イリュージョンがあれば仁王がシングルスでも中学最強ってよく言われてるけどさ

1二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:04:41

平等院の再現度が半分以下ってことはカミュやゼウスの再現度もオリジナルには満たないんだろうし、入れ替え戦では手塚やリョーマになってたのに天衣無縫は使えてなかったからそこまで最強じゃなくね？
再現度半分以下なのはお頭だけでカミュゼウスの再現はオリジナルと同じな可能性もあるけど、本当にそこまで強いんならドイツ戦で手塚と戦わせれば軽く勝てるのにしなかったし
素の仁王が元々強いほうだから日本中学でも上位ではあるけどいうほど最強ではないよな
よく真の立海三強は幸村真田仁王ｗとか言われてるけどデータ揃えてる柳に勝てるビジョンも見えないわ

>>7

2二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:06:01

最強とは言われてないけど仁王過大評価の点は同意する

3二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:08:10

元ネタがバレてたら普通に対策されるし、本人の技量を超えるのは無理

なのでシングルスだとパートナーフォローもないからモロに実力がバレて勝ててなくね？

4二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:11:07

シングルスで仁王最強言ってるのは原作未読者だけだろ
ダブルスでどんな相手とも同調や共鳴試せるユニット性能こそ評価点よ
そもそもダブルスじゃなきゃこんな無茶しないって本人が言ってる通りシングルスじゃそこそこ程度までしか頑張れない気質

5二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:14:04

🤔（素の仁王って柳生に普通に負ける程度で別に強い方でもなくね？）

ベルティと数回ラリーする程度そこそこレベルなら誰でもできるぞ

>>20

6二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:17:48

シングルス戦じゃイリュージョンの完成度をダイレクトに味わう事に成るからそこまでだろ
イリュージョンの特性が強く発揮されるのはダブルスという奇襲性有りきだと思う

幾らイリュージョンのクオリティが上がってるにしろ強敵相手じゃ全国不二戦と同じ結果になるのが関の山よ

7二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:26:13

>>1

再現度で言えばゼウス、ノアはお頭以下だろうな

カミュに関してはデュークと共鳴まで至ってるから再現度は段違い下手したらお頭以上の再現度だろうな

どの道仁王がイリュージョン出来るお頭は6割リミッター内のお頭でその上で半分以下なんだから本人と比べたら大分劣る

>>27

8二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:27:10

奇襲性もそうだけど本人の気質も仲間と一緒に戦うと燃えるタイプっぽいからな

9二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:28:55

思うに段数制限は有るにしろ零式サーブは積極的に使いたい

10二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:30:09

仁王が幸村になって真田をボコさないってのが答だろ

11二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:33:40

仁王が最強っていう人は大石をヒーラーって言ってそう

>>29

12二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:34:16

柳＆仁王の腹黒ペア見たかった

13二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:38:14

不二と再戦したらどうなるんだろ
騙し切れるかな？

>>17

14二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:43:16

いやでも柳には勝てると思う

>>17

15二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:46:19

ってか仁王がイリュージョンした場合、行動パターンどうなるんだろう
イリュージョンしようが元は仁王だから、仁王の行動パターンになるのか
元は仁王でもイリュージョンしてるんだから、イリュージョン先の行動パターンになるのか

>>16

16二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:50:08

>>15

行動パターンもイリュージョン先と同じだろ

そうで無かったらイリュージョンが崩れる

17二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:51:36

>>13

>>14

1セットマッチなら仁王にも勝機はあるけど

3セットマッチとかだともう無理だと思う

18二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:55:48

不二白石辺り以上の、天衣無縫に対抗できる面々にはなんやかんやで負けそう
柳木手クラスならシングルスでも勝てそうなイメージはある

19二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:00:48

イリュージョン無しでもベルティとある程度は打ち合えるのは流石立海勢

20二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:10:14

>>5

一応あれはタイブレーク戦だからフルセットならまだ…イリュージョンそのものの弱点見出してきそうだな柳生なら

21二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:24:02

てか柳生にだってイリュージョン使おうと思えば使えたんじゃねーの？
パートナーを蹴落として代表に残ることにただでさえ気の進まないイリュージョンを使うほどのモチベーションが無いってだけで

22二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:28:18

柳生はイリュージョン使っても身内読みして対処してきそう

23二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:39:49

柳生とはパートナーとして仁王雅治で試合したかったんじゃねえのかな？

24二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:05:50

デューク先輩にも素で挑んだし自分1人のためだと頑張れないやつなのかな

25二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:32:19

まあまだ中学生だからこれから最強になるかもしれんぞ
拡張性がやばいもの

26二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:33:36

まあもう使う気なさそうだけどねイリュージョン

27二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:03:43

>>7

流石に徳川戦6割お頭をコピーした結果、全力お頭の5割未満な完成度なんじゃね

6割お頭の再現すら半分以下ではないでしょ

28二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:18:24

シングル勝率0%
ダブルス勝率100%

29二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:20:02

>>11

いや原作見てても大石のことヒーラーとは言っちゃうよ実績あるし

>>30 >>31

30二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:37:43

>>29

心臓マッサージとかなら救護班としてベンチで控えてればいい

試合に出す理由にヒーラーだからとかいうのはプレイ中に味方を回復できると思ってるから

>>34

31二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:53:26

>>29

ヒーラー要素なんて試合外の心臓マッサージくらいだしまだバッファーデバッファーのがわかる

32二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 18:24:09

本人が1人ならここまで無茶せんとか言ってしまえるくらいメンタルまでダブルス向きだからな仁王

33二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 18:30:51

ダブルスでのジャイアントキリング性能ならガチって感じ

34二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 18:34:55

>>30

俺は試合で出す理由にとは言ってないんだけど…

蘇生したしヒーラーって言われるの自体は普通じゃね？ってだけで

>>36 >>38

35二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 18:50:23

同調や共鳴やペア相性が特に大事って作中でも言われてるダブルスで
同調も共鳴も毎回違うペア相手とやれてるってのがマジで他に無い強みでジョーカーたる所以なのよ

>>37

36二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 19:44:41

>>34

蘇生ってあんな小さいコマ普通に読んでたら大して印象に残らないよ

だからヒーラーどうこう言ってるヤツは切り抜きしか見てないんだろうなと思ってる

37二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 19:50:56

>>35

双子相手だから使えただけかもしれないけど、相手のどっちかになって同調封じできるのも強い

38二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:22:45

>>34

大石ヒーラーみたいなのが話題に出るときって

「なんで大石ってそんな強くないのに代表に選ばれてるの？」→「大石はヒーラーだからな」

みたいなしったかネタが付いて回るんだよ

医療チームとして同行すりゃできることを、さも代表選考に於ける大石の実力にごちゃ混ぜして語るからエアプって嫌われる

大石は単純にダブルスでのゲームメイク能力というちゃんとした長所で活躍してるのにな

39二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:45:46

大石はバフデバフ系のサポーターだからな
それでいくと仁王は万能型サブアタッカー

40二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:44:14

大石ヒーラー呼びと仁王最強呼びはテニプリ切り抜き消化勢のにわかなイメージ
デカすぎんだろの話題が出ると巨大化の管制塔運用と衛星視点を素の仁王のメテオドライブで攻略するシーンばかり語り出す人は多分そこしか知らないのに玄人ぶってるだけのにわか

41二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:55:03

ドイツ戦前の編成会議でコーチ陣からはダブルス捨てましょう言われてからの試合前監督のコレだからマジで評価高いんだよなダブルスでの仁王…

>>43

42二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:16:40

仁王のジョーカーは切り札ってより七並べでのジョーカーみたいなもんだす

43二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:21:18

>>41

越知＆毛利「…」

>>44

44二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:43:10

>>43

　相手は日本の選手のデータ全て頭に入ってるから初見殺し性能高い仁王が入るのはしょうがない。

　あとここで高校枠2つ使うとD1で種ケ島先輩使えずにビスマルク止められなくて日本敗退するから……

45二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:46:05

初見時はイリュージョンってシングルスの場合は『相手のメンタルを揺さぶる』ダブルスの場合は『パートナーを鼓舞する』為の能力なんだな〜だから柳生相手にイリュージョン通用しないって分かった上で使わなかったんだなって解釈してたけど普通にメタモン的汎用性だった

46二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:33:19

お頭の半分以下だから中学生では最強っていうけど仁王がコピーしたお頭って多分徳川戦の6割お頭だろうからな
つまり実際の再現度は3割程度になるだろうし流石にシングルスで最強はエアプ過ぎる
そもそも光る打球すら使えてないし

47二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:36:15

そもそもお頭が10割の力を発揮させた対戦映像を残してるとは思えない
海賊修行も基本撮影禁止だっただろうし
イリュージョンは事前の研究が必須だから10割のお頭の試合を見る機会が無い仁王には再現できない
仁王がなったお頭は6割制限の半分以下程度で間違いないだろうね

>>50

48二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:23:55

イリュージョン最強って言ってるやつは大体原作未読者
SNSで切り抜かれたコマだけ見てテニプリ履修した気になってる愚か者

49二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:38:03

そもそも全国不二戦でイリュージョンの完成度については言及されてるし
あとメンタル負荷でかくてもうやらないって言ってる事を考えると継続的な身体負荷の面もデカい

50二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:14:12

>>47

ノア君とかコピーしてる時点で映像は必須でもない

イリュージョンすると相手の記憶や経験とかも逆流してくるからそっから引っ張り出せる

幾らなんでも全力お頭の3割程度だったら本気出しきれてないとはいえあっさり第１セット献上したドイツプロが情けなさすぎるだろ

6割お頭を参照にコピーしてそっちは7~8程度の完成度、全力お頭の5割未満が最終系だろ

>>52 >>57

51二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:16:11

まぁ8～9割くらいで臨機応変にコピーして全員の得意技使えるとかならかなり強そう

52二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:26:25

>>50

6割お頭を参照にコピーしてそっちは7~8程度の完成度、全力お頭の5割未満になっちゃったら色々とおかしくね？

つまり仁王が格下にイリュージョンしたら本人以上のスペックになって最早イリュージョンと言えんだろ…

ドイツプロにしたってデュークは最後までプレイボール状態になってないから元々情けないと言えば情けない

>>54

53二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:27:32

あれが全力の平等院だ、仁王のコピーなんて5割にも満たねぇよって台詞に対する
仁王のマジかよ…みたいなリアクション見るに
本気のお頭見るまではそこそこ程度には真似できてた自信あっただろ
自分が見てた徳川戦お頭の再現度すら半分いかねぇってんならあんな反応にはならん

54二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:33:03

>>52

仁王は格下コピーしても格下の100%と同等になるだけで強くはなれないよ

普通にそれだと弱体化する

自分のスペックとコピー対象をかけ合わせて上位互換作るのは樺地の方

代わりに格上相手でもコピー上限が樺地より大分高い

55二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:01:19

全力のお頭を見て、「あれが全力の平等院だ、仁王のコピーは5割にも満たねぇよ」って台詞なんだから文脈的にも話の流れ的にも5割にも満たないのは全力のお頭に対してなんじゃないの？
そこまで細かく数字を考えてないと思うけど、数字的にも6割のお頭を7〜8割コピーしたら本気のお頭の4割ちょいで5割に満たないしおかしくないよね？そういう意味だと思ってた

56二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:03:12

6割リミッターのお頭でさえ普通に強いから参るよね…

57二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:16:40

>>50

アニメだと手塚やカミュをコピーした時は映像見て学習してたけどな

ノアにしても視力を失う直前までは地元で有名な選手だったんだしここ数年のデータは無くてもそれ以前の記録くらいいくらでもあるだろうし

記憶の逆流からコピーできるのならお頭ゼウスノアカミュだけで万策尽きるわけないだろうし

テキトーなドイツ代表選手に変身して各々が味方以外に開示せず隠してる切り札をすべて暴くことも出来ちゃうぞ

58二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:28:57

もし仁王のイリュージョンが6割お頭の半分以下だとしたらちょっと寂しいな…
ただどちらにしろ舐めプで1セット献上してアマチュア中高生に負けたドイツプロは情けなさ過ぎるけど
デュークに至っては何故か服着て中学生のサポートに回るレベルだったしな
あれで今大会最強ダブルスは厳しいって

59二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:31:43

リアルタイムの頃はダブルス最高の試合だろこれ
10回やって1回勝てるのを無理やり引っ張ってきただけでドイツコンビの方が強ぇよ
ってくらい出せるもん全部出し尽くした勝利って感じだったのに実はスタンド魔神隠し持ってましたは酷いよ

60二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:14:54

デュークが野球じゃなくてテニスしてたり巨人と中学生が打ち合えてる時点で当時から怪しかったけどな
半分以下のお頭にイリュージョンして世界の技を使ってた漸くラリーが成立していたとはいえ拍子抜け感はあったよ
例のコマ切り抜きで話題にはなったけど

61二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:26:50

個人的には仁王の最期のイリュージョンのために真田の公式戦ラストバトルが薄くなったのとカミュVSデュークがなくなったのが気になる
スパイの王子様も茶番になっちゃったし全部仁王の活躍の為に犠牲になったんだなって

62二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:42:54

本気平等院の半分以下なのか
６割平等院の半分以下なのか

前者だと滅茶苦茶強いよな…
でも後者だと弱過ぎる気もする

63二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:51:18

ドイツエキシビション戦で今のデュークの実力を目にしているカミュが
仁王の変装に気付かなかったんだからデュークのコピー完成度は8割か9割程度はある（プレイボールとかは抜きの素だとして）
カミュコピーもデュークと共鳴できるくらいだしかなりの完成度だろう
流石に6割お頭の5割未満は仁王のコピー上限を低く見すぎよ

>>65 >>66

64二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:11:56

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:36:31

>>63

お頭100％(ボルク戦)→徳川戦は6割(60％)←仁王はこれを参考する

おおよそ8割の模倣で48％くらい＝お頭の半分未満のイリュージョン

って事かな

でもそうだとすると仮に模倣率40％と言えどこの数値なら殆どの中学生より強そうじゃない？

>>67

66二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:55:36

>>63

仮にデュークへのイリュージョンが8割9割だとしたらなんでドイツ戦で半分以下しか再現できないお頭使ってデュークは使わなかったんだってならないか？

デュークレベルの9割出せるんなら手塚にも勝てるし幸村の代わりにシングルス2出てさっさと破壊したほうが早いだろうし

67二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 01:01:49

>>65

というか素の仁王でもほとんどの中学生には勝てちゃうしな

天衣無縫や対天衣無縫や光る打球と関わってる中学生には勝てなさそうだけど、それ以外の中学生なら柳と柳生以外には勝てそう

ダブルスでなら相方次第で幸村にも届きそうだけど

68二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 01:05:23

ヨガコピーすれば無限に回復出来るのかな？

69二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 01:09:11

長年にわたる人体の研究も模倣できればイリュージョンできそうだけどロミフェルの精神まで覗いちゃったら絶体絶命癖モロに受けて廃人化しそう

70二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 01:15:00

仁王のイリュージョンって原作勢としては色々なダブルスが見れて楽しいんだけどもメイン購買層の女ファンさん的にはぶっちゃけどうなんだろうな？
仁王が活躍しているとは言え見た目や声は別人だしキャラファンや顔ファンは複雑な感情を抱いてそう

71二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 01:56:00

ぶっちゃけお頭の再現度半分でも幸村より遙かに強いだろ

72二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 06:19:34

幸村と闘っても五感奪われて終わるだけだろうな
見た目と技がお頭とは言え再現度は半分以下ならマジレステニスで返されてイップスにされるだけ

73二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 07:30:38

イリュージョンって仁王の素の能力値を星の聖書のように上手く工面して変身先のテニスを再現する技で、お頭や上位陣の再現は素の能力値が全く届いてないから実際の完成度が半分以下になってるんだと個人的に解釈していたけど、世の中にはステータスも丸ごと再現できてるって考えの人もいるみたいで驚いた
そりゃその考え方なら中学生で最強だろうし手塚や幸村にも余裕で勝てるだろうね

74二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 07:36:09

作中で能力共鳴について詳しい解説がないからなんとも言えないけど、あれって能力同士が組み合わされば発動する現象だからカミュの愛の練度が本物に遠く及ばないレベルでも破壊と組み合わされば能力共鳴して創造を生み出せるんじゃないかな？
カミュやデュークへのイリュージョンが9割は流石に非現実的すぎるしそれだとG10の下位層にも届きかねんし
ここまで丁寧に描いてきた中学生と高校生の圧倒的な差が一気に崩壊することになりそう

>>76

75二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:08:03

上位陣はともかくG10下位クラスならとっくに中学生最上位陣は追いついてるよ
フランス戦みりゃ星の聖書白石とキミ様、及びフランスのイケメンコンビこいつら全員ほぼ同レベルって分かるし
必殺技抜きのデューク8割9割くらいなら天衣無縫レベルとかとどっこいかそこらでしょ
手塚や幸村には勝てないからシングルスで出す程じゃない

>>81

76二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:17:57

>>74

寧ろ逆のイメージだわ

イリュージョン出来るスキルやプレイスタイルは本物に近しいけど

肝心の地力は仁王依存だからスキルやスタイルの練度の模倣が幾ら高くても結局は格上にイリュージョンした場合は小さく纏まってしまう

こんな感じだと思ってた

>>78

77二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:21:59

幸村柳の2人がかりでも大曲1人に敵わなかったし中学生上位がGenius10下位に勝てるのは無理が無いか？
毛利が越前以外の中学生に負けるとも思えんし

78二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:24:23

>>76

ホンマにメタモンみたいやな仁王クンは

79二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:31:07

必殺技抜き8割9割のデュークが天衣無縫クラスの中学生達と同格！？
世界ランク3位フランスの元エース破壊王が！？
海賊と破壊王両者に痛めつけられた徳川が「お頭に挑める」って言ってたのに技無し多少セーブで中学生と互角はちょっと世界を舐めすぎじゃないか？
確かに日本の中学生達は世界最強だけども

80二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:39:28

技使わないデュークって不二と二人がかりで多彩な小技使う本領出す前のビスマルク一人に封じ込められるくらいだし
そのビスマルクがジークフリートと共鳴同調で2vs1しかけたのを単独突破したのが青目赤也だし
そんなもんだろ

>>82

81二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:51:23

>>75

そもそも比較するのに必殺技抜きのデュークってのが適切じゃない

デューク渡邊の実力はプレイボール状態やホームランに大きく依存してるから

そりゃそれらを全部無くしたら中学生上位陣なら付け入る隙は有るよなぁ…ってなるわ

82二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:54:44

>>80

改めて見ると青瞳赤也の戦力バグり過ぎだわ

瞬間出力だけなら中学最強説ありそうだな

>>85 >>86

83二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:59:38

・手塚になってファントムと零式サーブと百錬才気を使える
・本気の半分程度ではあるがお頭になれる
・カミュ・ゼウス・ノア・デュークになれる
・この4人はオリジナルの○割程度という表現が無いので本物と同格
・ついでにリョーマや樺地白石跡部にもなれる
どう考えても仁王が中学生世界最強だろこれ
スペインの中学生でも勝てない
天衣無縫になりながら至高のゾーン展開して光る打球連発してればボルクにも勝てるだろ

84二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:03:31

お頭と同じくらい再現度低いのがゼウス様だろ
種子島を完封できるレベルなのに仁王じゃ1ゲームであっさり攻略されてる

85二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:06:26

>>82

とは言えビスマルクがジークフリートと共鳴同調って描写に騙されるけど

ジークの共鳴同調時は天衣無縫が切れてるから個人としての実力は大きく落ちてるんだよね

えっ？

だとしてもその２人を単騎で突破するのはバグってる?

それはそう

86二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:07:44

>>82

それと1人で相手した日吉というバグ