みんなの弟

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:24:17]

久しぶりに登場したと思ったらみんなの弟になってた人

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:25:13]

弟殿は分かるけど弟ォ…！は草なんよ

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:27:04]

>>2

超巡の「女ァ…」思い出す

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:27:36]

尊氏の弟程度しか価値がないからみんな名前呼ばねぇ… しかもそいつらが積極的に自分達の首を締め出してるのに注意したら逆ギレしやがる

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:29:41]

一瞬師泰にキレてんのかと思ったわ

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:31:00]

実質政務取り仕切ってるしそれだけの能力もあるのに価値が尊氏の弟で戦が弱い認識で止まってるんだよな特に師直
これで擾乱1回目は尊氏師直に勝つんだから師直も呆然としそう

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:31:49]

婆娑羅連中が増長し過ぎで弟頑張れって気持ちにしかならない

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:32:56]

直義はどっちも大事にしたかったんだと思うよ
婆娑羅連中が取り乱すようなことしかしないからさ…

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:35:16]

弟呼びが広まってて草

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:40:15]

>>4

なんでや…将軍に仕事丸投げされたのに潰れずに幕府支えてる副将軍やぞ…

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:41:50]

弟の胃は大丈夫だろうか
荒れに荒れまくってそう

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:44:10]

なんか無気力兄に慣れてる感じしたんだよな
駄目な上がいる時にしっかりする下の子みたいな

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:44:20]

かつては弟の健康状態を気に掛けていた良きお兄ちゃんはこの有様だしな

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:49:42]

>>13

弟の前でなにやってるのこの兄上

弟は兄がなにしてるのか気づいているの

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:58:06]

人気投票どうなるんだろうな
前回は師直がベストテン入りしたけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:59:08]

そもそも南北朝鬼ごっこ限定なのか全キャラなのかも分からん
前者だとかなり規模しょぼい

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 13:59:16]

みんなの弟…
久しぶりに凛々しい姿が見れてめっちゃ嬉しかった
前の出番では号泣しててお労しかったから
尚更嬉しかったですよ弟殿…

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:00:53]

自分にだって弟がいるはずの師直が直義を弟って呼ぶのもな
なんかキャラの挙動が全体的にフワフワしてんな

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:01:20]

南北朝鬼ごっこに投票ってキャラじゃなくてベストバウトを選ぶみたいなこと？だったら範囲が狭すぎるからさすがにキャラ個人への投票だと思う

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:09:13]

まだ直義が師直の弟じゃないとは言われてないし

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:10:47]

顕家や足利兄弟はかなり順位上がりそうだし
普通にキャラ人気投票やってほしいけど
「南北朝鬼ごっこ」人気投票って予告なんだっけ

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:12:12]

>>20

天才かよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:12:17]

>>20

歳下の幼馴染なんて弟みたいなもんだからな

神の前では名前に様呼びのままみたいだからセーフ

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:14:39]

>>20

逃げ若の足利兄弟と高兄弟は幼少期から

一緒だったみたいだから、確かに弟みたいな

もんかぁ…みんなの弟やな

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:17:59]

フルメタル回でソッコー兄者の真似して直義を弟殿呼びしてる師泰にわろた
感染力高すぎる

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:23:12]

弟殿弟殿って馬鹿にしてるけど将軍様の弟やぞ…
そりゃ直義も足利将軍家の威信高めようと工作頑張…土岐が院に狼藉を…？

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:26:45]

鎌倉幕府然り江戸幕府然り天下取ったあとの武闘派連中の内紛が切実な問題すぎる

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:28:19]

直義党が直義のことをめちゃくちゃ名前呼びするのと対比してきそう

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:30:14]

>>8

スレチだけど、このコマの襖の構造おかしくね？

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:31:36]

本人に直接弱って言うの不敬すぎて草

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:31:56]

弟、弟って下に見てるけど結果的に直義派に師直派
負けるの知ってるから今から楽しみやなぁ

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:35:24]

戦でごちゃごちゃになったが高一族はほぼ滅びるもんな
反対に直義は義詮あたりが怨霊を恐れたのもあるが神格化されてるし

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:46:46]

>>31

師直側が分かりやすいくらい驕り高ぶってるから足元掬われるんやろなって

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:50:12]

>>5

尊氏も「万事任せた」って言ってるのに弟にキレるのか…

まあ想像の範囲内だが

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:51:19]

>>14

え

これ今気が付いた

尊氏なんつープレイしてるんだよ

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:55:45]

>>30

そりゃ鎌倉幕府の武家で「弟」って宗家を継げない程度の存在なので（妾腹の兄も）

美濃源氏土岐の当主から足利源氏の「弟」は格下に見てもおかしくない

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:59:15]

>>33

逃げ若の師直たち、明らかに驕りまくってるもんな

思ってるより悲惨な死に方しそう…

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:05:23]

もしかして俺の弟も直義様だったのかもしれない…

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:08:32]

>>38

弟＝直義様という概念が生まれてしまったか

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:09:09]

案外師直は敗北しても鼬の最後っ屁に直義が尊氏と決裂するよう何か仕向けるとかありそう

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:10:52]

>>40

可能性あるとしたら義詮にあることないこと吹き込む感じかな

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:36:22]

>>40

直義達と逃若党共闘しそうだし

それを尊氏にチクるとかありそう

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:42:41]

>>41

すげーありそう

叔父絶対殺すマンの義詮が見れるんですか！？

やったー！

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:47:23]

直義みたいな兄を大事にしてくれる弟ほしい
宿題とか仕事とか全部手伝ってくれるんだろ
なんかやらかしても小言言ってくるくらいで見捨てないでくれるんだろ

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:49:08]

>>33

弟に足元をすくわれた挙句に

南北朝鬼ごっこ「復讐鬼」が満を持して出てくるからな

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:54:10]

>>43

家長がなにより忠誠を誓ってた直義を追い詰めるのが義詮なの美しいなって

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:55:27]

でも派閥云々は別にしても仕事はきちんと熟してるからなぁ
…何でトップの尊氏がやる気出さないんだよ！

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:56:44]

>>44

昔、某卑劣様を弟に欲しいっていうスレもあったが

ある程度のスペックある兄じゃないと見捨てられるかも

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:59:51]

尊氏「けんかをやめて～２人を止めて～我のた～めに～あらそわないで～♪」

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:04:48]

>>44

尊氏もそういう風に思ってるからこそ安心してぐーたらしてるのもあるかも

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:07:04]

>>44

でも3回弟がピンチになっても助けられるくらいの戦が鬼強い兄じゃないと途中で死ぬ弟だと思うぞ

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:09:23]

>>8

取り乱す弟殿を嘲った直後に自分が取り乱してひぎぃする羽目になるの好き

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:17:28]

>>52

元ネタでは導誉に対しては強硬な態度でもないんだよな、直義

比叡山と対決するのに必要な行動だと理解していて、流刑って名目で領国に期間限定で帰されただけ

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:23:41]

>>49

この尊氏は喧嘩をやめてすら思わなさそうなんだよなあ…

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:24:35]

兄に代わって奔走するこの弟がやがて息子を得て父になるんだぜ
胸が熱くなるな

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:27:21]

直義派VSバサラのコマにはまだいないけどこの図に上杉重能の狼息子二人も加わるんだよな
戦力的にはいい勝負になりそう

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:30:53]

なんなら直冬も加わるぞ
今の無関心極まっている尊氏だと直冬と殺し合うように見えないけどな

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:36:57]

今の尊氏だと「兄上が追い返した新熊野は私の養子にします。いいですね？」って言ったら万事よろしくしてくれそう

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:38:50]

>>51

尊氏はこんなでもいざとなったら頼れる兄貴なんだよな

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:41:58]

>>58

養子にしますはさすがに反対するかもしれないけど

「ではあの子供の処遇は私に任せてもらえますか？」みたいな言い方だったらOKするのが余裕で想像できる

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:46:26]

>>59

いざとなったら頼りになるというかいざという時以外頼りにならないというか

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:46:30]

今回の尊氏を見ていると直義も例外なくどうでもいい枠なのかと思ったが一心同体の弟が今出ている情報だけでも尊氏そっくりの覚えのないガキに関心が行くとなると話は別なのかもしれん

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:48:57]

>>62

普段雑に扱ってるパートナーに異性の影がちらついた途端嫉妬全開…暗殺教室の柳沢かよ

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:49:40]

愛する弟すら認識出来なくなったら尊氏おいたわしすぎるラスボスになっちゃう

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:53:42]

斯波高経は出ないのかね
あれも直義の兄貴分になりそうだが

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:53:54]

やはり直冬が再登場してからが本番だぜ
尊氏と直義の反応が楽しみすぎる

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:56:36]

>>65

高経は尊氏と同年だっけ？

憲顕は臣下として一歩引いてるけどかなり直義の兄っぽい見守りムーブしてるよね

直義派にも弟殿流行れ

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:59:05]

>>61

直義みたいなしっかり者には兄の抜けてるとこが放っておけなく思えるのかもな

そんな兄の婚外子が路頭に迷っている？うーん放っておけない

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:02:06]

やだ～！直義は弟なんだ～～！
得体の知れない子供の父親になるなんて絶許

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:04:37]

>>13

直義に話しかけられてるのに振り向きもしない尊氏のつれない態度悲しい

仲良し兄弟じゃなかったんですか

ペロられててそれどころじゃないのかもしれないけど

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:07:30]

>>69

尊氏さん娘を弟の養子に出したり基氏を猶子にさせたりしてるじゃないですか

なんで直冬だけだめなんですか

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:09:36]

今回の尊氏の反応だけじゃ分からないけど
マジで弟のことも執事のことも何もかも
どうでもいいって感じだったら
逃げ若の尊氏きらいになっちゃう
ただの悪役になっちゃう…

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:10:50]

>>29

いまさらだけどピシャって開けてそのまんま出てったんだろこれ

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:11:22]

>>62

丸投げしたはずの仕事の話なんてされても煩わしいしこの場面で関心ないのは普通じゃないか

回想で直義から義兄に会うよう言われてた時も面倒そうだったし石津に来た時もバレたら直義がうるさいって言ってるから弟は好きでも弟からの小言とかやる気ない時に仕事の話はしたくないタイプなんじゃね

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:12:24]

弟枠になりそうだった年下庇番は年上しか残ってないし、直義も大将軍になった兄を未だに兄上呼びして弟感だしてるもんな　

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:16:16]

>>63

最強人外と彼に人間性を与えていそうな人物ということで尊氏・直義兄弟を初代死神とあぐり先生に比較する見方もあったが

確かに直冬も入れて考えると尊氏のポジションは柳沢に近くなるのかもしれない

短髪尊氏の見た目は初代死神なんだが

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:19:13]

>>32

高の宗家が師直か師秋かで意見が別れるがそもそも師直に一族全員が従っていない。ので。

師直師泰と組んでイキってた高一族連中→皆殺し全滅

生き残り直義派高一族で直義に付いて鎌倉まで付いていく高師秋父子、南氏は尊氏に許されてその後基氏に仕える。

途中で義詮に鞍替え派、師直弟の高茂重、大高重成等は鎌倉から戻った尊氏に追放処分。表向きは義詮の帝置き去り事件の責任を取らされる形。しかし尊氏の高氏への恨みを感じる。

高一族は足利の執事を120年勤めて来たがここで完全に追放されて幕府中枢からは消え去る。

師泰の娘で師冬の妻であったものが追悼を願い出てこれに許可を与えたりはしてるが幕府や将軍が特に手厚く追悼したとかも一切無い。

師直の隠し子を義詮が探して取り立てた話もあるがこの師詮は戦が弱く召し出されたせいで速攻で戦死。しかも逃げる馬の馬上で切腹という凄惨なもので師詮に切腹を進めた周りの武士はこれを見殺しにして助かるというかなり悲惨な死。

師直のイキりよって高一族が巻き込まれ何もかも失ったのは事実で様々な方面から長く強く恨まれたのが伺える。

幕府や将軍家から長く追悼され直ぐに名誉回復のあった直義とは違う。

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:19:25]

>>73

いや左右どっちも引手あるぞ

閉めて出てったのは間違いない

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:20:15]

直義は厄ネタそうだから分からんけど師直はマジでどうでも良さそう

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:20:34]

>>75

弟気質のいとこが年下相手にあれやこれや頑張る姿にマッドサイエンティストもこの笑顔である

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:21:42]

>>8

ここで果断な処理が出来たんで直義は評価高いんだがなー。

道誉は義詮と傀儡帝即位とかヘーキでやって長く朝敵とされるし。婆娑羅の価値観が苦い過ぎてるんだよなあ。

直義の頑張りで初期幕府が始動出来たと言われる所以。

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:22:13]

>>70

例えばの話シコッてる最中に弟がいきなりドア開けて話しかけてきたら振り向いて対応するのなんか気まずいし…

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:24:07]

>>47

しょうがないだろ

好敵手の楠木殿達も敬愛して大恩もある後醍醐帝もいないんだから

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:25:36]

>>75

渋川というガチの義弟もいたのになあ

成長した幸子ちゃん出てこないかな

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:25:55]

>>80

こいつホンマ直義に対しては理解ある従兄になれるんだよなあ子どもは狼に育てさせるのに

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:27:51]

>>82

これは直義があかん

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:29:53]

>>82

そこは気づいた瞬間にドアを閉めて出てって欲しいよな

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:34:38]

>>87

人の感情に対する理解が欠けているから…

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:38:06]

>>83

一心同体の弟が苦労するのはいいのかよ

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:38:16]

>>82

これは言われて見ればめちゃくちゃ気まずい

無視もキレもせずに大事な話だから一応返答したなら弟への好感度高いな

普段なら流石にあと15分後にまた来てとか言ったのかもしれない

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:38:54]

>>83

そいつら関係なく単に天下獲って飢えが満たされちゃったんだろ

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:39:51]

>>13

>>82

尊氏の後ろ姿が弟にシコバレしないかひやひやしているように見えてきて草

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:40:50]

じゃあ土岐の処罰はイカ臭い部屋で決められたの？

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:41:55]

>>94

それは紛うことなくそうだろ

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:44:53]

来週若の結婚やってその後直冬だろうな

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:46:15]

>>97

師直回想ではもっと能天気だった

むしろ後醍醐のことで泣きわめいてる尊氏の方が本来に近く見える

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:48:33]

インターミッションペース早いから再来週いつの間にか見知らぬ息子がしれっと直義の養子に収まっている尊氏と同じ恐怖感を味わえるかもしれない

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:49:44]

>>88

直義の事だから気づいてない可能性あるかもしれん

既婚者だし男女の性交の知識はあるだろうけど口でしてもらう発想はないとか

俺もToLOVEるの美柑が棒アイス舐め上げる絵とか子供の頃は見たままの意味でしか受け取ってなかったし

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:50:04]

>>13

これ直義から見えてるのかね兄が何やってるか

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:51:12]

>>100

しかも元ネタと同じ1345年だったら直冬20歳なんだろ

かなりデカイ息子だ

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:53:51]

養子縁組したのか、俺の子以外のヤツと…
てなるの怖えよ

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 17:54:27]

>>105

お前の子だろwww

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:00:12]

>>104

20歳かぁ普通に大人だね直冬

……NTR感が増しちゃいますな兄上？

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:00:15]

>>104

サブタイからして今回のインターミッションは1342までみたいだから

インターミッション終わった後の新章で直冬上洛か少し早めて1342までに上洛させるかのどっちかかな

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:03:05]

創作によっては直冬の子供時代から直義が知ってるとか生まれた直後に尊氏がくれた（ねこねこ）とかあるし
史実でもこの頃までに養子になったらしいぐらいしか分からないから比較的融通がきく部分だよね

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:03:47]

>>108

前回のインターミッションは①とか付いてたが今回は付いてない

つまり、来週若をやった後にインターミッション1345が来るんじゃないか

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:05:34]

>>77

師直の追悼だとか名誉回復を尊氏義詮が一切やってない。

むしろコイツの御所巻のせいで何もかも失ったと恨んでそうなんよなー尊氏。

大体直義追放して足利一門の取りまとめをどうする気だったんだろうて思うし。斯波高経とか吉良満義とか家格の高い分家はこぞって直義支持。当たり前だけど。

ファミリー企業で雇われのリーマン役職が持ち株持ちの一族出身副社長と対立して失脚成功したけど、株の回収失敗して他社の介入招いて本社ガタガタみたいな話。普通に評価できませんわ。

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:08:19]

>>109

＞生まれた直後に尊氏がくれた

く　れ　る　な

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:14:51]

>>93

相手の首に手をかけてるのが下手に動いて弟から見えないように手汗かきながら押さえつけてるように見えて来た

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:15:30]

>>5

今度直義に会った時弟ォ呼びしてフルメタルしようとするのか師直

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:18:21]

>>113

ちょうどう（仮）大丈夫？直義にバレたら尊氏にパチュンされない？

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:19:16]

師直たちは弟ォを弱い奴と舐めているが
尊氏にとっては弟が自分の弟であることこそが何よりの価値なんだろうと思うと皮肉だな

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:21:25]

>>115

直義バレがなくてもなんか萎えたとかの理由で急にバチュンされそうで怖い

寵童か女かわからんけど尊氏は人間の首なんか一つかみでへし折れるだろうし

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:23:53]

なんか直義も含めて尊氏周りはあえてぼかされてるし後々あれはこういう意味だったでひっくり返されそうだわ
今回の寵童もさらっと流されてるけど後で言及されるんだろうか

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:25:57]

>>118

噂の命鶴丸とか？

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:26:49]

>>93

弟すら特別枠じゃなくなってしまったのかと尊氏が心配になったけどこう考えると微笑ましく思えてくる

鬼とか切腹とかバチュンとか唾液洗脳とかシコとかは弟に見せたくないよな

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:29:09]

>>118

よく言われる大雨の日に何があったのかも尊氏視点の回想が来ない限り本当に何があったのかは謎のままなのよな

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:31:40]

>>105

なにもやる気のなかった尊氏がそれで殺る気になったらほんとに怖えよ

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:33:52]

>>53

室町幕府は既得権益との融和と戦いの連続だからな…

知恵の輪みたいに配慮と排除を上手い具合にやっていって

幕府を1番の神輿として成立させていった

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:37:16]

光る君へ見てたから何故隆家は許されたのに土岐は許されなかったんだろうと思ってしまった
いやまあ時代が違うんだけどさ

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:37:46]

>>27

太閤「やっぱ必要やな……唐入り」

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:38:13]

一部の兄姉にあるらしいが弟の直義のことを自分の物や一部認識しているなら最新話の全部任せればいいやという適当さも納得するし自分に似た子どもの世話を焼き始めるたらキレだすのも分かる所有欲というか

>>122

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:39:21]

>>87

動じてなかったし、帰ろうともしてないので

前に一度似たようなことがあってその時に帰ろうとしたら嫌がられたんじゃね？

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:45:19]

>>125

戦わなくなると人死に減って飯は足りなくなるし略奪できないから産業生み出すしかなくなるんよな

ただ耕作地増やすのも産業生み出すのもすぐ出来る訳じゃないからどうしても空白期間が生まれてしまう

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:47:56]

堂々たる征夷大将軍
弟に仕事を丸投げする

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:49:30]

>>129

尊氏地味にいつもの着物パターン柄だけどこれもしかして直義も背中に白抜きの四知書いてあったりするんか…？

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:51:49]

>>124

「治天の君」という発想があって、即位している帝は当に御神体で神聖だから動かせない。だからその後見たる「院」（帝を退位した人物、大体は父とか兄で帝より目上）が治天の君として全てを管轄する。

隆家の場合の花山院はこういう「院政」の始まる前の院。そして当今一条帝（現役の帝）とは派閥が違って権力は何も無い。出家もしてるのに女通いの時の事件。ただ一条帝が律儀な人で見過ごしてくれなかった事件ね。

隆家は公卿で身分あり。

光厳院はバリバリ現役の「治天の君」で北朝持明院統の正統。現天皇の光明は弟。光厳院は実質的な皇室のリーダーそのもの。土岐は一武将でしかない。

足利の幕府は光厳院が支持して権威を与えてくれたから成立できている。

もうね、全然違うよ。

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:58:46]

>>129

この兄上見た目は良いのに…見た目は

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:00:52]

直義はヒゲはやさんのかな
弟だから兄のNGでもあるんか？

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:03:18]

>>124

隆家なら一条天皇に矢を向けてるようなもんだから全く違う

ただの皇族ではなくてオーナー的な立場の恩ある皇族だそ

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:04:07]

あんま敵の見た目変えても読者が混乱するかもしれんので直義は坊主になる時に見た目変わるくらいじゃないかしらん

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:06:58]

>>133

それだと自分は気軽に断髪イメチェンするくせに弟には厳しいの自分勝手過ぎて草生える

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:07:52]

直義の出家どうなるんだろうな
剃髪か断髪か

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:08:41]

>>133

メタ的に弟だから年下っぽさが出るようにひげを描かないというのはあるかもしれない

ダークエルフ兄弟は弟にあごひげあるけど兄はあごひげと鼻ひげ両方だから兄の方がひげ多めのキャラデザになってる

父になるタイミングで生やす可能性もあるかもしれないが

ただでさえおっさんだらけの観応の擾乱の絵面がますますおっさんだらけになるし、どうだろな

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:09:23]

>>41

あなたではなく直冬殿をを云々かんぬんとか言いそう

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:10:13]

>>136

煩わしさから解放されたかったから…

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:11:03]

>>129

側から見ると無敵なんだよねこの兄弟

『両将軍』と呼ばれるだけある

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:12:50]

>>126

十代後半とかの時にいきなり副将軍の叔父が才能ある腹違いの庶子兄(20)を養子に取ろうとしだして嫌だと思わない後継者の方がレアだろうから

逃げ若尊氏は性格的にそういう理由じゃなさそうだが武家の棟梁視点では反対するのもわかるよ。他にも尊氏の子で出家してる男子いるしな

むしろ直義の方がこれまで他にあんま例のない二頭政治でやってこれてしまったから兄弟の絆とか信じてて御家騒動楽観視してたのかもな

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:13:25]

スレタイ通り直義が弟である事をめちゃくちゃ強調してるよな
「あいつめ」とか「あの野郎」とかで良いのに「弟ォ」はちょっと面白いだろ

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:13:48]

>>139

直義は義詮より直冬を将軍にしたいと思ってるとか言うより、

尊氏は義詮より直義が大事なんですよっていう方が義詮のダメージでかそう

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:15:02]

>>141

武とカリスマと直感の尊氏

知と冷徹と理論の直義

最強の布陣見えるね

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:15:48]

大河観てたから御舎弟殿って呼び方が好き
師直がコレいうとめちゃクチャ馬鹿にしてる風に聞こえるんだな

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:18:28]

>>142

直義の立場では、幕府を開いたら将軍家＆譜代vs外様(バサラ)の対立が始まると想定するのが自然だから

将軍家の係累で使える武将は1人でも欲しかったというのは想像できる

想定外は何で外様派閥のトップが将軍家の執事なんだよってとこ

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:20:11]

>>137

道誉も被ってる炮烙頭巾

秀吉も晩年被ってた

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:21:22]

>>143

呪術の禪院妹が姉の出涸らし呼ばわりされたみたいなやつならともかく

ただの「弟」呼ばわりが政敵への悪口や罵倒になるパターンがあまり思い浮かばない

やっぱ直義が「弟」であることが今後のキーになるんかね

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:22:15]

ただ馬鹿だったら愚弟呼ばわりで済んだが馬鹿じゃないので弟殿

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:23:28]

>>124

隆家の件は兄伊周の女にちょっかい出してる男が誰かよく知らずに射た

当時の隆家の身分からすればそれこそ皇族相手でもなければおそらくもみ消せるような事件だったけど

当事者がそのまさかの皇族だった、つまり故意じゃないだけギリマシ

土岐は院だってわかってた上で射った

さすがに許されなかった

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:24:16]

>>148

北畠親房がターバンみたいなのを被ってるのって逃げ若オリジナルだろうけどこれの変形なんだろうか

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:25:25]

ツルツル頭も禁欲的でええし白頭巾も似合うだろうしお堅い直義様に断髪おかっぱさせるのもええしイケメンはなんでも似合うんだわ

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:26:25]

>>148

それ炮烙頭巾って名前だったのか

調べてもわからない、というより調べるワードが定まらなくてずっとわからなかったんだ

還俗したての武将がよく被ってそうなやつ、で検索しても確か出てこなかったし

永年の謎が晴れた

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:29:38]

>>146

ドラマだとまったく表情変えないでズケズケと悪口言うからビビる

怪演の域

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:30:58]

>>143

師直だけが言ってるんじゃなくバサラ仲間全員にその呼び方共有されてるっぽいのが笑う

師直以外は流石に殿をつけてるが

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:31:54]

>>147

将軍家トップの尊氏がどっちつかずでフラフラしてるのもなんなんだよ…

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:34:09]

直義はさっさと尊氏から征夷大将軍職を正式に引き継いで、同時に義詮を後継に指名するのが一番安全な道だった気がする

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:34:18]

>>156

師直も今回までは弟殿呼びだったんだろうけど弟ォになっちゃったね…

師直にフルメタルされそうになった直義が兄の家に逃げ込む御所巻くるー？

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:35:12]

まぁ金属製の話で既に「弟殿」呼びだったから、いつかは「弟」呼びするんだろうと思ってたけど、かなり早かった

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:36:09]

>>158

忠義100がネック

自分が兄に成り代わるなんてとんでもない

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:38:09]

>>142

直義視点だと戦える宗家が欲しいのと上洛説取るならほっとくとヤバいので管理下に置いといたほうが安全と考えてもおかしくないので立場の違いだよね

直義が担ぎ上げることも出来る幼い猶子の存在はokなのか？とは思うけど

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:38:46]

>>159

今の状況で師直が御所巻きやったら尊氏がどう反応するかで展開変わるから気になる

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:39:07]

御所巻にすぐ入るのではと思ったが土岐頼遠死亡から割と間空いてるのかな

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:39:50]

婆娑羅の煽り抜きにしても直義から漂う弟臭はなんなんだ
ブラコン兄のたまものか？

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:40:58]

>>158

無理です

弟殿は将軍になるつもりありません

もしあったら一回目の勝ちで尊氏から将軍職奪ってる

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:42:37]

>>162

直義的には直義派はあくまで師直に対抗するために自分の元に集っているだけで直義派は全員尊氏に揺るぎない忠誠を誓っていると思っている説

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:43:23]

楠木が忠義100のせいで死んだようなもんだしな
直義も忠義100のせいで最善の選択が出来ない時が来るんだろう

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:43:41]

>>158

それが高野山にある直義の位牌（時期的尊氏が作らせた）だと鎮守府将軍て書いてあるんだ⋯。

尊氏は征夷大将軍。

尊氏の認識だと直義も別の将軍になってた、てこと？みたいな。兄貴が変なんだよな。

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:43:49]

>>156

婆娑羅は自分たちの力で成り上がったという自負があるから戦弱いくせに弟という生まれだけでナンバー2やってるという最大限の悪口なんだと思う

能力もないのに生まれの男というディスりでは

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:44:59]

>>165

むしろ尊氏よりしっかりしてるのにな

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:45:00]

みんなの弟って愛されキャラみたいなのに実際は蔑称なのうける
弟いる師直が弟って呼ぶの名前で呼ぶ価値ないって強調してるんだろうけど面白い

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:45:33]

>>60

あの様子なら子育ても弟か乳母に丸投げなんだろうな

教育に悪いからそれでいいと思うけど

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:45:51]

>>169

将軍職は征夷大将軍だけじゃないから

中先代の時の尊氏はたしか征東将軍だったし

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:48:58]

>>162

尊氏は直義の事は信じてたけど直義の部下の事は信じてなかったんじゃないかな

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:49:37]

>>142

公暁みたいな鉄砲玉になられても困る、という事情はありそうなんだよな。　

他の尊氏庶子は大人しそうだし。

直冬は断られても諦めないガッツとか、寺で持て余してそうなところとか。そのままにはしておけないと思う何かがあるタイプだったのか？

足利の一門衆で南朝と戦いつつ領地開拓してて、余力があまりない。そこで幕府正規軍統括の師直が増長した場合の抑えが難しいから足利本家筋で強い武将を育てたいと言うのは分からないでもない。

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:50:24]

>>168

どっちも途中で愛想が尽きて見捨てても見捨てられず尽くしてしまうのが忠義100なのかも

直義早めに途中でブチギレてもう知らないと出家しても生活は出来ると思うし

[178 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:50:28]

>>175

信じるとかないわー

大事な弟を唆した凶徒どもやぞ

[179 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:51:00]

割と結構前から早くあの碌でもない兄を捨てて生きた方が良いと思うよって思ってるけど無理なんだろうなぁ…っていうね

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:52:05]

今回見るまでは親王に対しては必要な処置だし直義に対して時代柄も考えると良い兄貴じゃねと思ってたが今回でアウトになった
自分で毒殺したのにブチギレるとかありそう

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:52:19]

>>179

逃げ若では尊氏の鬼？が「全部欲しい」とか言い出さなければ北条に謀反してなかっただろうしな

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:53:10]

全てどうでも良さそうなのに直冬には反応示すんだろうな
尊氏じゃなくても子供がいてもおかしくない野郎を養子にしますとかビビると思うけど
本人の下半身が悪くてもさ

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:53:49]

出だしから副将軍が見下されまくってる権威の無さ悲しいな
道誉も北条高時には媚びてたのにこの増長ぶり
元は同じ御家人だったなら仕方ないのか

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:53:58]

まあやる気のない尊氏を盛り立ててたのは師直の回想から見ても直義と師直だったし直義は一度信じたら最後まで信じぬく責任があるしね

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:55:16]

それで擾乱2回目でとうとう兄貴を見捨てて鎌倉に逃げるのが直義のキモなんだなあ。ついに兄貴と袂を分かつ決意をしたのか！という感慨がある（史実）

そこに兄貴が殴り込んで来て弟を奪還ってのがまた凄まじい。
この時尊氏は京都にいる妻子も幕府も2つの朝廷も全て投げ捨てて弟奪還して生け捕りにするんだから。そこから自宅隣の寺に幽閉して一ｹ月半後という微妙な時期に謎の死を遂げる⋯という。

[186 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:56:46]

>>183

婆娑羅とは対立派閥だからだけだと思うよ

人望はあるのでこの後とか厄介なことになるし死後の名誉も比較的汚されてない

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:58:23]

>>112

ねこねこが一番ホラーなんだ

弟以外猫の顔がわからな尊氏猫が妻に私の子供じゃないと言われたから可愛いと言ってた直義に押し付けるという

逃げ若尊氏はこれを超えられるのか

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:59:20]

>>113

そういえばこの場面とかは動いてるっぽい線が描かれてるのに>>13はそういうのないな

シコバレないように静止してるのか…？

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:00:18]

>>183

直義って執政者としたらものすごく若いんだよ。道誉は少なくとも10から15歳は年上のオッサンだし滋賀出身だから京都は地元に近くて地の利もある人。

逃げ若だと年齢そこまで差が無い設定みたいだけど、師泰の正室が尊氏直義の母清子の末妹だから高兄弟の実績からしても10〜15は上なんだと思うよ。

あの若さ（20代後半から15年で統治している）の直義の政治的才能は本当に凄まじいと思う。

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:00:55]

>>190

少年誌に乗せられねえだろと思ったが停止したのかもね

音でバレないようにw

○○○したのもさせたのもなさそうだけど水音みたい音したら気づくだろうし

[194 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:01:57]

まあ実際は何しているか分からないけど明らかに寵童にフェ◯させているように見えるように描いてるよな…

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:02:05]

新田義貞を倒した一人の高経に出て欲しいな
兄的な存在がたくさんいたからあの弟力になったとか

[196 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:02:18]

>>188

え、ねこねこってそんな展開なのか

まず弟の顔しか認知してない兄がこええ

でも逃げ若尊氏も、弟がまだショタに見えてる疑惑あるしな

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:02:20]

下手したら自分の息子と同じくらいの年齢の子と（ファ〜）
父上本当に最悪です

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:02:38]

この時代から口淫ってあったんだな

[199 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:03:02]

>>197

弟の前でやるのが最悪なだけでそれ時代は時代的に悪じゃない

[200 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:03:11]

直義スレは進みはえーな