命のストックが一つだけのバサクレスなら大した事ないよな?

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:38:39

    凛にも殺されるレベルだし

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:39:11

    まあ一つだけならね…

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:39:22

    初遭遇だったら無理じゃね?

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:39:28

    充分化け物定期

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:39:46

    アルトリアとエミヤも同時に相手していたことを忘れないでくれ

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:40:10

    新撰組でも勝てるかな?

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:40:18

    ふいうち1殺でもキツイだろ

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:40:28

    >>1

    まず凛が一般魔術師からすると十二分に化け物なのまず思い出してね

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:40:29

    宝具抜きのヘラクレスを大したことないとか言ったらキングハサンまで大したことないことになってしまう

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:40:58

    一殺なら余裕だと思われがちなバサクレス

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:42:05

    そんなヘラクレスを1人では殺せないアステリオス・アタランテ・オリオン(アルテミス)・聖杯ドレイク・ダビデも大したことない

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:42:27

    まぁ劇中の氏にかた見てるとそんな気も、することも?

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:42:36

    まずBランク以下の攻撃は何も効かねえんだ
    凛が段数制限あるとはいえAランク攻撃できたのが驚異的でなんならセイバーも宝具解禁しないとノーダメなんだ

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:42:43

    それでもアキレウスには余裕で勝つレベルだぞ

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:43:10

    とりあえず筋力・宝具が両方B以下のやつはみんな大したことない

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:43:26

    それでもAランク以上の攻撃を二回(しかも別々)しなけりゃ倒せないのはきつい
    そんな奴は早々いない、いない筈…だよね?

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:43:44

    エミヤが6殺出来るからなあ

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:43:45

    第五次の戦いについてはまずヘラクレスにダメージ与える手段持ってる?から始まるという懐かしい論調

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:43:55

    筋力Dも大したことない

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:44:10

    >>17

    エミヤとギルガメッシュはそれが売りだからね

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:44:29

    ラブラブカリバーンで7殺だからなあ
    あれ1殺と変わらねえだろ

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:45:12

    凛が何年も溜め込んだ宝石
    無防備の状態で至近距離からの一撃

    これで耐えれない奴全員大した事ないとか言う気?

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:46:01

    >>22

    アルトリアとエミヤの狙撃を同時に相手しながらっていうのも付け加えろ

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:46:01

    最近100人分の命と力持ってる主人公の漫画読んでるけど、耐久力や再生能力も上がってて実は残基減ってなかったって発覚して騒然となったから、それっぽい感じかもしれない

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:46:04

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:47:06

    >>17

    エミヤより強くても1回と殺せないやつとかざらにいるだろ

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:48:24

    つうか残機の話はBランク以下無効でステータスもバカ高いし理性ないはずなのに剣技はそれなりにやるし搦手も結構見破ってくるっていうボス性能の敵を更に複数回倒さないといけないっていう順番なんでそもそも倒すこと自体が普通はできんのだ
    中ボスってのはそういうもんだ
    昔懐かしネロ・カオスさんみたいなもんだ

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:49:40

    残機ないだけってことはB以下無効とダメージ回復したら防御力3倍とオートリジェネは残ってるんだよな?
    これで大したことないは無理がある

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:50:23

    >>9

    大したことないな

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:52:12

    むしろこいつは無駄に命のストックあるせいで雑に殺される扱いが定着したキャラだろ

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:53:09

    >>28

    普通にこれだけでぶっ壊れ宝具なんだよなあ

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:53:23

    >>9

    バーサーカー化した初代様は弱体化酷すぎるだろが先に来る

    無冠の武芸持ちだからそこまで弱体化しないのだろうか…

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:53:50

    >>28

    要素は強そうだけど作劇上殺されまくるんだよね

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:54:08

    まあ大した事ないってのがどのレベルかはわからんがアルトリア未満じゃね?

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:54:20

    Aランクの攻撃を用意できたら一殺は可能だけどその一殺も難しいしできたとしても耐性付くからから攻撃手段が乏しい奴にとって脅威なのは変わらん
    せめてストック1とB以下無効と耐性がつかないって状態からじゃないと大した事ない扱いは無理

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:55:03

    エミヤ6殺がノイズすぎるんだよね

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:55:05

    逆補正なくなるからストック1個の方が強い

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:55:35

    なんの宝具もないスカンピンだとしても公式で白兵戦最強なのは変わらんからな

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:56:08

    >>36

    エミヤが大したことあるってだけだろ

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:56:23

    忘れられがちだが凛は至近距離で切り札を複数個同時にで何とか一殺なのでAランク魔術を使えるだけでは殺せない

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:56:42

    >>37

    今までポンポン死んでたのなんだったんだよってレベルで死ななくなりそう

    そういや12の命のストック捨てて予備1だけのアルケイデスは結構しぶといよな

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:57:48

    >>40

    キャスターでは一度も殺せないとか言われてるからな

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:58:20

    >>8

    SN時の凛って魔術師としてはそんなレベル高くないんじゃないの?

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:59:39

    >>43

    魔術師としては二流以下だな

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:59:43

    >>10

    一殺ならバーサーカー故の隙があるから他クレスよりは可能性ある

    それでも第5次クラスのトップサーヴァントでないと無理だろう

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:59:59

    ヘラクレスとか見てると思うんだけど宝具のランクってなんだよ
    なんで凛の攻撃はAに判定されたんだってなる

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:00:14

    >>43

    経験値が足りないから魔術師同士で決闘したらそんなに強くはないだろう

    だが凛を倒せる魔術師だからってヘラクレスに傷をつけられる(Aランク)魔術を行使できるとは限らない

    そんな感じ

    幼い怪物だって怪物は怪物だよ

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:01:31

    >>46

    宝石魔術の利点が金は掛かるが魔力を溜め込んで実力以上の魔術を一瞬で出せる事だから

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:02:08

    >>46

    それはもうそういうものとしか言いようがない

    作中で宝具のCランクって威力的には筋力のAランクとかに相当するんじゃない?って質問にそうかもしれないがAランクじゃないと全カットだから通らないんですって回答が返ってくる

    座かなんかにそういうステータスがあるんだろうな…としか

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:02:26

    あの時点の凛ってイリヤがガチなら秒殺されるとか聞いた

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:02:28

    逆に言えば他の理性ないタイプのバサカなら結構楽なんか?
    Bランク以下無効がないってことだから

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:03:39

    >>50

    あれSN時の凛がそんな強くないのもあるけどイリヤが化け物すぎるだけじゃない?

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:04:24

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:04:39

    バサクレスは作劇上クッソ強い奴が複数回生き返れます! ってだけで弱点は色々あるしなー

    クッソ強くないと物語的に面白くないし、足切り性能も高いから中ボスとして印象に残るわけで……

    >>41

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:04:51

    >>51

    試練がないからそう簡単に死なないぞ

    メタ的に

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:05:41

    >>23

    凛がヘラクレス1killしたのってアーチャー退場してて、士郎の弓とセイバーだったくない?


    なお士郎の眼球狙いも効果無かった

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:06:19

    >>53

    ヘラクレス以外のバーサーカーならってことでしょ

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:06:50

    >>51

    バサスロは技量もあるからその問題はクリアされてるな

    技量の有無はでかいから基本的にバーサーカーは致命傷を負って死にやすいと考えるのが妥当

    まぁ最近は技量有りバーサーカーが大半だけどね

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:08:18

    >>43

    魔術の技量はまだ低い

    それはそれとして魔力量や魔術回路は超一流だし10年魔力ためた宝石はヘラクレスを殺せるくらい強力

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:08:42

    >>56

    アーチャー居なくて本来は自滅前提だが宝石で何とか耐えられるはずで失敗ってうっか凛で死にかけてたの士郎が覚醒して助けた

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:09:05

    十二じゃなくて三の試練ぐらいならエミヤでも一殺が限度だっただろう
    十二と無駄に多いのがポンポン死ぬ最大の原因

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:10:20

    たとえば本編と似た状況でケイネスの水銀カッターを急所に放てば一殺できるのかね
    斬撃に弱そうだしいけるか?

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:11:25

    宝石魔術のランクは宝石のランクなのか宝石から出た魔力を使った魔術のランクなのかどっちなんだ

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:12:21

    >>62

    黄金剣じゃなかったらアルトリアの斬撃でも薄皮切れる程度なんで厳しいと思う

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:14:00

    >>61

    アークで即死とか製作陣も明らかに扱い困ってるよな

    弱体化前のプロトヘラクレスとかギルガメッシュさんが頑張ってくれましたで片付けてたし

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:14:16

    比較対象が酷すぎるだけで一応SN時点でも凜は天才だよ
    話として成立させるために仕方ないけど平均的な魔術師ってまず出ないからなぁ
    FGO込みだとゴッフが家柄に対して普通と言われてたかな
    魔術回路自体は一級品らしいが

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:16:04

    ウォーターカッターはダイヤモンドすら容易に切断できるから木を両断するのが精々のアルトリアの斬撃より余程強力な可能性
    圧力にもよるが

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:17:51

    まあそもそも月霊髄液のランクはBなんでハナから通用しないが

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:18:35

    >>68

    至上礼装・月霊髄液:B

    時計塔十二家・エルメロイ派の、至上礼装のひとつ。

    伸縮自在、形状自在。無比の武器にもなれば、全身の能力を強化する堅固な鎧にも変化する。必要ならば水銀メイドにも。

    司馬懿ではなく、ライネスに起因する能力。月霊髄液の精密な操作に限っていえば、彼女は先代以上とか。

    筋力がBまで増強してるのはこの礼装によるブースト。

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:18:49

    >>68

    このランクってやっぱ座が決めてんのかね

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:20:31

    エルメロイの至上礼装より凛の宝石の方が上なのか

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:22:50

    >>71

    テスカトリポカの宝具がBランクだったりするからな

    そもそも同じカテゴリ内でのランクじゃないし比べるだけ無駄だろう

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:24:44

    >>71

    スキルランクとAランクの魔術攻撃じゃまた違うからな

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:25:13

    というかそもそも序盤の嵐のような攻撃描写見たら宝具の開帳すらする暇があるかどうかよ
    セイバーでさえ防戦一方だぞ

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:25:16

    本当はもっと死ににくいはずなのに話の都合でわりとポンポン殺されるのがかわいそう
    仮にAランク越えの攻撃撃たれるにしてももっと致命傷避けたりして耐性獲得で詰ませるとかできるだろうに…
    実際そうなったら話にならんからめちゃくちゃ効率よく殺されちゃうのは切ない

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:27:15

    ストックなしでも士郎が庇わなければ士郎マスターのアルトリアに重傷(致命傷まではいかんか?)与えられる程度には強いし

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:28:34

    >>71

    ケイネスにとっちゃハナクソほじりながら作ったようなもんらしいからな

    まぁ実際本来は礼装ってか演算機としての性能が凄いって話だけど

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:29:15

    >>70

    Bランクだから通用しないんじゃなく通用しないからBランク止まりなんじゃね?

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:30:02

    >>76

    そりゃセイバーはゲイボルクの負傷にパスが繋がってないマスターという枷があるし

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:30:43

    >>78

    逆だぞ

    どんなに威力高くてもBランクだったら通じない

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:31:38

    >>78

    Aランク通常攻撃は通るけどそれより破壊力で勝るBランク宝具は無効みたいな耐性らしいからシステム的に無効とされてるように思える

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:32:52

    12の試練をクリアして神から与えられた権能なんだから
    その試練レベルの神秘がないと壊せないのは当たり前

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:32:53

    流星一条レベルでもB判定だからって無効化されるんだろ?
    これ凛の宝石が凄すぎるだけだろ

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:34:54

    >>82

    ランクって神秘の濃さなのか?

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:35:15

    世界を滅ぼす一撃でもBランク以下なら無駄ってのは最初から言われてるしな
    逆を言えば画鋲みたいな攻撃力でもAランク以上なら通る

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:37:28

    そんな凄い凛の宝石でも対魔力A相手にはなすすべなく無力化される悲しみ

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:38:00

    >>84

    神秘の格らしい

    濃さも含まれてると思う

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:38:35

    >>43

    お前さんはキャタピーレベル20とミニリュウレベル20の能力値が同じだと思うかい?


    >>44

    当たり前のようにデマを流すな。技量は二流のアトラムのレベルが20で、凛が20〜30だから二流以上だよ

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:40:02

    メディアが雨霰のように撃てる魔力弾もAランクだから凛の宝石レベルの攻撃を連発できるようなもんだよな
    頑張ればヘラクレス3殺くらいできないのかな

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:41:02

    >>89

    農民に足止めしてもらえば一殺は貰えそうだよね

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:41:24

    そもそも通ったところでそれが致命傷にならないとだし
    なんかヘラクレスって最強バリア持ちのHP1って思われてない?
    勿論ランクAなら食らえば死ぬ相応の破壊力もあって然るべきではあるが

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:41:40

    凛は時計塔で指導を受けていないほぼ独学だから魔術師レベルが低くても仕方ない
    時臣が生きてたらもうちょっとレベル上がってただ

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:43:11

    心眼(偽)が仕事しまくって狂化とは?ってレベルで回避しまくりそう

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:43:16

    >>91

    作中の描写が悪いよなぁ

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:43:37

    >>86

    メディアの魔術が全て無効化される対魔力Aとかいう無法スキル

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:44:11

    >>95

    聖杯戦争はキャスターに厳しすぎる

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:44:59

    ソロモン「甘えるな」

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:45:25

    >>36

    エミヤが弱いと言う訳ではないんだがダメージ通せる手段さえあれば

    ストック自体はアッサリ削れるような印象になってるよな

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:45:27

    >>92

    その場合トッキーの非人間性に反発して魔術を忌避するようになるか、人間性を廃した冷徹な魔女になるかの二択という

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:48:21

    >>91

    実際大半のユーザーにそう思われてるよね…

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:51:16

    才能ある凛の10年でようやく一機減らせる(セイバーの足止めありきの奇襲)って考えたら、普通の魔術師じゃ無理ゲーとわかるな

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:51:37

    >>94

    >>100

    残基1だったら作中の8割くらいの致命傷攻撃は急所は避けたとか食らったけど耐えたとかなんやかやで死ななかったと思われる

    そう言うところは作劇の都合感じるよね

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:52:38

    >>91

    サーヴァントの宝具って基本過剰火力なので当たれば死ぬからな

    白兵戦のAランクだとバサクレス状態でも試練使うまでもなく全部捌くし

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:55:14

    >>91

    ゴッドハンド貫通するランクAの攻撃ってだいたい当たったら死ぬ威力になってしまうからなあ

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:56:09

    >>101

    才能はあるけどめちゃくちゃ強いって程じゃない本編の凛でも倒せたってことは、凛だから倒せたと言うより大量の魔力を濃い神秘で行使できたから倒せたってことなんじゃない?

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:57:49

    >>105

    その凛が10年かける大量に濃い神秘を用意できる魔術師が上澄みって話や

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:58:11

    実際に1回くらいは死ぬのがデフォルトになってるのが悪い

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:58:51

    >>107

    一回も死なずに勝つのは作劇上つまらないからな

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:59:48

    >>107

    作劇上仕方ない

    聖杯戦争でアサシンがマスター暗殺しまくりで終わらないのと同じや

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:00:24

    原作だと1日で残機2回復するからな
    軽い命だ

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:00:39

    凛を参考にしたらAランクの防御魔術があれば攻撃は防げるし
    Aランクの攻撃魔術を直撃させれば倒せるからね
    Aランク相当の防御手段と攻撃手段を一瞬でもいいから併用できれば倒せるってことになる

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:00:53

    ヌケニンじゃなく不思議な守り持ちの600族なのがバサクレスなんだけど都合上簡単に殺されるからな…

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:01:25

    チェーホフの銃というか「蘇生能力が登場するからには蘇生する場面が存在しなければいけない」みたいな話なんだよな
    死なないなら蘇生能力要らないじゃんっていう

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:02:14

    チェーホフの銃は割と嫌いだよ
    設定された能力はすべて活用されないといけないってクソオブクソだと思う

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:05:16

    ヘラクレスは1回の攻撃で複数回死んだりするのが謎
    再生するのに魔力めっちゃ使うからとかなら分かるけどただ一気に死んでるだけだから

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:06:17

    >>114

    まあやりすぎだと物語が破綻しかねないけど、必殺技として設定したなら使わなアカンしな

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:07:27

    それでも旧バーサーカーに比べりゃ大分マイルド
    戦闘11回までは絶対に負けないとか言う表現しようのないゴッドハンドやで

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:10:59

    >>112

    描写から推定される種族値こんなもんやろ


    HP:120

    攻撃:180

    防御:20

    特攻:170

    特防:20

    素早さ:90

    合計:600

    タイプ:ノーマル・いわ

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:13:29

    >>118

    格闘で弱点付かれるのに加え最速ほど早くなくトリルアタッカーにするほど遅くない微妙な素早さ種族値でまじで微妙に見える

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:14:45

    >>115

    試練はストック制じゃなくてHPバーらしい

    一本のバーが0にならない限り一度だけ全回復する仕組みなんでしょ

    だから大ダメージを受けてバーが複数なくなるとその分は回復できない

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:18:06

    >>118

    タスキ必須やん

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:24:00

    >>111

    100%無理になるぞ

    上でも言われてるが凛は宝石を使ってAランク魔術を複数同時に頭に当てて何とか一回

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:26:20

    なんかヘラクレス舐められすぎてて悲しくなるなあ
    なんで足遅いと思われてるのか
    なんでAランク当たれば殺せると思われてるのか
    なんで当てられると思われてるのか

    エミヤができたからとか言ったら今度はエミヤを舐めすぎだし

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:28:40

    ヘラクレスが殺された場面ばかり並べ立ててそこに至るまでの道筋とか無視してるし、逆にヘラクレスが殺されなかった場面の話は無視するし恣意的すぎる

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:29:20

    >>96

    閃いた

    ヘラクレスを対魔力が付与されるセイバーで召喚すれば最強に違いない

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:30:00

    そもそも敏捷もAだからな

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:30:42

    >>125

    アーチャーが一番強い

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:32:41

    >>123

    HFの映画見るとめっちゃ俊敏って分かるはずなんだけどねぇ

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:33:13

    >>127

    (三騎士なら持ち込めるだろは抜きにして)

    対魔力とゴッドハンド重ねがけできる近接クラスがキャスター殺しに最強という意味だと思われる

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:33:30

    命沢山あるせいで死ぬ描写多すぎるんだよね
    死ってのはただでさえインパクトあるのに複数回あったら記憶に焼き付くのもしゃーない

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:34:43

    夢のアチャクレスはFGOで見られなければ未来永劫見られないんやろな……
    アルケイデスで我慢するしかない

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:35:02

    そもそもキャス子では一度も殺せないと公式で言われてるので対魔力なんて要らない問題が

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:36:25

    Aランク魔術乱射できるキャスターで無理だから礼装とか込みならともかく基本的には魔術だけでは殺せないになるからな

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:36:28

    >>130

    その場面群はヘラクレス"でも"殺されたって認識が正しいはずなのにこの程度で死ぬのかみたいに思われるのがマジで意味不明

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:36:39

    バサクレスは600族が常に混乱状態になる代わりに種族値さらに+100される特性を発揮してると捉えなさい

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:36:49

    >>123

    斬撃速度は早いんだけど理性なくして力任せの攻撃しかできなくなってるからある程度のサーヴァントが回避や防御に徹すれば仕止め切るには至れないのがバサクレスよ

    力の制御ができず繊細な行動が取れなくなってるから防御行動も隙が大きいがそれを剣速で凌いでる状態、純粋に剣速を上回る苛烈な攻撃に対しては対処法がない

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:37:57

    そもそも最終的にSNルートだと公式ご都合なラブラブカリバーで処されてる時点で同ルートでのヘラクレス戦の描写はほぼ無意味だと思う

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:38:02

    >>136

    士郎とパス繋がったアルトリアを圧倒して黒化アルトリアとも互角だったんですがあなたの想定するある程度のサーヴァントとは?

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:38:13

    >>135

    混乱はやりすぎだろ

    変化技や持ち物使えないくらいでおさめてもろて

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:38:15

    >>135

    +100されたところで……なのはメガガブリアスさんが色々と証明してるからな

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:39:34

    >>136

    まずヘラクレスの剣速を上回れる奴がギルガメッシュくらいしか居ないんだよなあ

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:39:37

    >>140

    それは振り方の問題じゃ

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:40:58

    そもそもヘラクレスのストック削れる攻撃で死なないやつどんだけいるよ

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:41:26

    >>142

    強みを殺したら各種ステータスが上がっても意味ないって意味ではあってるんじゃね

    振り方以前に速度殺されたのがメガガブリアスが他のメガを押し退けられずに素で使われた理由なわけだし

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:43:16

    >>143

    アキレウス、カルナ、ジークフリート、ローラン辺りのインチキ防御持ちぐらい?

    改めてApoインチキ防御持ち多すぎるな?

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:43:31

    死にやすいと舐められるだけならまだしも白兵戦にまでケチつけ出されたのか...

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:43:33

    >>123

    設定上どれだけ強くても殺される場面が多いと実際のスペックよりも微妙な印象になるのはしゃーないと思うんだよな

    他のサーヴァントは1つしかない命で戦ってるから余計に残念な印象が残る

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:43:39

    これ威力より現代魔術師の凛程度に不意打ち喰らってる方が問題だと思うんだよね

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:43:43

    >>138

    試練による圧倒的なアドバンテージがあってなお倒し切れないのがバサクレスじゃん

    カリバーのランク的に斬撃は効くけど耐性を考えればアキレウスと神性なしが戦ってるようなもの

    アキレウスが一方的に勝利しないとおかしい条件でしょ

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:45:13

    >>149

    士郎アルトリアに関しては倒し切られる直前でしたけど...黒アルトリアも泥がなければヘラクレスが互角以上だったと地の文で言われてんだ

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:45:42

    本編も知らないで批判してたクチか

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:45:57

    >>148

    凛が一人で逃げたというブラフの前提とセイバーの足止めがあったって事実をどうして無視するのか

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:46:31

    このレスは削除されています

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:46:55

    援護がなければアステリオスにストレート勝ちしてたヘラクレスの白兵戦をある程度のサーヴァントなら凌げる?ギリシャ英雄全般に喧嘩売ってるな

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:47:12

    >>128

    でも現代の魔術師のAランク防御魔術を突破できない攻撃力だし

    力入れてる間に無防備に直撃受けちゃうくらいには遅いし

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:47:41

    >>153

    エアプなのバレたら論点ズラしか

    お手本みたいなムーブだ

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:48:16

    >>155

    凛の見た手違いで普通に突破されかけてて士郎が助けなかったら100%死んでたぞ

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:48:50

    >>155

    本当に原作未プレイ丸出しのレスで笑ったわ

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:48:52

    >>155

    少し耐えるのが精々で握りつぶせるっつーの

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:49:00

    >>155

    片手で掴みあげてるのにどうやって回避するねん

    イリヤの命令=握り潰せが第1優先なんやぞ

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:49:57

    そもそもエロゲ版だとレイプして嬲り殺しにしろって命令だからまず掴んでただけだからな

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:50:01

    ある程度のサーヴァントなら凌げるヘラクレス以下のキングハサンってこと?

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:50:42

    >>161

    今となってはこれ知らない人はマジで多いと思う

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:51:21

    じゃあ近代魔術師は無理で凛なら倒せたって言うなよ

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:51:48

    どうせこうやって猛反発されたらヘラクレス信 者ガー!!!って的外れなことでイライラしてるんだろうなあ
    自分がエアプだっただけなのに

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:53:17

    >>164

    ????凛の10年分に匹敵する火力出せる魔術師ならめちゃくちゃ状況が整えば1回殺せるんじゃない?

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:53:59

    >>164

    スレ主に言え、っていうのはさておいて、倒せる手段があるだけで現代の魔術師としては凄いんだよ

  • 168二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:54:03

    >>161

    マジで?ソースある?

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:54:28

    命沢山あるのは強いけど、普通皆命は1つだから○○回殺せたけど勝てなかった。という場面でも「ということは本来なら○○回ヘラクレスは負けてるてこと?」て考えが浮かんでしまう。
    複数命前提で戦ってるからバーサーカー故の突撃戦法が更に脅威的になってるというのは分かるけどね。

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:54:59

    >>168

    ソースも何もゲーム内でイリヤがそう命じてた気が

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:55:12

    凛が10年宝石に力込めたらAランクの攻撃できるのよくわからん
    宝石魔術自体魔力込めるほど神秘のランク上がるのか?

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:55:22

    >>168

    原作では

  • 173二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:55:32

    >>168

    アニメでもイリヤがそいつ首切っても死なないから犯せみたいなこと言ってなかったっけ

  • 174二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:56:08

    アルケイデスもヒュドラ毒喰らっちまったしヘラクレス特有の慢心みたいなのがあるのかもしれん

  • 175二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:56:29

    12個も命あるから1回くらい死んでもいいかっていう無意識下の油断と作劇の都合による比較的安易な直撃くらうんだから
    ストック1個なら逆に強くなるまであるはずだ

  • 176二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:56:33

    >>171

    そもそも宝石自体が数億年単位で存在するものなので神秘の塊

    そこに凛が10年以上魔力込めてたんだからとんでもねえ威力

  • 177二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:56:46

    これはもう創作のお約束と言うか描写を頑張ってもどうしようもない所だからしょうがない
    再生怪人は設定上元より強かろうが結局「弱い」し不死身キャラはどうしても一回の死が軽くなってしまう。結局何回も死ぬ以上一回の死は相対的に軽くなってしまうのは避けようがないし軽くなった結果としてカタログスペックより弱くみられるのも避けようがない。

  • 178二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:57:24

    >>176

    その理屈だと宝石じゃなくて化石とかでもいけるんかな

  • 179二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:58:32

    だからさあ...さっきから命いっぱいあるから死にまくってもろく見えるとかいってるけど、援護がなければ一度も死なずにアステリオス倒してるんだよ
    なんでそんなに死んだ描写にばっかこだわってる訳?

  • 180二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:58:52

    あくまで宝石に込められるだから無理だな

  • 181二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:59:11

    >>178

    宝石は古来より権威の象徴として用いられた「価値を示すもの」としての神秘性が宝石魔術の神秘を支えてるんだよな

    詳しくは事件簿一巻を読んでくれたまえ

  • 182二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:59:52

    俺たちはヘラクレスを殺せた奇跡的な世界線を見てるだけでそれまでに何度もヘラクレスに殺されてるんだよ

  • 183二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:00:18

    >>171

    べつにAランク魔術って珍しいもんでもないぞ

    十以上の小節で詠唱した魔術はAランク

    現代の魔術師でも10秒くらいあればAランク叩き出せる

    メディアはこれを一言でポンポン放てるから凄い

  • 184二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:00:59

    >>173

    凛って首切られても死なないのか…

  • 185二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:01:32

    >>184

    魔術回路が無理矢理延命するだけで死ぬは死ぬ

  • 186二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:02:23

    >>185

    すぐには死なないのか…

  • 187二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:03:18

    >>183

    にわか過ぎるだろ

  • 188二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:03:51

    >>183

    Aランク魔術って速くても数十秒は掛かるとかだった気が

  • 189二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:03:53

    FGOからはヘラクレスが簡単に死んでる印象ないんだが
    スルトの剣しばらく受け止めてもピンピンしてるしアルテミス砲やアークで死ぬのは誰でもそうだし

  • 190二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:04:56

    >>189

    ピンピンはしてないやろ

  • 191二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:05:44

    >>190

    してたろ

    死んでた描写1回もないぞ

  • 192二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:06:04

    >>183

    二次しか知らないのかガチの馬鹿なのか

  • 193二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:07:10

    ヘラクレスしょぼいってことにした過ぎ笑

  • 194二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:08:52

    このレスは削除されています

  • 195二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:09:03

    >>189

    純粋強化されてたはずのメガロスさんは…

  • 196二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:09:14

    このレスは削除されています

  • 197二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:09:54

    突っ込まれてるの10秒で撃てるの方だぞ

  • 198二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:09:56

    >>194

    やっぱヘラクレス6殺できるエミヤは上澄みじゃねえか

  • 199二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:10:13

    このレスは削除されています

  • 200二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:10:18

    >>194

    剣槍狂ぐらいじゃね超上澄みなの

オススメ

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