三国志の時代にあってあまりに未来を先取りしていた早すぎた男…

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:47:55]

それが公孫瓚(史実)です
他が真人間とは言わないけど、こいつと馬超だけ八王のキチ・ガイや五胡君主みたいな水準の倫理観と人格でまるで話になんねーよ

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:52:36]

異常者を超えた異常者
八王の死姦マンとか文盲野郎がマシに見えてくるんだよね凄くない？

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:54:06]

仁の心がある劉備の兄貴分ということは人格者ということ

な…なんやこの史実の病人ぶりは

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:54:41]

馬超…凄え
親が子より圧倒上位だから儒教倫理で子捨てが正当化される漢代で事実上の親捨てと兄捨てやって死なせてるし
現代人から見ても大概クズなのに孝の概念を至上に置く当時の倫理観からしたらもう存在が許されないレベルだし

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:57:44]

>>3

公孫瓚の異常性を前にして陣営を去ると同時にきっちり離れる名分も用意する

そんな長耳野郎を誇りに思う

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:57:50]

>>4

まっ気にしないで　袁紹は洛陽にいる一族見捨てて挙兵して董卓に族滅されたし、曹操は父親がいる徐州で大虐殺を行いブチギレた陶謙に父を殺されてるし、孔子の子孫の孔融も親よりも子の方が優れているなら子の方が生き残るべきとか言ってる時代ですから

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 14:59:05]

>>6

クズみたいな男たちだな！

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:01:16]

この時代に武力を使わず異民族を信服させるのは十分すげぇと思ってんだ
そんな劉虞を殺したのは完全に悪手だったっスね

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:01:46]

>>7

弱肉強食、裏切り上等の乱世を生きた奴らなんだ

まともな倫理観なんて期待しない方がいい

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:03:40]

>>2

死姦マンって司馬榦のことっすか？

八王の乱の関連人物ではあるけど八王じゃないしぶっちゃけ一族ではだいぶマシな方だろうがよえーっ⁉︎

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:05:58]

優秀な人材って事はワシが取り立てても当然だと思って感謝しないってことやん…
ムフッ凡愚どもを取り立てて感謝と忠誠を手に入れようね

なにをやってるこのバカは？

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:06:01]

>>6

せ　世界線が違うであります

曹操は陶謙の部下に父を殺されたから徐州に侵攻・虐殺したはずであります

キミはどこの並行世界から来たんだ

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:09:07]

>>11

まあ取り立てられた凡愚は能力も人格もクズそのものだけど忠誠心は本物だったし、側近には能力度外視で忠誠心ある奴が必要ってのもありはするんだ

問題は程度ってものがあるだろってことなんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:17:19]

>>12

曹操の父親が死んだ年＝194年　曹操が徐州に侵攻した年＝193年と194年　つまり曹操の父親が死んだのは曹操が徐州に一度目の侵攻をした後なんや

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:18:14]

田豫とかいう劉備→公孫瓚→袁紹と負け組を渡り歩いたのに天寿を全うした有能を超えた有能
曹操と袁紹がバチバチにやりあってる時に袁紹軍支配地域の奥の奥である漁陽で曹操に寝返るっえっ？するのはロック過ぎるだろうがよあーっ

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:25:37]

劉備の兄貴分にしては蛆虫過ぎる上に演義で真逆のキャラ付けをされたせいか未だに三国無双で脱モブしないのには悲哀を感じますね

調理がうまく行けば相当人気が出ると思われるが…

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:26:38]

公孫瓚伯珪…嫉妬で反乱を起こされた将軍と聞いています
その影響で西涼で董卓・陶謙・孫堅が失神ＫＯされたと

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:28:43]

まっ気にしないで
北方の騎馬民族と戦も外交もやり合おうと思ったら多少は鬼畜でないとやっていけませんから

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:30:02]

強いだけの馬鹿LV80みたいなもんなんだよね

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:31:35]

田豫、牽招、陳羣が劉備から去って曹操に仕えた人材を支える…ある意味最強だ

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:36:06]

>>16

その前にガッツリ他勢力と絡んでる

劉表黄祖馬騰の方が先だと思われるが…

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:36:57]

矮小なプライドのために身を滅ぼした“白馬将軍”は麻薬ですね
どうしようもない小物一人や雑兵ばかりが忠誠を尽くして散っていくなんてそんなんアリ？末路が美しすぎるんとちゃう？

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:38:03]

わ…私は…董卓に官職を貰った過去があるんだっ
あっ今なら両方とも殴れそう
マジ反董卓連合に協力する

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:38:38]

公孫瓚…聞いた事があります
蒼天航路では袁尚に論破されるというあまりにも情けない最期だと

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:38:55]

最強クラスのまじで強き者なのに演義でも横山でも恋姫とかのゲームでもひたすら扱い悪いのかわいそ…

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:40:05]

>>25

恋姫に至っては漢字が出なかったからなのかわからんけど公孫「賛」なんだよね

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:40:40]

>>15

異民族キラーなのにその異民族からリスペクトされてたなんてマジ? 強烈な恐怖を植え付ける程に強かったタイプ?

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:43:02]

名士が嫌いだから冷遇したってネタじゃなかったんですか

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:43:17]

>>27

しかも異民族相手だけでなく呉との戦いでも活躍したりする…

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:48:09]

史実より先にSDガンダム三国伝とかでいい兄貴分としてのこいつに好感を持ったワシに悲しき現在…

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:49:55]

>>14

お言葉ですがどっちが先か分かってなかった筈ですよ

そもそも陶謙は袁術派閥だから曹操とは元々敵対しててその前から戦ってるし根拠もなしに陳寿が書いた理由を嘘だと言うなら記述全てを疑うと言うことなんだよね

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:51:37]

>>>14

お言葉ですがそもそも193年の侵攻の動機が曹操のオトンとかを殺されたことですよ

オトンの没年が194年なのに193年の侵攻前には陶謙に殺されてるってことは没年が間違ってるのかもしれないね

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 15:58:33]

公孫瓚…聞いています。三国志の創作物だとだいたい演義が混ざってるか劉備が主人公のせいで頼れる兄貴分＆袁紹に負ける悲運の武将成分が濃く、史実を調べてそのジャワティーぶりに驚くマネモブが多いと

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:00:55]

>>31

>>32

武帝記に194年に曹操の父が死んで曹操が徐州に侵攻したと書いてあって陶謙伝では193年に曹操が徐州に侵攻してきたって事は父の没年を間違えたか陳寿が魏に配慮して時系列を濁したかのどちらかなんだよね　陶謙の評価も魏の記録と呉の記録で食い違いがあって正確には分からないから何とも言えないんだよね

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:03:02]

閻柔や鮮于輔などの旧劉虞臣下たちって、袁紹や曹操配下になってからも幽州にとどまっていることが多いんで、なんか劉虞の臣下というよりも「幽州の地元豪族」という奴らだと思うんだ（田豫も幽州出身なので交流あったか？）

幽州の地元豪族たちと良好な関係を築けた劉虞（や袁紹や曹操）
vs幽州の地元豪族たちから総離反をくらった公孫瓚
という図式なんじゃないすかね

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:03:06]

普段の野蛮人っぷりもヤバイけど袁紹に祭り上げられかけるほどの真の皇族を超えた皇族聖人を超えた聖人の劉虞ぶっ殺してるのヤバすぎなんだよね
少帝を邪魔だクソゴミした董卓といいもう漢室の命運は尽きてたんやろうなぁ…

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:08:56]

>>34

謎に陶謙の評価呉書高いけど意味不明なんだよね

陰謀暗躍して袁術と手を組んで荒らし回り果ては自分に仕えない張昭を投獄する蛆虫のどこに評価出来るところがあるのが理解不能

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:10:16]

>>37

ちなみに張昭は自分を投獄した陶謙の追悼文を書いたらしいよ

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:13:41]

>>38

まあ張昭は元々自分が居た場所の刺史に追悼文書く律儀さはありそうな奴だよねパパ

よくも悪くもクソ真面目だからそれはそれで追悼はしてくれそうなんだ

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:18:09]

>>37

袁術はですねぇ...最後のハチミツ発言からネタにされてるけど全盛期は孫堅や公孫瓚を従え袁紹と天下を二分した大物なんですよ　陶謙の暴政に関しても徐州での曹操の虐殺の影響を責任滑りしたかもしれないしな(ヌッ　まっ実際に見てないから何とも言えないんだけどね

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:24:13]

ちなみに劉備みたいに義兄弟を作ったけど、全員「俺は公孫瓚の義兄弟だぞ！」って権力を振り回して略奪やレイプッをしまくった蛆虫らしいよ

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:24:53]

>>37

嘘か誠か知らないが、陶謙らの丹陽陶氏は後の呉王朝で重臣として活躍するので（孫皓期に活躍した陶璜、陶濬兄弟が有名）、同族の陶謙の事を悪くは書けなかったのではという説もある

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:25:46]

>>40

むしろ呉書は自分達と同じように元々袁術に加担してた陶謙は悪くなかったんやと持ち上げたと理由付けられるし何とも言えねーよ

袁術のネガキャン呉書は発がかなり多いのに陶謙他袁術の仲間は美化されてるから

あっ　悪いのは袁術で…ワシらは悪くないでやんすと言いたいだけとも言えるんだよね

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 16:41:19]

ちなみに若い時はイケメンで背が高くて細マッチョで弓馬に優れて声は大きく美しく頭は賢くて討論や演説が得意だったらしいよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:28:20]

>>11

「優秀な人間をとりたてても恩義は感じないだろうから、凡庸なものを取り立てる」や

「敵に包囲されたものを救援したら、他のものが救援を当てにしてマジメに戦わなくなってしまう。救援しなければみな懸命に戦うようになる」といい、公孫瓚の発想ってなんかおかしいから話になんねーよ

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:31:11]

途中から完全に精神病んでるのがわかって…おお…うん

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:33:29]

劉虞を残虐なやり方で処刑したら最終的に劉備や趙雲にも見限られてるんだよね猿くない？

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:40:16]

劉虞「幽州めちゃくちゃだから異民族に貢ぎ物出して大規模な侵攻やめてもらうのん」
公孫瓚「異民族は討伐するに決まっとるやんけしばくやんけ」
劉虞「お前らが烏桓と張純の討伐に失敗したからでおれが幽州牧になったんやろうが　クソボケがっ」

ちなみに烏桓討伐に必要な騎兵を三万騎編成運用するのに十億銭　黄巾以前の幽州の税収入が全部ひっくるめて五億銭ぐらいなのん

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:52:55]

>>48

後々曹操が苦寒行で死ぬほどキツかったんやろうなぁ…

って詩を読んでるし郭嘉も荼毘に付したし仮に兵集めても無理だったんじゃないかと思ってんだ

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:41:50]

恐らく強いだけがアイデンティティだった男がグチャグチャに敗北させられて自己崩壊したと思われるが…

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:08:08]

劉虞を始末したあと速攻で幽州の公孫瓚派の太守が皆殺しにされてるの笑っちゃうんすよね

旧劉虞家臣も民も異民族もみんなブチギレなのん

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:57:27]

袁紹と公孫瓚はですねぇ…史実を知ると変なヤクでもやっている奴らにしか見えないんですよ