きがそんな事言ってるの見たことないし - 108二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:10:00
- 109二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:10:41
セクシャルマイノリティへの配慮みたいな時代になってなんかそれにタダ乗りしようとする人が増えたなぁって
- 110二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:12:57
- 111二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:15:10
結局は自分至上主義みたいな人間が同性愛の盾を構えて思い通りにしようとしてるんだろうな
公式にお気持ち凸したりもこういう奴らだろう - 112二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:15:30
そう思うならXで提案して自分で率先してやってみなよ…
- 113二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:17:58
上でもう何で腐の文字が便利か、BLだとこういう問題が起こるって書かれてるよ
- 114二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:19:32
- 115二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:21:23
割りとマジでそんなに嫌なら別の楽しみ見つけて離れればよいんじゃねーかなって思う
腐向け二次創作以外の楽しみないのか？そこに自己を置きすぎじゃない？ - 116二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:23:11
基本腐女子にしろカプ厨にしろ女オタクって自分達の地位向上みたいなのにこだわる人が散見されるんだがそんなもんいるか？
今迫害されてる訳じゃないだろうに - 117二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:25:41
まず差別すらされてないというか
- 118二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:27:38
拘ってる方がなんだこいつ…って思われてるんだけど拘ってるやつの方が目立つんだよな
- 119二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:27:52
- 120二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:28:03
元々の定義としてはリアルな恋愛放棄してキャラ同士の恋愛で妄想してるカプ厨を自虐するネタなんで別に男女であろうと女女であろうとそんな変わらんよ
今はBLを指す言葉として定着したしリアル恋愛しつつ腐やってる人なんて珍しくもなんとも無いが
- 121二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:29:39
他の性癖は棲み分けてないみたいなのは違うと思うんだよね
例えばR−18とかは表示に制限かかるし出てくるのは精々色っぽい絵とかだもの
それ規制するなら腐の性癖持った絵描きの描くやたらお目目パッチリで八重歯見せてるような男の絵とかもホモっぽいから隠せってなっちゃう - 122二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:31:36
差別反対とか思想自体はいいんじゃねと思うんだがBLとか描いてるアカウントで言うもんじゃないと思うんだよな BLなんてゲイの人からしたらギリ差別みたいなもんじゃん
- 123二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:33:00
同性愛は本人達が楽しむものだけど百合と薔薇は第三者がその様子を見て楽しむもの
いい方は悪いけど実際の性行為とAV並みの差があると思うよ - 124二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:33:30
- 125二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:36:21
他人のマイナス検索の手間勝手に増えさせんなよ…基本二次創作なんて見たい人しか見れないが理想形なんだから
- 126二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:36:45
- 127二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:38:57
なんで手間暇かけてまで大勢の人があんたのわがままに付き合わなきゃならんのだ
- 128二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:39:24
- 129二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:39:42
そういう思想の奴に見られないんだったら今後も活用していくわ
- 130二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:39:50
- 131二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:40:35
言葉足らずだったけどそもそも「同性愛者だって描写のないキャラクターを同性愛者にしてる二次創作を嫌うこと」と「現実の同性愛者を差別すること」だって大いに隔たりがあるわな
- 132二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:40:41
他界隈関係ない腐女子が内輪で使う自虐だからその辺はしょうがないんだよな
- 133二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:41:17
- 134二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:43:29
他の人達だけズルい！って暴れられても他所は他所うちはうちなんよ
完全一次で話作って自分の作品は腐とは呼ばないで欲しいとかなら聞いてもらえると思うが - 135二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:43:47
BLに対して「現実の同性愛者に失礼！」とかいう人には非実在青少年を規制しようとした人に抱いたのと同じ嫌さを感じる
エンターテインメントのフィルタをかけられたものと現実を混同するな - 136二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:44:24
- 137二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:46:07
このポスト引用して百合はチン堕ちが普通に流れてきて地獄だ56してくれって断末魔が流れてきて戦慄した
- 138二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:46:42
- 139二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:46:48
BLは失礼じゃないけどBL書いてるだけで同性愛にいっちょ噛みするのは失礼だよ
- 140二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:50:12
マイナス検索する側に手間かけさすな
- 141二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:50:16
BL作家が同性愛代弁するのってロリコンが幼女代弁するくらい変なんだけど何故か多いよね
- 142二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:50:24
- 143二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:52:24
まあ元々は男女恋愛じゃなく男同士の恋愛であることにしか萌えない、価値を感じられないみたいな部分を自嘲して腐ってると称してたところもあるから今の感覚とはちょっと違うのも否めないと思う
でも今から言葉を変える必要性も感じないんだよな - 144二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:55:02
腐とか言った言わない程度で配慮された気にならねーよ
あいつらがやってるのは「理解」じゃなくて「消費」だから
同性愛を性的消費していることに対しての後ろめたさを正当化したいだけだろ - 145二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:56:58
問題提起するならなぜ使われるようになったかを理解した上で主張しないと…
- 146二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:57:46
基本エロ同人と同じ立ち位置なだけじゃない？
エロ同人だって公的に認められようなんて輩基本嫌がられるし - 147二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:01:50
これなんだよな
前にこれ言ってプチ炎上した声優がいたけどBLものって要はそういうポルノなんだよ
世に存在する性的志向そのものを消費対象にしてるんだから進歩的を気取るつもりならその自覚は持たないと
- 148二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:02:10
そもそも他所と違うことやりたいんなら何言われてもガン無視すりゃあいいんだよ
嫌がらせされようが作品名+ジャンルタグのスタイルを貫き通せばいい、それで離れたり文句行ってくる奴なんてその程度だろ - 149二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:02:10
- 150二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:05:00
- 151二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:06:08
腐女子だけどさ今の腐女子は声が大きすぎるわ、自分が何やってるか分かってる？セクシャリティーを勝手に作り、ない恋愛を作り、未成年のr18を作る。最低なんだよ隠れてしかるべきなの。
- 152二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:09:00
同性愛者に理解があるっていうのは同性愛者個人を特別視せずに受け入れるってことだから、同性愛を崇高特別って目を輝かせて創作しまくってて理解ある発言の個人的になんか違うんだよな
- 153二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:09:06
公式で異性愛者と明言されてないなら同性愛者の可能性だって考えるべきってのだけは㋖扱いされても脳に留めておきたい
セクシャリティを勝手に決めることは良くない - 154二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:09:28
BL以外の非公式カプも腐みたいなもんじゃん！っていうならそっちで勝手に新しい名前考えて欲しいんだよね
現状で満足してる人間からするとどうでもいいことだから - 155二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:09:31
- 156二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:10:39
細部は違うけどジャンルとしては同じ
- 157二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:12:10
- 158二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:12:17
- 159二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:13:05
同性愛者の人から言われるならまだ分かるけどねぇ…
同性愛をオナネタにしてるだけのオタクに言われても説得力無いっすわ - 160二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:13:36
スマホの時代になってオタクが真に隠れられる時代は終わったんだよな
検索避けしてもタグ分けしても目にしたくない人のところにまで飛び込んで来るあたりエロ広告と一緒 - 161二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:16:03
これだけ意見が食い違うオタクたちをどうにかまとめあげて定着させることのできたタグが腐向けなんだからもうこれ以上動かしようねーだろとは思う
- 162二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:16:22
- 163二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:16:45
薔薇使えばいいと思うんだけど、花を調べたい人に迷惑だしな…腐が使い勝手よすぎる
- 164二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:17:02
- 165二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:17:53
腐に関しては当人らが言い出して定着したもんだからそれを動かしたいならこんなとこで喚いてないで腐女子集めて言ってみろよ
- 166二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:18:14
- 167二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:18:53
腐を使いたくない←まあそういう人もいるよね
なぜ使われるようになったのかを調べることもなく自分の感覚だけで問題提起()する←なんだお前 - 168二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:19:02
比喩に対してそれ言うのもおかしな話だと思うんだよな
実際に多くの人を傷つけているものだからそういう比喩として使われてるわけで
じゃあ爆弾発言とかも全部不謹慎ってやめさせるのか？というと地雷という言葉に引っかかってる人たちもそれは言わないでしょ
- 169二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:20:31
渦中の人からすると「腐って言い出したのは自分じゃない」って感覚なんだろうな
先人に倣えが通用しなくなってきてる感ある - 170二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:20:47
ああいうオタクって同性愛当事者に大丈夫！私理解あるから！とか言ってイラつかせてそう
- 171二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:22:45
- 172二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:24:13
これ悪化すると、ヘテロぽい推しカプにレインボーフラッグ持たせるヤバいやつが増えるから腐のままでいてほしい
- 173二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:24:46
- 174二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:25:59
何が丸いのかもうよく分からん
同性愛当事者が声を上げるケースも増えてきたけど当たり前だが当事者間でも意見割れるし個々人の問題すぎる - 175二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:27:23
行為に及んでたら全部同性愛じゃ
例外は無い - 176二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:27:29
BLだけ当事者に失礼だろってなるのも変な話だけどね
じゃあNL（HLか？）は異性愛者に失礼なのってなるし - 177二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:28:43
酷い言葉を言うとBL創作かBL作品に触れて感動したくらいで「私はマイノリティに理解がありますよー」みたいな目配せをするのきっっっもちわりぃなと思う
俺たちがしてきたのはただの消費であって理解でもなんでもねーだろが - 178二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:28:45
- 179二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:29:57
- 180二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:30:44
流石にその主張両方言ってる人はいないんじゃないかな…
「腐は同性愛者に失礼」って言ってる人は創作内のキャラクターをリアルの人たちと混同してるからファンタジーとは言わないだろう 言ってたらダブスタすぎる
- 181二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:32:12
同性愛がマイノリティという見られ方じゃなくなってからなら問題ないと思うんだけど
今の時点で「男同士の恋愛であること」そのものを消費対象にするのは当事者を傷つけ得るものとみなされても仕方ないと思う
- 182二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:32:13
- 183二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:34:44
百合は実際のビアンの人が作者側に回ってるケースも結構あるっぽいけど
BLはあんまりゲイの人が作ってるイメージないなぁ
BL≠ゲイ向けって感じだし、BLは現実離れしたファンタジーと言われたらまあやっぱそうだよなって - 184二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:35:19
作品に実際にあるカプにレインボーフラッグを持たせるのは正しいしそっちの言う通り
問題なのは作中で明確に同性愛者であると示されていないカプにレインボーフラッグを持たせてる人間がちらほらいること
自分の性的嗜好を大切にするパレードに性的嗜好が確定してないキャラ混ぜたらマズイと思う
- 185二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:35:35
- 186二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:41:13
- 187二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:42:45
公式でない恋愛カップリング男女、男男、女女の組み合わせは全てタグ付けして一般検索者からは見えないようにすべきって主張はわかるんだよ。半端に限定するなと
「腐」と言う単語についてはもはや男男の恋愛描写として広まりすぎた以上変えるのは難しいやろな - 188二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:44:45
実は未だに腐は同性愛者に理解あるって言ってる人に遭遇したこと無いんだけど幸運だったんか
- 189二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:46:09
- 190二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:48:19
二次BLが「腐向けです！」って言ってるとうんだけど一次BLで「腐ってます！」って言われるとうん？ってなるんだよな
- 191二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:49:03
実際に後からキャラのセクシャリティが判明したりするケースもあるからな
- 192二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:52:19
なんで腐なんて自称しなきゃいけないんだもっと自由にやらせろ！という主張で倫理を持ち出すのがダメ
倫理どうこう言うならBLだろうがなんだろうが非公式CPは隠れろという方がまだ筋が通ってる - 193二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:55:40
腐女子のワードが当たり前になりすぎてそこに卑下とか自虐とか感じた事無かったからピンとこない
これはこれで問題なのかもしれないけど… - 194二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:55:50
BL愛者が同性愛者から猥談を聞いて喜ぶマンガが始まった時は「う～ん」ってなった
同性愛者に腐女子が挟まるドラマとか、フィクション上とはいえ腐が同性愛者男性と交流する作品は微妙な気分になる - 195二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:56:36
ああいう主張をする人ってセクシャリティがガチヘテロですとはっきり言われたら、すっぱりBLをやめるのかなと思う
自分は公式のセクシャリティがなんだろうとカプ萌えしたらBLを読みたいのでああいう主張は理解できない - 196二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:57:38
やっぱり現実世界を下地にしているとはいえファンタジーを現実問題に持ち込むのは暴論すぎるよー
- 197二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:00:45
BLよりも男性向けエロを規制しろおばさん来なかったな
別に来なくていいけど - 198二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:01:42
アセクシャル描写めちゃくちゃされてるキャラもBL化されてるし口だけだぞ、そもそもそんな倫理観強い人はBL限らずカプ妄想なんてできないでしょ
- 199二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:02:05
衆道とか歴史的な経緯があるからBLは高尚で文化的なものなんです！！！
みたいな主張なら知恵袋かなにかで見た
同性愛や少年愛や両性愛の歴史や文化とそれを趣味で性的消費しようって娯楽には何の繋がりもないが
- 200二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:02:44
オタクみんなで弁えよう！