ぶっちゃけ血のバレンタインって

1二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:00:13

クソ田舎の農業プラント潰して25万人ぽっち殺すとか生ぬるいことせずに全部のプラントに一斉核攻撃するべきだったよな

>>38 >>48 >>129

2二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:02:59

正面から戦ったらぶちのめされたから苦し紛れにフリーの農業プラントに核ぶち込んだんやで
当時のブルーコスモス…というか地球連合にそんな力はない

>>6 >>7 >>10

3二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:03:56

薄汚いナチュラルの立てたスレ
礼賛するブルーコスモスたち

4二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:04:23

思想ブルコスすぎる

5二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:04:47

お前ら人間じゃねえ！！(撃った方に向けて)

6二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:05:58

>>2

だとしてもあれだけなの少なくない？もっと撃てるのなかったんか

>>11

7二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:06:00

>>2

隣のにもぶち込むべきだったよな〜

8二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:07:53

そういうことするから地球規模で報復されるんだぞ

9二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:09:02

わざわざ農業プラント狙ってるんだから直接の被害よりジワジワ効いてくる方選んだじゃない？

10二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:09:34

>>2

そういやなんでユニウスセブンだったんだろうな

やっぱり食糧の拠点を潰すためか？

苦し紛れなら首都のアプリリウス狙いそうなもんだけど…

アプリリウスは警備が厳しすぎたんだろうか

>>13 >>15

11二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:10:01

>>6

ブルコスの独断なのに大量に持ち込めるわけない

12二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:10:37

これだからブルコスは…。

13二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:12:10

>>10

元々が農業生産もして独立するぞ！だったからじゃね

14二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:13:07

当時の地球連合の上層部は顔面蒼白だっただろうな…

15二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:14:59

>>10

対立のおおもとに食料規制してプラントを制御して搾取していた

それに対抗するためにコロニーを農業生産用に改造したって背景があるからね

農業コロニー無いと普通に食糧難で詰む状況だから最重要施設コロニーの一つなんや

>>19

16二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:20:03

一発しか持ち込めなかったあたりロゴスもプラントを破壊するつもりはなかったんだろな
締め上げて馬車馬のように働かせた方が儲かるから

>>27

17二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:23:26

何かスペースコロニーだから軽く見てる連中居るけど92基の内4つしかない農業プラントの一つ消し飛んだということは地球陸地の1/92とそれに相当する食料の4大生産地がそこで従事してた世界人口の0.3％ごと丸ごと消し飛んだに等しいんすよ
大惨事とかいう次元の話じゃないのよ

>>31

18二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:26:15

連合軍もやべぇ…と思っているからプラントの自爆作戦だと言い訳するしかない訳で

19二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:30:55

>>15

食糧を筆頭に使うエネルギーすらない

わずかに残るものすらブルコスが襲撃して来て破壊される

それを訴え出ても華麗にスルーされてまた襲われる

ぶっちゃけパトリックやシーゲルはよう耐えたまである

20二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:24:50

基本的人権の食料への権利が侵害されてるところにその貴重な食料生産されてる施設を民間人もろとも核を使って破壊されてプラント市民からしたら連合から人間扱いされてない事実を改めて突き付けられた上に死刑宣告されたに等しい行為なのよね血のバレンタイン

21二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:26:53

全部吹っ飛ばしたら投資したロゴスも大損だしな

>>23

22二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:28:46

お、お前らの自演やんけしか出来てないのが答えなんだよね
戦闘推移だして核なんて発射してないと世界にアピールすら出来てないのが語るに落ちてる

23二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:31:58

>>21

これじゃない？

食糧生産止めて泣きついてくるように仕向けたかったのに、エイプリルフールクライシスで御破算ってとこじゃない？

24二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:34:30

連合内部からも何やってんだよ……案件やからな血バレ

戦況が泥沼化する前は普通に連合側でも非戦闘員への攻撃はNGやし

>>30 >>91

25二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:43:12

血のバレンタインもNジャマー大量投下も相手が折れるだろ…って算段でやったら想定外の燃え方しちゃったって感じ

26二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:45:03

民間人相手だろうと核兵器を使う組織だと世界に認識される方が問題だ
どの勢力も核兵器を持ちたがってキューバ危機ってレベルの危機じゃなくなるぞ

27二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:04:07

>>16

下手したらロゴスですら唖然としたと思う…

>>28

28二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:08:30

>>27

設定上後付け含めてブルコスの独断なのは変わってなくてロゴス関与したという設定がないからな…

しかもアズラエルとその派閥のやばさは公式でどんどん盛られていくっていうね

29二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:13:20

ぶっちゃけガンダムの始まりがコロニー数十基の集まりであるサイドを幾つも皆殺しにしてうち一基を地球に落とすって桁違いの虐殺だったからコロニー一基に核ミサイルかぁ…ふぅん…で済ましちゃった
とんでもない非道なのにね

30二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:17:50

プラント全部壊したらまずいのはブルコスも分かってて、ギリギリ許されるラインがユニウス7って判断だったのかもね。一応今までやってた食糧の生産規制を踏襲する形でもあるから。

結果は独立戦争にエスカレートしたわけだが。

>>24

31二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:20:55

>>17

滅茶苦茶適当に現代に当てはめると

モンゴルの国土くらいのサイズの農業生産地と2000万人の人命が吹き飛んだくらいの感覚だな

32二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:26:44

連合からしたらジャマー投下は核報復はないとわかってほっと胸を撫で下ろした可能性があるのがやばい
ジャマー投下まで核報復に怯えてたってことはプラントが地球を死の星に変えるほどの核（おそらく核パルスエンジン用と小惑星掘削用の作業用核弾頭）保有してたこと把握してたってことだからななんせ理事国で核に関しては確実に把握してるはずだから

33二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:29:11

ぶっちゃけまだ留まってる方だし＞CE

UCやAWは言うに及ばず他も地球環境終わっててガンダムファイト（）とかで誤魔化しても結局アルティメット大暴走引き起こしたFC、比較的マシなんだけど作中でゼロのせいで資源衛星やコロニーが吹っ飛んでるACとかだから

>>37

34二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:31:49

神を崇める各宗教の過激派と自然を崇める過激派自然保護団体の
悪魔融合体が宗教没落の原因の悪魔と遺伝子加工人もどきを目の前に
スポンサーごときに制御できるハズはなく

35二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:32:04

まあプラント産の機械関連の何かが唯一無二で地球の九割型占めてるとかだったから食糧奪って地球に従順にさせる方が得だからね
食糧自作禁止の条約破ったのはプラント側だし

36二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:33:16

プラントが約束守らなかった！とか言ってる奴は同じ設定を読んでるとは思えねぇんだよね

>>41

37二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:34:10

>>33

ACは続編と合わせてやろうとしてたこと込みランキングで一気に躍り出たぞ

38二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:34:15

「ホロコーストは否定されるべき」というのが一般常識である前提で語るけど、大量破壊兵器は基本的に「脅しに留める」か「相手が同じレベルで撃ち返さないように初手にて全力を出す」の2択なのよね。米ソ冷戦だって「どちらかが核を使えば自動的に全力報復するシステム」を組んでいたんだし。

コーディネーターが餓死するのをニヤニヤ眺めたかったのかそれともその程度の脅しで屈すると勘違いしたのか知らんが、その意味では>>1の意見は正しいと思う。(植民地を手元に置きたいプラント理事国の思惑もあってなのかね？)

39二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:34:39

パトリック(過激派)の報復案が通ったら各主要都市に核兵器が降り注いだんだよなぁ…

40二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:36:24

ザフトは既に生きるか氏ぬかの瀬戸際で決起してるんすよね
寝言を言う前にまず飯を寄越して安全くらい保障しろと

41二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:36:36

>>36

先に約束破ったのは治安維持放棄した理事国で約束破りした時点で相手側も約束守る必要なくなるからな

現実のR国が侵略して散々国際法破りまくった結果侵略されてる国に同じこと反撃されて泣き喚いても被害者面しても誰も相手にしてない

42二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:16:57

じゃあなんですか、ブルコスはレイシストとしても三流以下だとでも言うんですか？！

>>92

43二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:20:23

設定上農業プラントは理事国やロゴスからすれば「プラントに独立可能な余地を与える違法改造コロニー」なので
ここを撃った事自体はロゴスは文句無いだろう
あいつらの思考を読むのに人の心残してちゃいかん

>>52

44二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:21:18

カリスマ的？な指導者達とスポンサーいなくなったとたんに
活動内容がウザくなったけど規模はショボくなったやん？

45二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:21:42

世の中には理不尽には耐えねばならん時もあるのよな。血のバレンタインがまさにそれだったと思う。

>>47 >>50

46二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:22:22

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:23:01

>>45

という言葉を口にするのは大抵、理不尽を強いる側なのよね。

48二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:23:35

>>1

人とか使うなよ

25万体だろ？頭でもいいぞ

>>90

49二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:25:28

いじめっ子って「自分には相手をいじめる権利がある」という可哀想な思い込みをするそうなので、苛められっ子に反撃されることが想像出来なくて「理不尽なことをされた被害者」かのように振る舞うらしいね。

50二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:25:49

>>45

つまり戦略兵器デストロイを使ったユーラシア粛清にキレた民衆は愚か

51二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:27:30

ブルコスよりと言われる初期フレイからもあいつらの同族扱いは即座に否定される連中だぞ？ブルコスは

52二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:27:34

>>43

何言ってんの？

53二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:30:32

ぶっちゃけロゴスですらジブリールの行動にドン引きしていたから、せいぜい「子飼いのゴロツキ集団を甘やかしたら手に負えなくなった」が真相だろうね。

54二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:33:45

ジブリールは利益とかガン無視で行動してたからな…
あくまで首輪つけられないなら…なロゴスとシナジーあるっぽいアズラエルが前任だっただけに尚更ロゴスは辟易してそう

55二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:35:40

※やらかしたのはアズラエルです

>>57

56二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:36:49

そもそもアズラエルからして「遺伝子操作良くない！」てよりも「金持ちの僕ちゃんに歯向かうコーディネーター生意気！」っていうガキ大将マインドでやってるだけだし…そんなのにマトモな戦略眼を要求する方が悪い。

57二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:37:03

>>55

アズラエルかもわからないんだよなぁ…

この辺の本編開始前の年表って多分意図して曖昧にされてる

>>60

58二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:38:04

農業プラントに核ミサイル打ち込むって正気じゃなさすぎるからね
しかも自国が十分に自給できるうえで敵国の農業プラント攻撃したとかじゃなくて自分たちの国にもかなり影響が出るレベルってわかったうえでやってる
これで仮にプラントが降伏しても地球やプラントの一般市民の生活には間違いなく悪影響が出るぞ

59二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:38:16

やばいぞいつもの「アズラエルの一切合切に理は無いあると言う人はアズラエル儲だ」な人の匂いがしてきた

>>62

60二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:38:28

>>57

漫画版で現地にいたんすよね

>>61

61二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:38:56

>>60

Re:は公式設定ちゃうけど…

62二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:40:17

>>59

わかってんなら触れんな

63二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:40:49

エクリプスにて自軍の海上艦隊を壊滅させるは
自国領土のハワイ基地に核兵器撃ち込もうとした上に
オーブとプラントにバレて連合内の派閥を粛清されたからな

むしろどうやってジブリールはブルコスを立て直した？

>>68

64二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:42:33

血バレのときってアズラエルってすでにブルコスのトップの座についてたんだっけ？

>>66 >>69

65二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:43:30

頑張って黄道同盟がさぁ！しても当時にプラントをブルコスが襲撃してたで終わる悲しみ

66二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:43:37

>>64

謎

可能性としては十分あり得るってぐらい

67二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:44:49

コーディネーターは地球にも沢山いるからプラントに正当性は無い、という意見もあるが
プラント側からすると「飢え殺しをしてくるような奴らに媚び売ってる裏切り者ども」みたいな認識かもしれん

68二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:45:43

>>63

基本ナチュラルに逆らわないソキウスすらも粛清対象なのにどうしてブルーコスモスは

コーディネーターを使っている設定があるんだろ？と言う疑問にお答えする存在じゃないか！

69二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:46:45

>>64

むしろアズラエル財団が母体じゃなかったっけ？

>>70

70二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:49:08

>>69

後援団体というだけだな

他にも後援団体があって実はジブリールはそっちの系譜とかかもしれないが

多分今後もこの辺深掘りされることは無いんだろうなあ…

71二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:50:47

それを「だけ」というのは草

72二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:52:06

アズラエル財団設立の自然保護団体に衰退した宗教団体の過激派が
緩やかに繋がったのがブルーコスモスのベース

73二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:15:35

殺すには手緩いし、紳士ぶって闘うには殺しすぎた
もっと節度を保って虐殺するかしないかを徹底してほしい

74二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:12:09

連合からしたら無傷で取り返して宇宙の生産拠点として再利用したいのにブルーコスモスのせいで駄目になった

>>75

75二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:15:32

>>74

プラント側は自分たちの死活問題だから改造してでも用意したけど

理事国がそれを再改造してでも取る必要があるかと言うと謎じゃね？

76二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 17:11:57

｢プラントは不法占拠｣との声も聞くけど仮にそれが事実でも子供とか自分の意思でプラントを出ていく手段が無い市民も居ただろうし、現実に例えれば不法占拠されて人質と立て籠ってる建物を警察が犯人も人質も一緒に爆弾で木っ端微塵にしたら仮に立て籠り犯が凶悪犯であってもそれはそれとして警察も批判されるよねと思う

>>88

77二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:29:37

アズラエルは口では割と尤もらしい事言ってるけど根っこにあるのは自分の思い通りにならないものは許せないっていう幼児性っぽく思える。コーディネイター嫌いのきっかけとかナタルへのキレ方とか見た感じ。

78二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:25:07

手を抜いてるという意味では倫理や敵も味方も中立国も共倒れになる可能性の問題を別にしたらプラントも手持ちの核をありったけ地球に撃ってからニュートロンジャマー打ち込めばダブルパンチで地球滅ぼせたよね

79二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:44:10

ブルコスの破壊活動も止めないで食糧を出し渋るだけの連合に約束を通して民間人を餓死させる程の義理なんてプラントにないだろ

>>80

80二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:19:24

>>79

「あら、地球でコーディネイターを生むのが駄目ならプラントで生めばいいじゃない！」と移住した輩や

「目の色が違うわー！」で棄てられた子供なんかが少なくない数いるのを考えると

プラント理事国が把握してる人口と、実際の食い扶持に大きな開きがある可能性大

雇い主にとっちゃあ、私的に生んだ非嫡出子や勝手に住み着いてる居候なんざ知るか！！ってなるのはまぁ当たり前ではある

>>82 >>85 >>87

81二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:44:39

そもそも農業プラント攻撃する戦略的なメリットがほぼないからね
農業プラントなくなったのは痛いが食料なくなるわけじゃないし余計な怒りを買うだけ
ブルコスはプラントにはなにもできないと思って核撃ったけど実際はNジャマー落とされて大打撃受けたし上位者気取って好き勝手やったらしっぺ返し食らっただけなんだよな

>>83

82二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:35:55

>>80

まだ不法入国のデマ信じてるの？

理事国が管理してたのにら

83二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:40:58

>>81

プラントは食料をプラント外部に依存しているからメリットはあるぞ

まあそれはあくまで「理事国がプラントを抑え込めたら」の話で

MSを使って理事国の軍隊ともバチバチに戦える戦力をプラントが有していたからおじゃんになったが

84二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 06:05:40

是か非で言うなら100%非だけど、そもそもそこまでの凶行に走らせる程の憎悪を生むに至ったナチュラルとコーディネイターの悪平等社会もまた非であったのは間違いないわけで

言うなればあの世界、eスポーツや報酬付きのネトゲに例えりゃ
「理論上は実機でも再現可能なチート」使ってる３割に残りの７割が2〜30年に渡って真剣勝負と銘打ってボコボコにされ続けてたようなもんだぞ
明らかな不平等が露呈してきたから住み分けましょうっつっても、ハイそうですかで済ますには掛かった時間が長過ぎる

>>93

85二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 06:08:37

>>80

経営者として社員を守ろうとしない理事国もクソだけど

勝手にユートピア認定して従事者でもないのに移住してくる奴らも大概アレではある

この辺はある意味不法移民問題と似てるかも

だからと言って核攻撃が正当化されるわけではないが

>>86

86二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 06:23:02

>>85

その不法入国は公式設定じゃないぞ

そもそも理事国管理時代だろ

87二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 07:03:35

>>80

不法移民で過剰人口なんて話はないし、出生率問題があるから人口爆発も起こりようがない。婚姻統制までしてることを考えたら移民はむしろ歓迎されるのでは？

88二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 07:06:47

>>76

問題は入る手段があるのに出る手段がないと言われても誰も納得なんてできないことだな

89二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 07:07:17

テロ対策してくれと懇願するくらいテロが発生するところに不法移民したがるの？

90二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 07:51:20

>>48

おはブルーコスモス

91二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 07:58:06

>>24

地球連合各国政府＆軍内良識派（ふざけんなよボケがせめてザフトの部隊か戦艦に打ち込めや）

92二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:31:55

>>42

レイシストになる時点で三流だから、そんな事気にしてもしゃあない

93二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:26:42

>>84

まぁ本気でコーディネイターを社会に受け入れるなら、世に生きている万人が

『才能や命を金で買う行為は美徳です！！金持ち万歳！！親ガチャ万歳！！』

と声を揃え、我が身の不幸は全て親の金が無かったせいだと自然に納得出来る社会にしなきゃいけなかった訳で御座いまして。

アウラ式デスティニー・プランが目指す社会も実質そんな社会だし。

94二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:38:12

こう見るとキラとラクスには子供たちも含めて
永遠に平穏が無いことがよく分かる

>>95

95二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:42:27

>>94

ぶっちゃけコーディネイターって『赤信号皆で渡れば怖くない』で生まれた様なもんだからな

社会的にはダメだと解ってても自分ひとりぐらいなら…って人間が山程いた

96二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:57:33

ラスボスオルフェがその辺りの問題語ってたな
だから憎しみは止まらないって

97二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:58:43

遺伝子操作の是非と血のバレンタインの行為が正当化されるかは分けて考えるべき問題では？

>>98 >>108

98二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:59:44

>>97

血バレという事件については正当化は出来ないし、してはいけないけど、だからといってその結論を絶対視してブルコスは頭おかしい！コーディネイターは被害者！！ってところで割り切って話がストップするのは

『人の命や才能を金で買うのは正当で公正な行為だ！！』と言ってるのと大して変わらなくなるのがマズいって話ね。

結局のところブルコスの憎悪の元凶となるナチュラルとコーディネイターの関係に欺瞞が存在するのは事実で、その欺瞞を解消せずにやれ人道主義だ暴力反対だって薄っぺらいヒューマニズムで無理に塞いでたのが爆発したのが血バレ

結果だけに終わらず結果から原因を見つめないといけない話だと思う

>>100

99二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:12:30

血バレに関しちゃプラントが地球側の管理施設なのにブルコスの破壊工作止めずにノルマだけ上げる無能ムーブばっかしてたからプラント側がキレて農業プラント作ってそれにキレたブルコスがぶっ放した流れな以上プラント側の非は無いだろ
プラントが最初テロにサボタージュで抗議したらＭＡで威嚇してきたのが地球やぞ

>>102

100二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:52:37

>>98

そのブルコスがお出ししてくるのが強化人間だったりするのでなければ筋が通る主張なんだけどね…

他人の人生弄り回してる連中がそれを棚上げして才能を金で買うことの欺瞞言い立ててもまるで説得力がない。というか外伝では自分らも同じ技術使ってアレコレやってたよね。

>>101

101二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:01:30

>>100

そこはコーディネイター側が先天的に遺伝子弄って超人作るのを良しとするなら、後天的に人体弄る事のなにが悪い？ってスタンスなんでしょうよ。少なくともコーディネイター側が非人道的と言えた義理でもない(俺はいいけどお前はダメって言ってる様なもんだし、巡り巡ってアイデンティティの否定になるから)

ブルコスは基本的にコーディネイターそのものだけでなく、その親(ナチュラル)世代から引き継がれてる因果も纏めて憎んでると見た方が解りやすい。

親世代まで含めてみたら一気にそら恨まれるわって空気になってくるからな、コーディネイター。

>>105

102二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:04:13

>>99

先に武力制圧してきたのは理事国だから反撃されてもしゃーなしなんだよね

プラントに非があるとすれば関係ない人をたくさん巻き込んだエイプリルフールクライシスくらい

ただそれも核で攻撃しなければやってなかったから元凶はブルコスだが

>>107

103二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:11:52

そもそもコーディネーターて存在を生み出したのがナチュラルだし、いうなればマトリックスみたいなもんだろ
都合よく生み出し搾取して反旗を翻されたって感じで

>>104

104二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:52:55

>>103

そのマトリックスもアニメ版の人間と機械の戦争の歴史を描いたエピソード観たらマジで人類側がブルコスや理事国レベルのことやらかしまくってて機械側が機械との共存派の人類ごとどんなに弾圧されて虐げられても平和的に接し続けて機械の国作った後に国連に出席したらその場で機械の使者を破壊して核乱射からの太陽遮断しての総攻撃だからな

本当の歴史知ったらむしろ機械に負けた後飼い殺しで済んだのが温情レベルでモーフィアスの反機械戦争が滑稽でしかなくなる

105二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:55:48

>>101

コーディネイターを産み出したのは子供に才能を与えたい親だけじゃないんだよ。才能を金で買うのはけしからんとか言ってる裏で連合（当時はまだ地球連合じゃないけど）が戦闘用コーディの研究してたりソキウス作ってたりするんだ。その延長線上に強化人間の存在があるわけだ。

つまり同じ技術使って自分達に都合の良い存在を作るのはOKだけどそれ以外はNGっていうダブスタ。

106二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:22:54

｢産まれる前から遺伝子操作でチートしてズルい｣までなら兎も角｢だからチートしてない自分はコーディネイター滅ぼしてもいい｣って理屈が許されるなら｢金持ちに産まれてズルいから産まれた時から貧乏な自分は何してもいい｣って屁理屈も成立してしまってアズラエルも貧しい立場の人に危害加えられても文句は言えなくなってしまうコーディネイターに産まれることも裕福な家庭に産まれるのも当人には選択の余地がないどうしようもない只の事実でしかないって点は同じなんだし

107二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 01:04:17

>>102

シーゲルパトリックのZAFT前身組織の立ち上げやMS開発とかも理事国が自分の施設の癖にプラント側の防衛は許さない・テロへの対策はしないし平和的抗議したら武力で威嚇する・ノルマは上げるの無能ムーブの影響で発生してるからプラント側の行動って全部理事国に非がいくんだよな

そもそも理事国の持ち物であるプラントを攻撃する反コーディのアホを何で止めないのかと

108二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:55:24

>>97

そもそも血バレって正当化してる人っている…？

「血バレはブルカスの凶行でなんの理もない」派と「血バレは許されないけど理がないわけではない」派で毎度レスバが起きてるイメージ

>>126

109二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:01:49

いじめ問題で起きる喧嘩と一緒
悪いのは満場一致でいじめてる奴らで共通認識だけど
善悪とは別に原因が互いにあると言う人と原因がいじめられた側にあると言う奴はいじめを肯定していると言う人で喧嘩が起きてるだけ

110二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:07:37

まあこのスレ見てりゃなんでコズミック・イラでもナチュラルとコーディネイターの争いが終わらないのかよくわかるよな
「遺伝子操作して下駄履くチート行為は許されないけどそれは害して良い理由にはならない」と言われながら
同時に「理事国のやってることは許されないからプラントがコロニー改造したりするのは許される　何故なら非は理事国にあるから」と言ってハートがどいらもポチポチつくんだから
ラクス達がそういうのやめろと言い続けて来たのが視聴者にすら届いてない

>>115 >>118 >>150

111二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:18:42

112二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:20:56

ただ血のバレンタイン……状況証拠だけならいくらでも言い訳が付くといえば付くのもなんとも。
更に言うと、漫画のアレを含めるのならコーディネイターを一番憎んでいるのが失敗作とされたコーディ達なんだよなぁ。本来なら失敗作扱いした側を恨むのだろうけれども、そんな自分達を孤児院とかで引き取って育ててくれた結果、幸せなコーディネイターへと恨みがシフトして行った可能性もある。
生みの親より育ての親とも言うからな……
逆算にもなるが、ブルコス全体が決定的に狂ったのはコーディネイターとして失敗とされた子供達を取り込んだ結果かもしれん。（育てばそいつらが今度は教育係にもなるだろうし）

>>113

113二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:30:11

>>112

で？コーディネイターが犯人だという設定はあるの？またデマ妄想か？

>>117

114二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:49:35

基本ナチュラルに逆らわないソキウスですら抹殺or薬物処理対象だからな
ジョエルレベルの狂イ言者ですら失敗兵器のブーストレイダーしか貰えないんだぜ

そんな連中が虎の子の一発を託すかねぇ？

115二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:53:50

>>110

プラント側にしたって根本的にレイシスト気質な奴もいれば、故さえあればやり過ぎも許される系のいじめっ子みたいな奴も劇中にいるのにな

というか既存の競争社会に沿うように調整された生き物だから、劣等者に対してマウント取らねーとアイデンティティ維持出来ないんよ

(パトリック・ザラがその典型)

116二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 13:32:28

原因と責任を分離できないやつがこのスレにもアニメの中にもたくさんいて
そいつらが「あいつらが悪いんだ　否定しているやつは◯◯だ」と自己正当化とレッテル貼りして争うんだから話になんねえよ

117二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 13:51:55

>>113

別にコーディが犯人かとかはいってないんだが？

ナチュラルだろうがコーディだろうが、血のバレンタインってのは様々な行動の結果でしかないし。

>>119

118二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 13:52:33

>>110

上から目線で他の人のレスを批判するだけじゃなくてこのスレに沿った内容のレスしたら？

君は血バレについてどう考えてるの？

119二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:04:16

>>117

じゃあなんでジョエルの話を急に出したのよ？

血バレ関係ないだろ

120二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:45:47

まず血バレに理があると言ってる連中の言ってることが崩壊しすぎてるのを何とかした方が良いと思うの
問題の原因を主張するわりに『何故それが起きたか』を消し飛ばして不法占拠がさぁ！とか何言ってんだコイツとかいう次元じゃない
挙句の果てに今度はエクリプスのあれを棒に出来ると思ってるし

>>138

121二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:34:31

ジークアクス見たいに血のバレンタイン起きる前に地球連合軍良識派ハルバートンの艦隊が核メビウス入りの艦艇拘束して起きて無かったらたらどうなってたんスかねレノア生きてるからシーゲルと協力してパトリックザラ説得しオルバニー譲歩案飲んでイイ感じの処で停戦出来たんかな

122二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:22:56

奴隷が存在する時代ならいざ知らず宇宙と地球の往来が実現した時代に食料生産禁止なんて条件プラントで無くても守るわきゃ無いわな
地球で天災等で食物生産に支障が出たりマスドライバー使えなくなったら途端にプラント市民飢え死にしちゃうんだぜ？逆に食料の生産認めれば地球に食料危機起きてもプラントから供給して貰えるかもしれないのに……。コーディネイターに首輪かけるにしても連合のやり方が下手だと思うわ

123二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:39:21

ce45 プラントの生産能力は食料を除き最高レベルに
　　　同時期ブルコステロ発生　プラントに対抗手段無し　更に理事国はエネルギーノルマを課す
ce50 プラントの自治権と貿易自由権を求めて黄道同盟がシーゲルパトリックの手により結成される
ce65 プラントのエネルギー部門がブルコステロで破壊されるが理事国はエネルギー輸出停止を認めずプラントがエネルギー危機に
抗議のためサボタージュするが理事国はＭＡでの威嚇で武力鎮圧
これを受けて黄道同盟ら独立派はMSの兵器転用を研究、ZAFT誕生
ce68 プラント議員はZAFTの議員がメインになり自治獲得・貿易自主権獲得を表明
理事国は自治権完全放棄を要求するがプラントが反発したため食料輸送船を撃沈
これを受けてZAFTは軍事組織となる
ce69 プラントはユニウス市のコロニーを農業用に改造
しかし理事国はこれを由としなかったため軍事的威嚇行動を行い、プラントと武力衝突
プラントは勝利し理事国に自治権貿易自主権を要求するが連合は受け入れず
ce70 理事国に回答するために向かったプラント議員がブルコステロにより死亡
理事国の関与が判明したためプラントは地球への輸出停止
理事国は困窮しプラントへ宣戦布告、ユニウスセブンへ核ミサイルを撃ち込む
これが血バレの流れだけど理事国が無能ムーブかましすぎで話終わるだろ
自分の所有物を壊すムーブが無能すぎる

124二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:44:05

プラントにコーディネイターの移住が加速したのも、S2型インフルエンザの流行がジョージ・グレンの暗殺に対するコーディネイターによる報復で、ナチュラルを撲滅しようとしているなんて陰謀論が地球各地に広がって排斥運動が起こるようになり、それから逃れるためだからな。
地球各国がコーディネイター問題を先送りにしていった結果、戦争につながってしまった感じ。

125二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:58:33

やるならもっと徹底的に叩いて逆らえなくするべき
それが出来ないなら最初からやんなって話。

126二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 14:07:04

>>108

そう？｢プラントを勝手に改造するのが悪いから攻撃受けるのもやむ無し｣って割りと見るけどなぁ

127二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 14:21:39

悪名高きティターンズ(30バンチ)やアロウズ(ブレイクピラー)ですら
犯罪者もろとも民間人を攻撃しましたなんて不祥事は
全力で隠蔽&捏造する案件なんだけどな

128二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 14:24:55

プラントは確かに理事国の持ち物だから改造するのはいけない事だよね
プラント側が血バレの10年以上前からテロを止めさせろと理事国に訴えてるのにも関わらず理事国がテロ対策一切しない無能カスムーヴしてるのを考慮に入れなければね
しかもプラントにかなりの生産能力頼ってるのに当のプラントが壊れる事には無頓着とかいうあたおかぶりだぞ

129二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 00:25:26

>>1

核攻撃力の三大原則「時間的集中・組織的集中・地域的集中」を全くしてないから、ぶっちゃけ自演と言われても否定できないんですよね

国連事務総長爆殺容疑もあるし、軌道上だけNジャマーして制海権取るなりすれば良いのに止めれないのを無差別投下するとか何考えてる案件で、10億も殺したせいで連合はもう引けなくなっちゃった

ジオンは開幕核攻撃全力投射して手持ちの核使い果たした疑惑出てるが

>>130 >>131 >>134 >>135 >>136 >>147

130二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 00:37:26

>>129

10億も死んでんのは連合がエネルギー軍事関係に優先して回したからなんですが

Nジャマーの被害は他の国も平等に食らってるけど死亡者に関しては触れられてない以上連合の自業自得だろ

そもそも作中でも核ミサイル報復じゃ無くて良かったと連合側の人間が言ってるのに

プラント憎い頭ブルコスか？

131二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 00:40:54

>>129

作中で自演と言ってるのは連合だけで当の連合軍人からも血バレは100%連合が悪いという扱いだけどね

>>133

132二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 00:46:06

というかNジャマー撃ち込まれてプラントからのエネルギー輸出が無きゃ10億も死ぬのに開戦に至るまでプラントのヘイト溜め続けたの普通に連合がアホでは？
100歩譲って血バレが自演だとしても血バレ以前からプラント側がキレてもしょうがないくらいヘイト貯める行動してるけど連合
プラントに頼り切りの癖に
まあ本来プラントは連合の持ち物だから頼り切りなのは別にいいけどヘイト貯める行動ばっかしてたら噛まれるのは当たり前でしょ

133二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 09:00:43

>>131

アズラエルでさえサザーランドに「あれはもしかして君たちが？」って言ってるので、ブルコスの親玉でさえプラントの自作自演とか言っても誰も信じないだろって思ってるんだよね。

>>137 >>143

134二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 09:29:05

>>129

自演で生命線の数少ない食糧生産施設を破壊するのは馬鹿の発想で草生える

>>141

135二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 10:06:03

>>129

あくまで前振りで一説によると10億の被害者であって全員が死者じゃないぞ

136二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 10:08:43

>>129

コペルニクスで一番得したの理事国だね

そもそもなんでたった2日で犯人断定できて即連合と統合軍設立できたの？

>>142

137二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 10:10:07

>>133

それ違うぞ

連合首脳陣が「あれは君たちが！」と責任なすりつけようとしたアズラエルに反論しようとして黙らされたシーンだよ

>>140 >>143

138二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 10:12:50

>>120

そもそもその原因の深堀りをすると全ての原因はジョージ・グレンというコーディネイターを作った科学者達ということになるけど

そこまで深堀りせずにいる時点で

お前のやってることって「原因の深堀り」ではなく「都合が良くなるまで原因の掘ってる」だけだけどね

そもそも「血バレにはコロニーの違法改造」があり「コロニーの違法改造には理事国の理不尽な締め付け」があるという

「原因の深堀り」とは別に「個々の事象と原因」の話があるというのをお前が理解できていないのが最大の問題だが

139二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 10:22:20

管理されていない核兵器がどこかで製造されていて
勝手に使用されたのが最大の問題点だと思われるが…？

140二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:07:36

>>137

そもそもプラントの自作自演で世間を納得させられるなら連合軍人とアズラエルが責任のなすりつけ合いする必要もないんですが…

>>143

141二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:52:43

>>134

プラント側がやる意味無いよな

ユニウス市って飯が無いプラントが飯作るために改造したコロニーなのに

142二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 11:54:47

>>136

エスパーがいたんやろ

143二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:14:22

>>140

そうじゃなくて>>133の書き方はアズラエルは何も知らずにサザーランドが盟主にも黙って勝手に核使用したからアズラエルが追求してるような書き方になってるから>>137で間違いを指摘してる流れだぞ

144二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 12:57:03

特定の思想と特定のスポンサーへの節度と殴り返さないだろうと甘い算段して日本に
喧嘩を売り続けた結果、鯨類に関する生息データと資金が絶たれて潰れそうになっている
IWCとか言う国際組織が現実になってしまったんだなこれが

145二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:01:03

正直一発で終わったのが不思議

>>146

146二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:37:17

>>145

別に連合もブルコス一枚岩じゃ無いからな

147二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:55:27

>>129

自演で食糧生産地潰すとかありえないだろ　普通なら無人コロニーとかでやるでしょ

148二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 16:08:19

食料の生産の規制の理由って宇宙空間で生産した食物の安全性が確認できてない為とかそれっぽい建前でっち上げたのかね？プラントを搾取するので勝手に食料確保するなんてそんな自由認めませんなんて赤裸々にぶっちゃけたらプラントは当然として理事国以外の国からも非難轟々だと思うんだけども

>>149

149二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 16:15:06

>>148

元々プラントは理事国が理事国のために作った工業施設だから独立防止の為に食糧作るなする事自体は間違って無いと思うぞ

理事国の場合はそれしたにも関わらずプラントでテロが起きようがスルーする無能ぶりがプラント独立のきっかけだし

150二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:29:17

>>110

プラント改造してジェネシス造ったなら兎も角農業プラントだしなぁ…。ラクスも大量破壊兵器の存在には否定的だけど全ての命は未来を得るために戦っても良いって考える人でもあるし、何より人か明日を生きるために必要な糧を自ら育むってヒトとして当然の権利を同じでヒトが制限して取り上げるって状態を認めるとも思えないなぁ

151二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 06:58:57

コーディネイターかナチュラルかの絶滅戦争は理解しやすい話だが
逆に言えば絶滅戦争しか道が無いんだよな

152二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 17:42:28

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153二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:10:11

エネルギーも食い物もない宇宙の砂時計でいつブルコスに襲われるかわからない、守ってすらくれないで反発とか当然なんすよね
というか食料船が問答無用で撃沈されたからプラントでの食料自給に舵切ってるから此処でもシーゲル達は一度止まって、その上で理事国がアレだからGOしてる

>>154

154二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 18:33:24

>>153

理事国側がプラント独立派を押さえこむために懐柔策を行って、プラントの内部分裂を図っていれば大戦には至らなかったかな・・・・・・。

まあ現在でいうアメリカ、ロシア、中国、EUといった国々が同じ陣営だから敵なし。

丁度ウクライナ侵攻前のロシアみたいに従わなければ力付くで終わると軽く考えていたと思う。