【進撃の巨人】地ならしは必要だったのか？

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 09:01:57]

あそこまでする必要があったんだろうか

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 09:20:44]

…何でか
わかんねぇけど…
やりたかったんだ…
どうしても…

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 09:26:56]

あなたマーレ編から人格変わりすぎてません…？

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 09:31:56]

島のこと考えるならぶっちゃけ全部やるべきだったとは思うよ本当に勝つためのことを考えるなら
まあ結局指導者がいないから敵失えば混乱しそうなんだけどな…エレンが島のトップとして導くならいいけどそこまでやった後にやる気あるのか

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 09:35:33]

>>4

エレンって指導者向きでは無いだろうしな

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 09:38:40]

進撃の巨人、誰も救われないアニメとしてお墨付きを頂いています

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 09:38:59]

現実で見たら北朝鮮が世界滅ぼす核ミサイル撃ったみたいなもんだからな
そら悪魔と言われるわ

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 09:44:21]

読者視点じゃないと安楽死計画が一番平和というか被害が一番少ない意見としては真っ当であると言えないよな

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 09:48:03]

結果的に一番被害が大きくて壊滅的な方法を選択するという哀れさよ

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 09:55:31]

全部エレンが悪いの？

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 09:57:34]

ヒストリアを家畜にしていいならもっといい方法がいくらでも有るぞ

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:02:11]

>>11

世界中の人の命とどちらが大切か選べ

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:02:39]

>>8

エレンも言ってたように死ぬ人の数はぶっちぎりで少なくて済むのはその通りだからね

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:05:40]

安楽死計画だと大切な人が守れないからだろ

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:06:17]

>>1

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:08:11]

地ならしと安楽死計画両方やれば平和になるよな

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:09:26]

エレンが望んでたのはミカサやアルミンや同期達が長生きすることであって島の将来はどうでも良かった的なこと言われてるけど
エレンはそれで良くてもミカサやアルミン達は客観的に見たら大義や人道を優先して自国を危険に晒した売国奴に成り下がったわけだからそこら辺のしっぺ返しを食らうことなく
ミカサは家庭を持って幸せに暮らしアルミン達は和平大使としての名声を手に入れて天寿を全うしました、では読者目線ではモヤモヤが残るのでは
諫山先生はその辺も狙って描いたのかもしれないけど

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:09:30]

まぁ最終決戦ではその大切な人たちも殺そうとしてるんですけどね

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:10:35]

マーレが外でエルディア人使って憎悪を貯め込んだツケを取り返そうとやらかしたのが悪い

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:11:29]

>>18

本気でやらなければ皆覚悟決まらないし…

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:13:39]

>>20

ギリ生きてる人いたけどそれで本当に死んじゃったらなんの意味があったんですか…

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:13:40]

>>17

何故かアルミン達だけ何もしっぺ返し受けてない的なこと言い始める人いるけど港以外の大半のイェーガー派は仲間を爆殺殺したりワイン運んだりしたけど国の中枢に収まってるぞ

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:18:36]

>>21

ごめん…ごめん…

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:20:10]

ピークちゃんだけ生きてればそれでよかった

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:27:03]

世界を思うなら安楽死
島を思うなら完遂
何よりも大切な104期を思うなら本編
勿論エレンが選ぶのは1番最後

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:28:12]

でもそんな結末納得できないから

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:30:11]

何よりも大切な104期がほぼ残ってねえ…

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:30:15]

アルミン達の為にやったのが全てで終わらず自分自身の破壊衝動従った結果でもある塩梅好き

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:31:32]

>>27

エレンの限界超えてたからその未来に導くためにサシャハンジさん死なせて殺し合いまでさせる事になったのめちゃくちゃ後悔してたもんな

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:33:45]

一番良い未来なんて誰にも分からないからな
あれが衝動的であれエレンに出来る選択として最優先事項だったんだろう

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:37:09]

島の皆含めた同期全滅か過酷な道のりを押し付けてしまうが僅かでも生き残ってくれるか秤に乗ってる様なもんだしなぁ
未来見えててどっちにせよ宣戦布告されて外から侵略を受けるのは回避できないっぽいし

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:38:24]

やらなきゃ世界から殺されるし、やれば大切な人たちが死にかけるし

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:40:22]

所詮数ある選択肢の中から仕方なく選ぶしかできない不自由な進撃よ
みんなハッピーな道どーこ？

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:41:47]

完遂したら島内戦がわりとはやい時期に起こると思うんだよな
２割VS島はちょうど釣り合って睨み合いが長くなる塩梅なんだろう
踏み潰さない選択肢はエレンの破壊衝動的にもナシ

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:47:14]

エレンとしても最善の方法なんてわからないし仲間たちに生きてほしいと思ったから本編になった
他にいいやり方があるなら教えてくださいよ！の時にハンジさんが誰も犠牲にしないやり方を提示できてればそっちに行ったと思うよ
そんな方法があるのか、実現できるかは置いといて

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 10:59:40]

フリッツ王が全部悪い

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 11:00:53]

>>33

エレンが生まれるのが後80年くらい早ければワンチャンあるけど本編は99%のバッドエンドと1%のビターエンドから選んでくださいみたいなところある

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 11:06:01]

後の時代から見れば島からも外からも「全部エレンのせい」って言われそうな八割にもエレンなりの切実な理由があるんだし、フリッツ王にもなんかあったんだろうと思っている

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 11:08:02]

これ後世ではどうやって語り継がれてるんだろうな
巨人の悪魔を勇敢な兵士たちが打ち破って世界を救ったとかなのかな

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 11:43:10]

フリッツ王もエレンみたいなもんじゃねと思ってる
先のこと考えず自分の親しい人とかだけ連れて島に引き篭もりでしょ？
地ならしするか島に引き篭もるかの違いというか

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:57:54]

エレンが悪いって言う人は少ないよね

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:58:33]

>>39

エルディア国内と国外で語り継がれてる歴史の内容は違いそう

英雄がアルミン達になってるかエレンになってるか…ミカサ達本編人物の死後また戦争繰り返して国が滅んだり滅ぼされたりしてるし人々に伝わる歴史の内容はぐちゃぐちゃになってそうな気がする

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:58:40]

ぶっちゃけ未来の奴隷だし……＞エレン

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:00:40]

>>41

エレン本人も読者もあの大虐殺が許されないってのは前提じゃない?

当時連載中も地ならし発動した時点でエレンが死ぬ未来しかないのは殆どの読者がそう思ってた

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:20:20]

一番納得がいかないのがアルミンを生かしたところの判断かな
俺なら間違いなくエルヴィン団長を生き返らせる

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:23:01]

>>45

エルヴィンは地下室に行くとそこで終わりだし…アルミン達はその先に夢があるし…

同じ目をしてたしな

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:24:19]

>>46

選んだのはリヴァイだけど

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:24:57]

>>48

せやった

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:29:24]

ただ安楽死を選んでも世界は平和になるわけではないぞ
憎しみ原因を全部バケモノに依存していた分ここからは現実より酷い世界大戦になる可能性も高い
巨大な資源土地が丸々残されるわけだしね…より自分たちの方が手に入れる正統性と被害レッテル貼りが加速すると思われる

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:31:20]

>>50

そこまではエレンたちの責任じゃないからな

エルディア人が滅んだ後の世界にまで責任持てと言われても知らんがな、で終わる

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:33:11]

あくまでエレンは自分の大切な人達が平和に生きられるだけの時間を稼いだだけだからな
他にも選択肢はあったけど、エレンの願いの為には地鳴らししか選択肢は無かっただけ

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:38:21]

自分に置き換えて日本人が死んで世界存続か日本以外が滅びるか日本も世界も100年以上は滅びずに身近な人が平和な余生を送れるかなら絶対に最後を選ぶからエレンの選択に共感は出来る

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:52:37]

>>53

身近な人に長生きしてほしい人がいないから俺の場合は日本人でいいかってなるわ

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:21:40]

愛しのピークちゃんが元気ならそれでいい
それだけでいいんだ

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:26:02]

あそこまでというか人類島の民以外全滅にならなかったからあのくらいがちょうどよかったんじゃないか？

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:35:54]

>>45

最後のエレンとアルミンの会話に感動してる人多いけどぶっちゃけアルミンて自分から役に立つことはしてなくてただエレンのお膳立てに乗っかって美味しいところ持って行っただけだしね

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:40:55]

>>11

あと二、三十年したら巨人の力超える技術できてるからこのタイミングが分岐点なんよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:43:49]

>>57

アルミンが生存したけどそれ程大きな功績残せて無いのも進撃の巨人感あって好きだな

漫画としてはアルミンがエルヴィン以上に優れた功績を残すのがセオリーだろうけど上手くいかない感じ

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:45:33]

>>59

マーレへの奇襲のときめちゃくちゃ役に立ってるだろ

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:56:05]

>>60

アルミンじゃなくても出来るんじゃね？

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:58:33]

>>59

これは確かに分かる気がする

うまく行かない泥臭さが進撃っぽいというか

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:33:18]

害虫とユミルや道のスペックが神に等しいから(全面的に協力してくれるなら)現代だろうが軽く滅ぼせるだろうけど地ならし巨人と9つの巨人のスペックだともう少し航空技術が発展するだけで普通にヤバいからな

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:39:46]

エレンってなんで最後は虫みたいな巨人になってたの？

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:45:28]

>>41

糞みたいな本編未来と過去の継承者の記憶をドン詰まった状況で渡されてたられば考えようにも読者視点ですら仕方がなかったにしかなれないからな…

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:49:54]

>>7

今の時勢だとパラディ島＝ガザのイメージだ

皮肉なことに少し前はエルディア人＝ユダヤ人のモチーフだと思ってたのに…

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:45:32]

>>59

エレンがなんで最後までアルミンを信頼してたのか全く分からん

白夜の頃ならまだ可能性感じてたのは分かるけどマーレ編以降は言っちゃ悪いけど無能化が著しかったのに

ジャンやヒストリアの方がよっぽど頼りになりそうじゃね？

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:58:59]

>>50

そもそも安楽死が完遂するまで放置してくれるとも限らんしね

絶対どこかのタイミングでどっかの馬鹿がちょっかいかけてくるわ

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:15:10]

>>61

アルミンじゃなきゃジークを説得出来なかったとかエルヴィンが生き残ったて壁の外を知ったら抜け殻になってたとか言われてるけどそんな訳ないよな

エルヴィンだったらもっと違うアプローチでジークをなんとか出来る

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:02:20]

>>38

フリッツ王は王としてボロクソに言われてるけどエレンも島側の人間として考えたら大概だからな

同期の数名を生かすためだけにパラディ島に世界の生き残り2割という禍根を残すロクデナシだ

フリッツ王にも王としてではなく個人としての目的があったのだとすると腑に落ちる

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:02:45]

というかエルヴィン団長だと今まで何百何千も仲間を死なせて戦ってるのにエレンに対して特別躊躇う理由がないから普通にレベリオ襲来の後信頼できる部下に継承されそう

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:06:30]

地ならし完遂しても巨人の力は消えないから本編ルートじゃないと駄目って言うけどシンプルに地ならし完遂を巨人消滅の条件にするんじゃ駄目だったんか？
唐突に始祖ユミルはフリッツ王への愛に縛られててそれを解放してくれるのがミカサとか言われても宇宙猫だろ

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:46:09]

>>72

ただ人類滅亡させるだけでユミルが満足するなら自分自身の力で容易く解決できるのにそれが消滅条件とか意味不明

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 21:14:28]

>>44

許されるだろ

虐殺しなければパラディ島側が虐殺される状況なのだから

島外の軍事力だけ潰す時間稼ぎも>>58で論外な選択肢だしさ

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 21:17:47]

>>74

エレン本人がそう言ってることを外部が否定したところで

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 21:34:13]

>>75

エレン本人に否定させたのはメタ的に大衆受けとかコンプライアンス的な部分に配慮してしまった結果では？

そのせいで終盤は>>74の言う｢パラディ島は虐殺しなければ虐殺される状況だった｣という前提がすっぽ抜けたかのような話運びになってしまい

それまでの展開との矛盾が生じて物語の主題もブレてしまったんだと思う

進撃が予想外にヒットしてしまったから作品性より商業性を重視した終わり方にせざるを得なかったんだろうな

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 21:40:20]

ユミルがフリッツ王からの愛に飢えててそれが未練だったって地鳴らし発動前のユミルの回見たら容易に推測できる(というか槍から庇うシーンとかそうとしか見えない描写)と思うんだけどなんで唐突言われるんだろう

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 21:49:04]

>>76

いや同じくそうするしか自分や母親が生きる道が無いかつ洗脳教育されてたライナーも許される事のない罪として認識してるし寧ろ一貫してて矛盾もブレもないけどな

地ならしという存在が出てきたとほぼ同時期にお前と同じ発言をエレンはしている

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 21:51:38]

>>77

戦争とか人種差別とか民族対立とか現実にも起こりうる生々しくてかつ壮大なテーマを扱っていて2000年にも渡る憎しみと暴虐の連鎖を断ち切るきっかけに男女の性愛を持ってくる必要性がいまいち分からない

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:04:49]

>>79

そもそもなんで暴虐と憎しみの連鎖を断ち切りたいんだ？と聞かれたら愛が回答にならないか

愛の無い人間は憎しみが続いたって何とも思わん

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:06:34]

>>79

男女が番になって子孫を繁栄させることも人種差別以上に長きに渡って生物が続けてきた壮大な事象

それに最序盤から強調されてた鳥籠の中の鳥や家畜のように自分の意思よりも不自由にエレンの後に着いていたミカサ(理由は親愛でも恋愛でも何でもいい)がそこから解放され自分の意思で選択を下して同じ境遇のユミルが自分と重ねたって自然な流れじゃん

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 08:36:26]

結局エレンも自我で地ならしをそうしたというより奴隷だったんだな

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 08:42:05]

ユミルの民を救うとか壁内人類を救うとかそういう話じゃなくて仲のいい友達だけ救うっていうお話

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:27:31]

どうしても平らに均された自分の夢見た自由な大地が見たかったのと、巨人の力が消滅し大事な人たちができうる限り生き残れるエレンにとっては一番マシで一番やりたい選択肢が本編だったんだろうね
アニメのエレン本人も言ってるけどどうしようもないバカが大きすぎる力を持って理想を叶えた結果だよ

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:32:38]

エレンが力を持たなければ良かった
でも未来の自分から力を持つよう仕向けられてた
エレンに選べる選択肢など最初からあってなきが如し

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 01:30:05]

アルミンよりエルヴィンの方が云々は結局のところ2人ともそれぞれ本編と同じかそれ以上貢献したとしてもエレンはミカサやアルミンに生きてほしかったんだから仕方ない

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 07:04:00]

ミカサやアルミンがエレンの最優先事項なら、ヒストリアの身をあそこまで案じてたのは結局なんだったの？
エレンが50年計画を蹴って地ならしに踏み切ったのは明らかにヒストリアが犠牲になるかならないかの違いだし
ミカサ達はレベリオ襲撃で普通に死地に送り込んで天と地の戦いもエレン曰く｢生き残るがどうか分からない戦いに巻き込んだ｣けど
ヒストリアは親子同士食わせ続けるようなことは絶対させないと声を上げてたしハンジにヒストリアはどうでも良くなったのかって言われてブチ切れてたし

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 07:09:00]

>>88

エレンの最優先事項はミカサアルミンだけじゃなくて104期生全員やで