チャン一ってあまり強くないイメージあったんだけど

一護はラスボスとの因縁も薄かったんだよな
一護は基本部外者の巻き込まれで、因縁ぽいのが仄めかされるけど一護が倒さないといけないというほど強い動機には見えない
藍染も陛下もこれ一護が戦わないといけない相手か？となる

やっぱ「ルキアを助ける」という目的があってそれを阻もうとする白哉と戦う、て構図のSS篇はめちゃくちゃ主人公してたわ

>>157

127二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:49:47

ぶっちゃけBLEACHカテでチョコラテで擁護されてるのも食傷気味
ドヤ顔自信満々で戦ってるのに本心はチョコラテなんで手加減して結果ボロクソにされてますとか格好悪いの極みだよ

128二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:51:37

>>125

そうか…黒星ないのか一護…それは主人公として致命的すぎる

129二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:53:20

ここはアンチスレなんかなのか？

>>131

130二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:56:12

設定だけ盛ったのもよくなかったよな
あんだけ特殊な出自にしなきゃ…

131二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:56:14

>>129

アンチスレというより正論スレですが、、、

まともな議論が出来ないなら苺みたいに絨毯になってろや

>>132 >>145

132二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:58:20

>>131

こらこら、触れないでほっときな

あと絨毯はアニメでもちゃんと絨毯だったな

133二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:59:00

まあアンチに足突っ込んでるレスが目立つと思うけど、
一護の扱いについては思うところがあるからこうなるんじゃねえかな
やっぱみんなストレートに主人公にもっと活躍して盛り上がりたかったんだと思うわ
それだけ肩透かしな展開しかなかった

134二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:00:39

別に優しいよというよりただ優柔不断なのと多方面に良い顔しようとするだけな気がする
伊藤誠のジャンプ主人公版的な感じ

135二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:01:02

勝った上でトドメ差さないのと、本当は勝てるだけの能力あるけど発揮しないで負けるだと同じチョコラテでもまるで違うからな…

136二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:01:17

チャンイチって戦績は微妙だけど敵に回したくないよな
なんかの拍子に変なモードに突入して謎の進化を遂げてきそう

137二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:01:55

チャンイチにはやっぱ謙虚さがないんだよ

138二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:02:55

ホワイトが運転変わった方が強いからな…完全虚化とかまさしくそれ

139二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:04:00

今回のアニメも結局やってたことは霊王ぶった斬ったのと絨毯だけって呪術の虎杖ですらまだマシなレベル

140二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:04:39

一護は本人に目的や夢がないのもなかなか難しい
海賊王を目指して夢に邁進するルフィや、火影になる夢を叶えたナルトに比べて受け身
その上最終回付近まで「終わりだ」とかメンタル崩壊してて、強さ以外にどこが成長した？と言われると難しい
ツナとかは初期に比べてすごく立派に成長したし、虎杖も宿儺との対話を経た後とか答えを得てぐっと人間的に強くなったと思う

>>141 >>143

141二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:07:01

>>140

チャンイチに感情移入できないというか応援できないというか主人公感が薄いなって感じてたの、こういう諸々が全然なかったからだわ

142二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:07:14

尸魂界編以降は章が終わるたびに前回手に入れた力をボッシュートされてるから多少はね？

143二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:10:53

>>140

たぶん一護って主人公の器じゃないよな

主人公のライバルポジションや親友ポジションでもよかったんだよ

その枠だったらイカした仲間で盛り上がってた

144二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:11:24

そのチョコラテさで誰かを救えてたりしたらいいけど結局そのせいでモブが死んだらするからどうしようもない

14512925/01/20(月) 22:14:42

>>131

設定の割に勝たないとかはまぁわかるけど主人公としての魅力がないとかは主観でしかなくない？

正論スレとは言えないと思うんだけど

146二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:18:59

主人公の扱い不満があるもっとまともに一護を活躍させろよ派と、一護を貶めたいアンチが混ざってるからな
後者に関しては通報してスレ主が消すのを待つしかないよ

147二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:19:31

成長とかでいうと恋次の方が主人公らしくはある
一護がそのライバルポジ的なほうがしっくりくるな

148二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:21:41

チャンイチの扱いについてを軸に根本的に構成おかしいだろって話であってチャンイチアンチスレはまた別の話なんだよ

149二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:22:41

>>121

>>124

ただ虎杖には宿儺と真人っていう因縁の宿敵がいたから二人を通して考え方の変化や主人公らしいマスターピース的活躍を描けてたんだよな

その2人にはキッチリ勝ち切ったし

一護の敵は藍染もユーハバッハも因縁ないわけじゃないけど基本的には強大な敵が攻めてくるから皆を守るみたいな話になるから、じゃあ勝てないとなるとやっぱ魅力出ないよなってなる

150二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:23:57

振り返ると確かに一護って強さ以外に明確に成長したっけ…
一護って諦めて絶望してメンタル崩壊してる印象が最後の最後まで強いから精神的に強くなったみたいなイメージがないんだよね

151二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:25:20

（言い方悪いけど）なろうレベルの設定を持ってジャンプ主人公最下位クラスの戦績の悪さを誇り最終章でも終わりだでアッサリ折れる
だけど作中人物からは好かれてる描写ばっか入る
それが黒崎一護ですわ

>>152

152二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:28:55

>>151

言いたいことはとてもわかる

ただ作中キャラから一護が好かれてるのって現世組やルキア恋次あたりの友達たちとリルカやネリエルとかくらいなんじゃ？

他は感謝や利用の感情はあれど別に好いてるみたいな感情はなさそう

153二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:33:37

まあ外伝とかで描かれる日常パート見ても良好な関係築けてるし良好な関係築ければ普通好かれはするわな

154二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:34:07

主人公らしい活躍は破面編のグリムジョー戦が最後だと思う
その後は基本ボコられて要所だけインフレの頂点に立つみたいなパターンが殆ど

155二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:37:09

やっぱりなろう設定クラスだったら普段から余裕綽々の態度でピンチになっても不敵に笑えるような主人公じゃないとなあっていうのはある

156二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:37:22

戦争とか無縁の現代の高校生が殺しや絶望みたいな戦いのシビアさに慣れてるわけないやろ！とかいう嫌なリアルさ
いや正しいかもしれんけどなんか出力が違うんだよな…

それこそ戦いは命懸けなんてことは刀握った時点で分かってることやろ
あとよく性格面を理由に擁護するファンいるけど優しさとか関係ない搦め手耐性の低さが敗因だしな

>>159 >>160 >>167

157二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:38:06

>>126

少なくとも藍染に関しては、破面騒動やら空座町決戦やら全部十三隊の内輪揉めだしな。周りに飛び火してるだけで。

158二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:39:09

チャンイチは本当に搦手弱いよな
まあ主人公側みんなそうなんだけども

159二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:42:09

>>156

殺し合いに慣れないが理由になるのはせいぜいSS編までだと思う。軍隊相手に殺し合いしたのに破面編でも甘さが抜けないってどうなんよ…。

160二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:42:55

>>156

その辺のリアルさに忠実にするならなおさら一護って主人公という立場にすべきじゃなかったというか

前レスにあったように護廷十三隊である恋次にでもしといた方が良かったかも

それか一護の設定を等身大の高校生という設定から変えておくとか

161二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:43:34

一護に欲しかったのは戦績以上に、
絶望しても自分で奮起して立ち上がれるメンタル面の成長だと思う
修行した主人公があっさり負けてお情けで見逃されて絶望して膝を負ってるのは読者としてはマジもんの失望なんだよね
しかも藍染・陛下と2回も同じことをやるんじゃあない

162二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:43:48

師匠も素直にチャンイチを勝たせてあげればいいのに

163二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:44:19

作中屈指の実力者だけどその実力はなかなか発揮されませんってキャラとしてだいぶ難しいポジションだからな
主人公がそのポジションにいるのは珍しい気がする

>>164

164二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:47:48

>>163

その手のキャラって一回ドカンと見せ場作ってやればあとは主人公に託すとか任せたりして活躍しなくても良くなるからな

165二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:48:58

そろそろ荒らすか…❤︎

166二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:49:16

せめて戦績では黒星続きでもメンタルが強くなってたらまだ応援しやすかったかも
全体的に尸魂界篇までは強く感じてたけど破面篇当たりからメンタルが徐々に弱くなったけどまあ何とか…って感じで死神代行消失篇以降は読んでた時露骨にメンタルが弱くなった気がするのがね
一護って初期の方がまだメンタル強かったんじゃないかな

>>174

167二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:50:24

>>156

そもそもこの漫画にそんなリアルさはないんだ

本当にそこがリアルなら高校生だろうが大人だろうが人のこといきなり大刀で容赦なく斬ったりできない

一護なんて序盤からお互い血だらけになりながら斬り合いしてるのに

168二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:50:43

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

>>170

169二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:50:49

絨毯とか即落ち2コマとか終わりだとかもはやギャグでしかないのホント可哀想

170二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:51:01

>>168

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。

一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。

俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、

おごってもらったのが白木屋だったな。

「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」

お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、