考察ができるオタクが羨ましくて狂う

考察って一口に言っても何を対象にするかで全然変わる
ミステリなら推理を楽しむだろうし、設定考察したいなら作中内外で出てる情報集めてまとめて推測する形になるだろうし、
キャラを考察したいなら物語中のキャラの心情の変化を丹念に追ってけばいいし、
現実とのメタ的な考察をしたいなら類似する現実の事象を調べる必要がある

>>40

37二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:22:18

解釈が上手いとかそういう感じなのかな
あにまんの感想スレですらこういう視点あるのか！で刺激くれるからそういう考察上手かったりや解釈が深い人の文章読んでたら掴めそう

>>40

38二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:23:41

考察勢が多そうなワンピにしても公式のハッシュタグ見てみると「誰々出たあああああ」とかだけで盛り上がってる人も多いし、考察っぽい呟きも普段からそうなだけの人だったりするしね
憧れるなら読み方変えるのもいいけどそれを気にしすぎて苦になるのは本末転倒だと思うよ

>>41

39二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:24:04

割と読み手よりも創作側の能力に近いのかな？って感じる時もある

40１25/01/20(月) 13:25:03

>>34

それの延長線上に「あっこの描写……本編のあそこの描写と合わせるやばくない！？」とかがある感じですかね……

ちゃんと言語化をしていけばいける気がするようなしないような(ああいう人達は総じて言語化している印象)

>>36

なんというかそれが無意識的にできる人すげーって話なんですよね

>>37

そうなんですよー嫌でもそういう人達本当に細部まで覚えてるからびっくりしてこのスレを立てました　でもあの人達も言語化してたからたまたま覚えて他可能性が微レ存……？

>>43

41１25/01/20(月) 13:26:25

>>38

それはまじで肝に銘じたい

まあ楽しみながら時々考えを言語化するぐらいに収めたい所　それで楽しめなくなったら本末転倒ですもんね

42二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:26:25

すごいよね
考察読むと言われてみればそうだわって毎回感心してる

>>48

43二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:27:15

>>40

僕もそうなんだけどストーリーを記憶するのがアホみたいに得意な人っているよ

こればっかりは適性みたいなもん

>>48

44二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:27:28

記憶力と知識量ってところかな
ずっと前の話のワンシーンとちょうど対になるような描写に最新話でなってるときに
それに気づくためにはそのシーン自体を覚えてないといけないし
記号的描写による非言語の表現は、それ自体の読み解き方の知識がないとわからない

そう考えると特有の文法や表現方法あと歳時記を知らないと何書いてるかわからん俳句と似たようなもん？

>>48

45二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:27:44

細部まで覚えてる人は何回も何回も読み返して、咀嚼してるだけじゃないか？

46二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:28:59

あとは
Q.こんな知識どこで知ったの！？
A.どこからともないです
みたいな知識の収集癖がある人も向いてるかもね

47二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:29:37

人による
何回も読んで覚えてる人と1回読んだら覚えちゃう人

48１25/01/20(月) 13:30:26

>>42

まーじでそう

>>43

それは正直感じる……………まあ憧れてるのはあるので言語化をめんどくさがらないぐらいが納めどころかなあ……自分はめちゃくちゃ適性がないように感じるので……

>>44

一応読み解きは普通ぐらいにはできてると思うんですけど覚えてられないんですよねえ……うむー

49二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:30:44

教養とか知識の貯蓄は出るなって思う
披露してる感じじゃなくて当たり前に喋ってるというか

50二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:31:45

スレ主の気持ちわかるわ
漫画読んだりアニメ見たりして自分は「はー、面白かった」で終わるけど
ちゃんと人物や背景描写を追って、こことそこは繋がってるとか、どんな暗示があったとか、現実世界の情報や元ネタを絡めて解説・考察してくれる人は尊敬する
もちろんただ妄想を垂れ流してる人も多いけど、とんでもないものを除けばそれはそれで他人の読み方や思考を覗くようで面白いし

>>53 >>69

51二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:33:37

細かい考察はしない方が楽しめるんじゃないかな
予想してた展開と違ったり自分の考察が不評だったりしたらもやもやが溜まっていきそう
公式から出されたものを「気づかなかった！面白い！」してた方が楽しいと思う

>>57

52二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:34:57

個人的には考察はともかくこじつけで物語を楽しむことはそんな難しくないと思う
料理人やってる人ならキャラごとの好物や食べ方の描写に着目して人柄・経済状況・文化的メタファーとかを考えるとっかかりになるし、歴史が好きな人ならこのキャラの行動はこういうタイプの偉人がよくやってるみたいな観点が持てる　心情の解釈が豊かな人は例えば"優しいことができる人の思考回路やそれを育む環境に対する興味が強い"みたいな人だったりする
知識や経験や興味から成る思考の癖が斬新に感じられやすい(その人個人の感想であり考察としての正当性はあんま無いことも多い)のはある気がする

53１25/01/20(月) 13:35:06

>>50

わかるーーー面白かったー！で終わるよねーーー大好きなキャラの新たな見方ができる人をとかを見てるともう……羨ましすぎる！！！！

54二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:36:03

ちなみに考察を垂れ流す人は考察しようと思ってしてないことが多い
妄想せずにはいられない、考えずにはいられないみたいな生態をしている
たまたま根拠を伴って考察になることもある

>>56 >>60

55二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:36:13

>>28

作中特に関係性が明言されていない状態で

「最新話の飲み会のシーンでAとB隣の席だな、以前の集合シーンでAがBのことだけ苗字じゃなく下の名前で呼んでたし仲いいんだろうな」

後日AとBが同期なのが発覚みたいな？

ワートリでよくあるやつ

56二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:36:48

>>54

なるほど野生タイプもいるのか

>>58

57１25/01/20(月) 13:37:12

>>51

それも一つの答えですよね………今までの楽しみ方でも楽しめてるんだからいいじゃんというのは本当にそう

でも自分二次創作に最近手を出してしまって……そういう深みのある受け止め方してる人と自分ではやっぱり差が出ちゃうよなーとかもちょっと思ってしまって……

>>63

58二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:37:26

>>56

研究者とかによくありがちな性質やね

>>61 >>74

59二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:39:22

>>21

一応繊細な心理描写がいいらしいんだけど普段のネタ出し回を見るとあの暴言が出るのも仕方ねぇ出し方してるんだよな

60１25/01/20(月) 13:39:41

>>54

まーじでそう　俺の憧れれてるそういう人は全員そう　うーー羨ましいーーーー自分とは違う生物なのか……

うーんでも憧れてしまう……でも楽しむのが優先だしなあ

61二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:43:54

>>58

例えがわかりやすい！

62二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:44:06

二次創作視点で原作を読むのは根拠集めみたいなとこあるし
「原作のこのコマとこのコマでAだけ長袖着てる！寒がりなのかもしれない」
「BがいるシーンてCがいないこと多いな……生活サイクルが合わないか、もしかして避けてるのか？」
とか
大概妄言にしかならないわけだけど

>>72

63二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:44:41

>>57

これは自分の実体験なんだが二次創作するようになってだんだん読解や想像の情報量が増えた　触れる物から得る情報と得た情報を考える技術は創作行為に日常的に頭使ってると磨かれていく

スレ主が羨んでるタイプの人も昔はスレ主ぐらい素朴で単純な感想勢だった可能性あると思うよ

>>72

64二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:44:45

楽しんで読む時と考察しながら読む時分ければ良いんじゃないのか？
自分は1回目は続き気になるから細かいこと気にせずにざっと読んで、その後何回も読んで細かい描写やキャラの心情や関係の変化を追ってる。

65二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:45:00

自分も流れで見たり読んだりする人間だから、物語の細部の関連まで見ている人が羨ましく見えるわ。
考察する人はそのジャンルに詳しかったりするから、自分の中にテンプレートがあって、見た作品と自分の中のテンプレートとの差から違和感のある箇所を覚えてるんだと思う。
それで後々の描写でその時に感じた違和感が伏線となってることに気づく……みたいな感じだと思う。

漫画とか特に流し読みしてるから感想コメントとか見たりすると「なるほど」となるし、無理に考察を身に着けるよりかは他人の解釈を見て「確かにこういう考えもありそうだな」とかって割り切って楽しむのもアリやと思う。
あんまり詳しくなりすぎると物語のアラが気になって楽しめない、とかもありそうやし。

「ほー、面白いじゃん」と思ったアニメが酷評されてたのを見て、自分はそう思った。

66二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:45:19

個人的にだが二次創作を自分でしたいなら、人の感想や考察は自分の熱を出力できるまであまり見ない方がいいかもしれん
人の感想を読んで更に燃えられる人もいるがそこで納得して満足しちゃう人もいる
スレ主はどうかわからんが自分は後者の方だった

>>72

67二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:45:20

長袖は草
7部丈はどうなるんや

68二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:46:40

こち亀で両津がB級映画ばっかり見てる回があるけど両津が最後の方は見始めてすぐオチが分かるというセリフがある
考察も同じで物語にはパターンがありそのパターンに当てはめて言ってる

69二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:47:00

>>50

ある意味経験則で例えば自分では気づかなかったけどAと言うシーンはBのシーンと対比になってるって誰かの考察でなるほど！と強く思った場合って別作品でAに類似したシーンを見た時にひょっとしてBみたいな展開来るかな？って何でもなくスルーしたAじゃなくひょっとしてB的なものに繋がるかもしれないシーンとして心に刻まれやすくなるみたいなこともありそう

70二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:47:30

すごいなーとは思うけど羨ましいとは思わんかな
色んな鑑賞の仕方があっていいじゃん

>>72

71二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:48:49

考察じゃなくていいなら「自分の萌」をスタート地点にしてみるのは？
例えば「ショートカット萌」が自分の萌だとするじゃん？
それで作品の好きなキャラの中にロングのキャラがいたとして、「過去にショートだった時代があったら自分にとって都合がいい」わけよ
じゃあもう「過去このキャラがショートだったら」からスタートして、どうして今ロングヘアーなのか？をでっち上げる
あのキャラはロングだよな、あのキャラと所属が同じだよな、あのキャラは願掛けで髪伸ばしてるって言及あったよな…
そういう作中の「自分にとって都合がいい」部分だけを拾ってこじつける
こういう楽しみ方もあるぜ

>>73

72二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:48:58

>>62

もしかしたら二次創作のためと普通に楽しむのとは別にしたほうがいいのかもしれないのう……

>>63

わっ嬉しい情報！！！ありがとうありがとう……そういう方面でも人は成長するんですね……ちょっと希望持てました……！

>>66

それはあるかも……完全に納得しちゃってるところはある……ありがとう…

>>70

それはね、そう　ワシの場合は二次創作がしたいって事情もあるかもしれぬ……

73二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:49:53

>>71

そういう創作もあっていいし楽しいですよね………ちょっと視野狭まってたかもです　ありがとう

74二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:49:58

>>58

研究者タイプだと「常に頭の中が思考の濁流状態だから酒やタバコで脳を鈍らせないと日々の生活もやっとれん」みたいな場合もあるからそれはそれで苦労するんだと思うわ

75二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:51:18

つっても対比構造とか割とこじつけじゃね？みたいなのも多いしなあ
みんなが色々な考察を披露してるから自分も他とは違う考察を披露したいみたいな目的で喋ってる人いない？ってたまになる
考察できる人になりたいみたいな目的意識が先立つと物語を読むこと自体よりも要素だけ拾って自分に都合のいい原作像を作り上げるようにもなりかねないからまずは自分の受容のスタンスを認めるのも大事だと思うよ

>>77 >>82 >>86

76二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:51:52

二次創作がしたい、って動機はなにかな
二次創作って原作でこうだったけど悲しい！こういう世界が見たい！とか
考察とか妄想する人がそれを作品にしないとおさまらない！っていう理由でやる事が多いけれど
「あー楽しかった」「へえ〜こういう考えがあるんだ」で納得するならスレ主はどこが二次創作のモチベーションなんだろう？

>>82

77二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:53:12

>>75

自分は頭に「これは考察じゃなくて妄想」ってつけて垂れ流してるな逆張り系は

逆張りしてなくても付けてるけど

理由としてはもう王道は考えつくされてるから、じゃあ違うパターンが見たい！ってなるから逆張りしてる

それはそれで楽しい

78二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:53:17

二次創作が解釈の面でも上手い人は話聞いてるとインプットの量が違うなって思う

79二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:55:12

忘れてるなぁって自覚が芽生えたら即一次、二次資料の確認して見比べる
とにかく気になった描写があったら何度も読み返してメモるを繰り返していけば自ずと覚えてくるけどな

まぁいちいちそれが出来れば苦労はしないんだが

>>82

80二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:56:17

前にBGMのアレンジとかメインテーマのフレーズ入ってるのに気付かない、ってスレあったけどああいう感じかな？
まあただぼんやりと読まないようにするとかしかないんじゃない

>>92

81二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:56:28

これはエロ系の話じゃないんだけれど、家庭用の性教育の本に思春期の親子の心理やジェンダー論、社会生活を営む上のルールの話とかが書いてあって、それ読んだ後でキャラの心理や考えの解像度が上がった感じがあったな
関係なさそうな本でもそういう出会いがあるから、新書とかそういうののインプットもヒントになると思う

>>92

82二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:56:32

>>75

自己受容は必要かもですね……

>>76

より深く原作を味わいたい……ですかね　妄想というか概念を通してより深く原作をしゃぶりつくしたいという欲望です　これ否定されたら傷つくので否定しないでください……

>>79

単純に見てる絶対量が足りてないのはそうかもです

>>86

83二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:58:23

考察しすぎると楽しめなくなるタイプのお話も多いから一長一短だぞ
東リべとか怪8とかライブ感で乗り切るタイプのやつ

理想は作品のノリに合わせて自分の熱意を調整できるようになること

>>92 >>96

84二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:58:25

俺がクソな考察だと思うのは「これは聖書モチーフだからこのあとはこうなってこうなる」みたいなやつ
そんなおもんねーなぞるだけの展開にするわけがねーだろと思う

85二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:58:57

二次創作をしなくてもそれこそ模写とかでも原作を味わうってできそうだけれど、二次創作だからこその利点ってあるかな？
何か否定したいとかじゃなくて、スレ主の場合はそこ掘り下げていくとスレ主自身の妄想や解釈、考察のスタート地点になるんじゃないか？と思って

>>92

86二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:59:41

>>82

ちょっと気になったんだけど

あなたは>>75で使われた「受容」と>>82であなたが言った「受容」をイコールのつもりで、つまり75で言われてる受容＝自己受容のことだとして書いた？

それとも単に使われた単語を再利用した？

>>92

87二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:00:07

ワートリとかは二次創作しなくてもExcelで楽しんで作品を咀嚼してる人もいるぞ
Excel…やってみないか？

88二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:00:24

俺もみくのしんの読書記事読んでこんなふうに細かく読めたらなって思うことあるから少しだけ気持ちわかる
自分が何も考えずに流してた箇所からもこんなに気付けることがあるんだ…みたいな

89二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:01:29

センス凄くてよくバズる考察(感想)喋ってる人がリアルでは国立大卒で助教やら医者やら公務員やらに就いてる例をけっこう見るから、やっぱそういう人は頭いいんだろうなって思う
大学とか出てない人でも職歴や交友関係がやたらとエキセントリックだったりしてリアルでも傑物の類だろうと察せられる

90二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:02:06

スレ主は専門分野みたいなのは持ってる？
歌舞伎わかります、とかアーサー王物語わかります、とか聖書読みました、くらいのライトなのでもいいけれど
絶対ないと思わず、そういう得意分野へこじつけてみるとか練習になるかもよ

>>91 >>114

91二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:02:51

>>90

やめろよ単なる自分が好きなものへのこじつけと考察一緒にするのは

>>93 >>94

92二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:06:11

>>80

なんか読んでる時の基本スタイルが違う感じもする……自分はなんというか映画を見てる感覚に近いんですよね……自動的に流れている映像を楽しんでいる感覚というか

>>81

そもそものインプットは大事ですよね……自分はそもそもそういう経験値が足りてないからできてないのかも？

>>83

なるほどその視点はなかったかもしれません　そういう創作ありますよね　覚えておきます

>>85

うむーちょっと後で考えてみます

>>86

いや、「自身の受容のスタイル」を「受容する」事は自己受容だなと思ったので自己受容と書きました　掲示板はスピード優先で読んでるので(普段も雑だが)間違ってたらすいません

>>98

93二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:06:18

>>91

練習って書いてあるし、そもそも考察って全部こじつけだよ

この「全部こじつけ」って前提を忘れると「俺の考察は正しい考察」って間違った考えになるよ

二次創作も考察もみんな平等に大間違いだよ、その大間違いを楽しんでるんだ

>>101

94二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:06:37

>>91

考察は展開とか作者の気持ち当てゲームじゃないからそれでいいんだぞ

95二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:07:35

「感想」の書き方について考える｜そら　今回この記事を書こうと思ったのは、お題箱にこういったお話を入れていただいたのが切欠です。　わかる......！！　言語化、難しいよな......！！！！　私も言語化がそこまで上手いわけじゃなくてもどかしく思う日々なのですが(なので拙い感想を「好き」と言っていただけてとても嬉しいです。ありがとうございます)、ここ数年自分なりに感想を綴ったり言語化したりする時に気をつけていることを書いていこうと思います。参考になるかは.......分からない......私は毎日雰囲気で文字を打っている......。 ○感情を分類して「どうして？」を突き詰める　箱に入れてくださったnote.com

これドンピシャだと思うのでどうぞ

>>134

96二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:07:54

>>83

その作品であんまり大事じゃないことについては考察しても…というのはあるよね

ギャグで物理法則とか無視しまくってたり、法律どうなってんだかわからない無茶苦茶な世界観だけど、キャラの心情は丁寧って作品で、世界観考察されても…ってなるし、

逆にすごい世界観の設定は凝っててストーリーも面白いんだけど、キャラは記号的とかあるし

97二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:07:58

「考察の正しさ」みたいな話が出たからついでに聞くけれど、スレ主がやりたい「考察」って作者の考え当てゲーム？
それとも間違っててもいい、一歩自分の考えを付け足す遊び？

>>168

98二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:08:09

>>92

86だけどその認識で合ってるから大丈夫

もしその辺の読解できてないならまずそこからだよなと思ったもんで

失礼な物言いになって申し訳ない

99二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:09:32

考察って銘打って明らかにふざけてるネタ文書書き散らすのほんとすき

100二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:09:43

週刊連載とか顕著だけど作者側もギリギリのラインでやってることなので
考えてたことを丸っと変えましたとかザラよな
だからそもそも「展開を当てる」みたいなのを目的にするには無謀すぎる

101二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:10:14

>>93

「考察」という言葉を使うならある程度正しい読み取りを目指すものと思ってたけど違うの…？

それなら妄想やそれこそこじつけという言葉を使うべきなのでは

>>102 >>103 >>104

102二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:11:57

>>101

少なくともネット上でやってるのは国語のテストじゃなくてみんなでワイワイやる遊び

そもそもその「正しい」って誰が判断するの？作者以外には判断できないじゃん

なんで「それは正しくない！」ってわかるの？

>>109

103二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:12:17

>>101

そもそも正しい読み取りなんてないから

飲み会の席順からキャラの関係性を読み解くのだって「漫画に現実の日本の文化を持ち込むな」と言われたらそれまで

104二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:12:25

>>101

根拠がどの程度担保されてるかでしかないだろ

根拠があるだけで本質は妄想と変わらないんだ

105二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:13:37

ごく稀に「明らかにそういう作品じゃないしよく考えると何一つ正しくないんだけど異様に言葉の使い方が上手くて"新たな視点の真実を暴いた考察"と信じ込まされるような事を言う人」とかいるからあんま考察の正しさパワーに固執しない方がいい　宗教家とか詐欺師の才能ってこういうのだと思う

106二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:14:42

考察って言葉に対して真面目すぎる人時々いるよな
妄想は「自分の性癖」スタートでのこじつけ、考察は「原作の描写」スタートのこじつけくらいな違いよ
過程はどっちも妄想でしかない

>>108

107二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:16:06

こことかXとかぜ～んぶ「考察なんだけど」って文章は「（これは個人の妄想を）考察（と言ってるヤツ）なんだけど」の（）部分が省略されてるだけなんだけどね
長いから省略してるけど

108二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:16:12

>>106

真面目とも言えるし、原作で書かれない限り正しさなんてものはないって視点が抜けてるあたり傲慢とも言える

>>113

109二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:16:31

>>102

絶対的な正しさはなくとも「少なくともこれは間違っている」「作中でそれを示す描写はない」はあるでしょ

そこは妄想と分けるものなんじゃないの…？

>>111 >>113

110二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:17:17

考察って見終わった映画とか過去のコンテンツに対してするもんじゃねーの
少なくとも未来の作品にするものでは決してないでしょ

111二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:17:34

>>109

「少なくともこれは間違っている」「作中でそれを示す描写はない」

そんなのアナタのさじ加減ですよね？

考察（妄想）って言ってる人は「これはAの示唆！」って感じてるわけだし

自分はそうは思わなかった、って話を正しさの話しにすり替えるのはNG

>>114

112二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:18:53

いい加減正しい考察はあるニキネキは他人のスレだって事思い出してほしいねんな
どうしても納得いかないなら独り言スレで吐き出してクレメンス

>>119

113二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:19:29

>>109

その区分を誰ができるんだって話なんだ

>>108の人が言ってるように観測しない限り正しさなんてもんはない

相対的だろうが絶対的だろうがね

114二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:20:26

>>111

そういうレベルの話はしてないよ

>>90で言ってる自分の得意分野にこじつけようみたいなのは違うでしょって言ってるだけで

そして自分は考察は正しくあるべきとも言ってない

絶対的に正しい考察は無理があるけど最初から思考実験くらいでしかないならそれはそういう言葉を使うべきなのではと言ってるだけだ

>>119 >>124

115二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:20:27

ここは考察の定義スレではなく考察できる人すごーいどうやってるんだろう？スレなんだよなたぶん

>>134

116二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:20:41

押井守が語ることが大事って本で書いてたよ
地頭が良い人の方がまあ得意ではあるだろうけどそう言ったって始まらんしできるようになりたいなら練習するっきゃないんじゃないかな
映画のレビューサイトとかやってみれば？

>>168

117二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:21:31

この考察おかしくない？についてはそう思うことは存在する
だがじゃあ自分の考察はおかしくないの？についてはおかしいので双方許し合ってお前は森で、俺は港区の高層マンションで暮らそうで別れるのが本当の「正しさ」だぞ

118二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:21:57

考察は全て妄想というのはそうなんだけども、
妄想寄りの妄想と考察寄りの妄想というのはあるとは思うよ
グラデーションだし、人によって判断は分かれるけど

119二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:22:05

>>114

>>112

120二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:22:38

映画見ててもこの描写は現地の文化で〜当時では〜だから実際には〜みたいな考察読むとなるほどなぁって思う
ゲームさんぽがちょっと近いんだけど専門家・知識ある人だからこそ見える感じるものってあるよね

>>125

121二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:22:46

他人のスレでレスバやめようね

122二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:22:52

知識量、読解力、注意力、言語化能力なんかが必要だけど
結局そういう会話についていくには何度も読んでるかどうかが一番重要だと思う
同じ作品を何度も読まない人は単に覚えてないだけなんだ

123二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:23:14

これ結局は「考察」という言葉に何を求めるかに個々人でずれがあるってだけだな
みんな自分の考える考察の定義が絶対的に正しいと思って話してるから噛み合わない

124二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:23:18

>>114

考察の正しさを語るのはいいけどスレのっとりは正しくないんだぞ

125二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:23:39

>>120

ゲームさんぽめちゃくちゃ面白いよね

名越先生のとか登場人物の気持ちの理解が少し深まる気がする

>>130

126二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:23:45

考察の定義云々で切れてるやつは自分が考察で嫌な思いしたのを他人のスレで発散するなよ

127二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:24:31

自分はぶっ飛んだ考察めっちゃ好き
少なくともその人の経験や知識だとそれが導き出せる根拠があるわけだし
そういうの見ると楽しいし気づきもある

128二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:24:59

馬鹿の戯言だと思ってたシャンクス二人説がガチだったのは震えたわ

129二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:25:00

なんていうか>>1が言ってることも分からないこともないけど

アニメとか漫画とかって見る勢も考察勢も結構同じようなもんだと思ってる

結局>>1ってアニメとか漫画をどうやって楽しみたいかによって

見る勢と考察勢のどっちかに転がるやろ？

まぁ多分１は考察したいんやろな

知らんけど

>>168

130二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:25:28

>>125

ドキドキ文芸部やった時に多少の描写でこの精神疾患の所見が現れているとか速攻で見抜いたのすげえって思ったし、精神科となれば肉体的な所見が出にくいだろうし行動や発言から見ていくから分かるんだなって

131二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:26:04

自分はむしろ明らかな誤読を考察と言われてあまつさえそれが正しいかのように広まりそうならちゃんと潰すべきだと思うから考察と妄想は言葉分けた方がいいというのは同意するけどな

そもそも>>1からして「考察」なんて言葉が使われてるからハードルが高いものだと思ってるんじゃないかという節があるし「妄想」なら割とハードル下がりそうじゃん

132二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:26:42

描写の深堀り、展開予想はどっちも考察の範疇だけど性質は全く異なるもんなぁ

133二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:27:16

考察がどうこうごちゃごちゃ言ってる人いるけど
要はスレ主は同士とコアに語り合いたいだけなんだと思う
楽しく皆で語り合う中で自分も話についていけるようになりたいだけだろう

>>142

134１25/01/20(月) 14:27:38

>>95

うおおおおおドンピシャです　ありがとうございます！

>>115

自分としてはそうですね………

135二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:28:24

1の反応なくなったなと思ってたけどそうか、95読んでたのか

>>142

136二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:28:37

新情報出るたびに原作読み返せば、「今回の新情報とこのセリフ繋がるのか」「あーこの構図あったなー」ってなるもんだ
これ時間の浪費って思うタイプには向かないだろうけど

137二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:28:48

少し前の内容を覚えてるかどうかだよね
そんでそれがどういう前振りだったか気づけるかというか
あと人間の感情に対する理解や知識が深いかどうかも重要な気がする
物語じゃないけど宇多田ヒカルの曲とかそういう感情の機微を若い頃から熟知してる感じして絶対ギフテットだろって思った

138二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:28:58

上で出てるワールドトリガーって漫画はそもそもが設定ガチガチな漫画だから
「AがBってことは、CはBの発展形なのか？」みたいな事を考えやすくはある
ファンブックの情報も滅茶苦茶多いので、２冊買って1冊はバラして自分が見やすいよう組み直してる、みたいなファンもいるぞ
二次創作がしたい、二次創作できるくらい読み込みたい、そのためには考察ができなきゃ
ってなってるなら、こういう楽しみ方もあるっていうのを参考までに

139二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:29:16

あにまんって異常に考察に厳しいし繊細で攻撃的だよな
公式だと主張してる！！叩いて正す必要がある！！！とか宗教家だよ
たかが1個人の感想妄想の範疇なんだからほっとけばいいのに

>>144

140二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:29:31

聖書が〜とか当時の文化は〜みたいな知識系の考察もいいんだけど
シンプルに脇役の感情を考察するのも楽しいよ
ほとんど感情が描写されないからこそ考える余地がある

>>142

141二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:29:37

イッチの霊圧が戻ってきたな
話戻そう

142１25/01/20(月) 14:30:32

>>135

読んでたのと散髪行ってました　坊主さむい……

>>133

そういう側面もある……かな……あると思います！

>>140

楽しそう！やってみたい！二次創作のネタにもできそう！

143二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:30:47

スレ主的には「キャラクター2人を同じ空間に置いて、会話させれるようになりたい」っていうのはゴールとスタートでいうとどっち？

>>152

144二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:32:12

>>139

上で言われてるのはそれなら「妄想」と表記すればいいのでは？ってだけであって正しくない考察を許さないじゃないんだ

>>148 >>149

145二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:32:21

>>15

アレみんなでワイワイ話している場合に荒らしがぶち込むから拒否感出る

146二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:32:54

瞬間瞬間のシーンをリアルタイムで楽しむ！って感じの人と頭の中で情報を整理しつつこの物語はこういうお話なんだなって考えて楽しむ人と別れてそう

>>152

147二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:33:43

「このキャラの性格は被虐待児の特徴でありこの描写やあの描写にもそれが示唆されている」って言ってる人がいてはぇ〜納得〜説得力すご〜って思ってたら通るジャンル通るジャンルあらゆるキャラで被虐待児過去二次創作ばかり書いてた人で「性癖妄想を考察と言い張ってるだけじゃねぇか！！」ってなったことある

>>152 >>157

148二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:34:19

>>144

まあ「妄想」じゃなくわざわざ「考察」って言葉を使うのはある程度自分の披露するものを正当なものと捉えてもらいたい欲望がありそうだしな

意識的にせよ無意識的にせよ

>>149 >>151

149二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:35:57

>>144

>>148

スレ主が戻ってきたんだしそろそろやめようぜ

スレ主は二次創作やろうとしてどういうところで躓くの？二次創作やりたい、SS書きたい、って場合はそもそものテクニックがちんぷんかんぷん、の場合もある

出力端子がない状態ならそこ増設したら案外スルッと出力されるかもよ？

>>152

150二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:36:36

オタクのやる考察の９割は単にキーワードを結ぶだけの連想ゲームやからそんなありがたがるもんではない

151二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:36:52

>>148

これが正しく正当性あると思ってる妄想そのものなんだよな

こいつは正当性があると思ってるに違いない！！って断定して攻撃してもいい認定してる

ミイラ取りがミイラになってるのに全く自覚がない

152１25/01/20(月) 14:37:57

>>143

どちらかというとスタート寄り？ですかね……あんまり考えたことなかったです　手段に近いかな　あと個人的には二次創作は究極的にニセモノでしかないと思っているので……

>>146

そうですねーーーそんな気がします　これって絶対的なものなんだろうか……

>>147

草

>>149

うーーんそうですね　キャラが全然納得できないのと単純に文章に起こすのが難しいとかですかねえ

>>159 >>161

153二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:37:57

考察の定義に拘るっていうなら議題に則して喋ろうよ

154二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:38:13

みんな平等に正しくないんだから間違ってる同士で順番付ける必要はないんだよなぁ

つまり左右前後みんな間違いだから気後れする必要は一切ないぞ！

155二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:39:00

漫画の感想スレとかで延々と感想書き込むようなやつは間違いなく素質ある

156二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:39:42

キャラの履歴書書くって言ってる人はいた
エクセル民の友達だと思ってる

157二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:40:17

>>147

世界には3人似た人間がいるって本当なんだな、ほぼ自分じゃん

しかたないだろ性癖だから…ちゃんと頭に（※妄想）って付けてるから許してくれ

>>158

158二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:41:39

>>157

誰でも被虐待児妄想する人は結構多いというかマニアック界のメジャーくらいの性癖じゃないかな

159二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:41:59

>>152

納得できない理由は「考察できてないから」以外で出せそう？

考察する、って便利なワードになって、本当なら違う理由があるのにその箱に放り込んでないか？を念のためにさらい出してみようぜ

>>168

160二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:42:56

なんか具体的に作品あげてくれないと考察のしようもない
なんかないのか？1話無料で公開してて考察しがいのあるやつ

>>163 >>181

161二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:43:23

>>152

＞二次創作は究極的にニセモノでしかないと思っている

これってどういう意図の返信？

これはこっちが悪いんだけれどちょっと意味がつながらなかった

>>168

162二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:45:45

アナ雪の真実の愛のコンセプトを色々な描写にこじつけて本当はレズビアンだとか姉妹百合だとか言ってるのは腐女子並みの妄想力やなと思ったけどそれはそれでギャグ的に面白かったな

163二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:46:04

>>160

ワートリが9巻まで無料やってなかった？と思ったら終わってたでござる…

[第1話]ワールドトリガー - 葦原大介 | 少年ジャンプ＋<合計10巻分無料！>※初日58話無料・毎日1話無料！キャンペーン期間：10/31まで※　異次元からの侵略者「近界民」の脅威にさらされている三門市。そこに住む少し正義感の強い中学生・三雲修は、謎の転校生・空閑遊真と出会う。遊真の行動に振り回される修の運命は!?　最新型SFアクション始動!!shonenjumpplus.com

164二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:46:54

読んだり見たりしてしばらくすると内容はどんどん忘れて語れなくなるから結局毎度感想文書くのが一番だと思うわ
書くと内容覚えるし

165二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:47:34

ちいかわとかは考察向きなんだけど読む人多すぎて秀逸な考察がポンポン出てくるから自分の考察がカスに思えてしまうのが欠点

166二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:50:14

なく頃にシリーズとかも一時期は考察サイトが乱立したなぁ懐かしい
漫画版だと読みやすくて一応の真相も出てるから考察しやすいかも

167二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:51:53

すごい文章上手くて内容よく覚えてる人が言ってたのは
見たり読んだりした作品の大まかなプロットを書いてるって言ってたな

168１25/01/20(月) 14:53:37

>>129

見る専考察専で優劣は絶対にないですよね、それは間違えない　考察専になりたい見る専が自分って感じですかねー　対処法としてはちゃんと言語化するとかになる感じ？

>>116

ほえーーありがとうございます　語る事はやっぱり大事なんだなあ

>>97

うーーん考察は目的じゃなくて手段という印象です(よくわかってませんが)　考察の定義とかいろいろ難しいんですね

>>159

うーーーーん難しい　なんというか自身の解釈としては一応納得できるんですけど、「自分の解釈ってそもそもガバガバでは……？」みたいな疑念がずっとあって、実際すごい考察とかを読んでるとキャラの解像度が上がることがあるから考察できるようになりてえ……ってかんじですかね……？

>>161

あの文章読んで、一次創作について言っているのか二次創作に付いて行っているのか分からなかったので、二次創作で言えば2人のキャラクター(原作キャラ)を完全再現するのがゴールなのかな……みたいに考えて、でも完全再現なんて究極的には二次創作には達成不可能だしな……と思って書きました。トンチンカンな事言っていたらすいません

>>171 >>177

169二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:54:53

他人の考察とか解釈見て「これは違わない？ワイの思うキャラはこんなこと言わない」って感じたのを思考のたたき台にするのもアリ
なんで言わないと思ったの？じゃあこういう状況でこのキャラはどういうと思う？それは本編のどこからそう読み取れると思う？　みたいな感じで

>>173

170二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:55:07

自分では「与謝野晶子は力道山を殺さなかった」レベルの事言ってるという認識なのにすごい！その発想は無かった！画期的な考察だ！って言われたことあるからもうどんだけトンチンカンでも好きなこと言ったもん勝ちだと思ってる

>>172

171二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:55:22

>>168

考察専なんて人間はいないんじゃないか…？いやもしかしたらいるかもしれないけど

考察なるものを公開してる人も別にどんな作品でもそれをやってるわけじゃないだろうし

>>173

172二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:56:52

>>170

自分も似たようなことがあにまんのスレであったからやんわり釘刺したことあるわ

単なる与太話だからスレ跨いで言うなよって

>>176

173１25/01/20(月) 14:58:05

>>171

ごめんなさい見る勢と考察勢でしたああ

もちろんどっちもやるんですけど他所から見て比重はこっちのが傾いてるよなって感じのやつです

>>169

なるほど……

174二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:00:43

それでも「なろう小説は東日本原発震災の犠牲者に対する鎮魂歌である」とか自分の引き出しの中の材料だけで明後日の牽強付会するマヌケな評論家モドキになるよりはたーのしーしてる薄いファッションオタである方が幸せだと思う
大体なあ、そんな社会派なネタを織り込めるのなんて無職転生ぐらいだよ！素人の創作小説だぞ！？

175二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:01:08

比重っていうのもまた違うんじゃないかな
中には実際考察が目的化してる人もいるかもしれんが考察勢と呼ばれる人の大体は物語を読むに当たって気になった部分があればそういうことを自然にやってるだけだろう
それぞれの物語の受け止め方ってだけであって見る勢考察勢なんて分断するものでもないと思うぞ

>>179

176二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:03:55

>>172

自分でこういうの経験するとそれっぽい考察見ても「自分がこの分野に疎いだけでもしかするとこれも詳しい人から見れば与謝野晶子力道山案件かもしれんな…」と疑心暗鬼になるようになったわ　良くも悪くも考察というものを信用できないわ

177二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:04:46

>>168

＞自分の解釈ってそもそもガバガバでは……？

その自分の解釈ってアウトプットはしてる？

インプットも大事だけどアウトプットをするのも同じくらい大事

文章として外に出すと「ここつながらないな」って感じたり、逆に「ここもっと掘り下げられるじゃん」って気付くこともあるよ

>>179

178二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:08:07

GABAでええやん！逆にどういう状態ならガバじゃないって思う？
スレ主が読んで「すごい！」って思った人も本人は「めっちゃガバガバメガトンコインで草」って思ってるかもよ？

>>179

179二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:10:20

>>175

ここでは便宜上一応二分してましたが、そっちのほうが正しくはありますね

>>177

あんまりしてないです……物語の山場とかあまりに面白かったところは狂って書き出すこともありますけど基本ない……やっぱりアウトプット大事ですね……

>>178

根拠はあんまりないかもしれない……単純に自分自身の物語を受容する力が低いからこの解釈も間違ってるんだろうなあみたいに考えてる感じが……

180二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:10:27

考察と展開予想と二次創作の厳密な区分なんて出来んから気にしても仕方ないっしょ

>>183 >>185

181二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:11:27

>>160

好きな漫画がかなりの量無料公開してるけど考察っていうか競馬が加速するのこの章からなんだよな…

ガチ恋粘着獣～ネット配信者の彼女になりたくて～ - 星来 / 第1話配信者に恋してる | ゼノン編集部ルックスの良さで、同級生から一目置かれる女子大生・輝夜雛姫。
そんな彼女には誰にも言えない秘密があった。
それは、とある配信者グループのメンバー・スバルに“ガチ恋”していること…。
本気でスバルと付き合いたいと願う雛姫に、ある日見知らぬアカウントからDMが届き、
雛姫の人生は一変する――。comic-zenon.com

182二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:12:58

考察という名の願望がファンの間で広まってあたかもそれが正史の様になってしまってるジャンルもあったから何とも言えん

183二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:13:22

>>180

どれも「読者が勝手な思い込みで一方的に悦に浸ってるだけ」なのは同じだからな…

184二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:14:29

スレも終盤だけどスレ主はいまどういう考えなの？
妄想のハードルが下がったとかこういう事やろうと思うとか
二次創作の為にこれをする、逆に二次創作以外で作品を楽しんでみるとか
そういうのは得られた？

>>190

185二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:14:35

>>180

ただやっぱ妄想や与太話と真面目な掘り下げという意味での考察は分けて考えたいな自分は

単なる与太話のつもりで言ったことをちゃんとした考察みたいに扱われるのは怖いしストレスだからさ…

これは単なる連想ゲームだけどみたいな前置きしたのに「この考察が正しければ…」みたいに言及された時は怖かったわ

>>187 >>188

186１25/01/20(月) 15:15:20

そろそろスレも終わりますが本当参考になりました〜皆さんありがとうございました！アドバイスとかいろいろ考えて精進していきます！

187二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:16:06

>>185

それは別に相手も本気で「考察」ってやってるんじゃなくて、その後発展して妄想させるにあたり便宜上考察って言葉を選択しただけでは？

ネットの言葉なんて額面通りに受け止めなくていいよ

>>189

188二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:16:51

>>185

デマの始まりってこうなんだろうなって思うよね

妄想だって言って表に出したのに気に入った人が伝言ゲーム的にこういう考えもあるよねって広めてそこから更に伝言ゲームでこうらしいになっていってみたいな

>>196

189二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:17:25

>>187

考察って言葉を使うとそこを厳密に区別できなくなるから与太話は与太話で考察は考察って言い分けたいって話をしてるんだけどな

>>191

190１25/01/20(月) 15:17:44

>>184

二次創作のための作品を見る回と、単純に楽しむ回で分けてみようかな〜とか、アウトプットをちゃんとやってみようとか色々学びがありました……！終わったらまた読み返してみて自分なりに答えを出して精進していこうかなと　付き合ってくださりありがとうございました！

191二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:18:45

>>189

それを自分だけのこだわりとして割り切ってるならいいんだけどね

他人にも要求してくると面倒になってくる

>>199

192二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:19:00

〆ちゃうなら埋めるか
定義議論にもどっちゃってもアレだし
うめ

193二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:19:51

流れで物語を楽しめてた方が本質を味わえてる可能性は往々にしてあるよね

194二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:20:24

もうスレ終わりそうだけど、自分が考察や妄想をし続けないと生きていけないし鍵垢でずっと好きな作品について喋ってるタイプだから「考察が出来る人が羨ましい」という人がいるのに驚いてる…
マジでしようと思ってしてる訳じゃないから色々考えてたら3時になってて基本寝不足だし、やらなきゃいけないことがある時ほど悪化するからテスト前なのにずーっと好きなゲームシリーズの歴代ラスボスについて考察して資料を集め始めたりするからむしろやめたい悪癖だと思ってる、でも実際楽しいんだよな

195二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:21:15

そもそもが作品を楽しむためのプラスαでしかないからな
プラスαの為に作品を読むじゃ本末転倒よ

>>198

196二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:21:17

>>188

○○と妄想した→○○という説を見た→○○と言われている…みたいに変わっていくことってあるからね

妄想を考察と言うことに拒否反応示してる人はこの辺を意識してるのはあるだろうな

197二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:21:51

もういっそのことレポートか小論文作り上げる勢いでいけ
ワードとエクセルじゃ

198二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:22:28

>>195

ラーメンのトッピングみたいなもんよね