メイショウタバルについて真面目に語るスレ

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:34:16]

タバルが暴走した原因や今後について素人ながら分析したり語るスレ

馬ガーファンガー騎手ガー厩舎ガー！なと過激な発言や罵倒は禁止で仲良く話し合いましょう

ちなみにワイは
浜中さんの騎乗の良し悪しはわからん
マイルは無理だと思われます
陣営がんばれ

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:35:55]

暴走した原因は毎日杯か皐月前の暴走追い切りだろうな

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:38:38]

このギャレンは...?

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:38:56]

騎手でいうと毎日杯の坂井は馬の力を引き出す騎乗をしたんだけど逃げしかできない馬にしたのもその毎日杯の坂井だから坂井が悪い浜中が悪い論が成立しないと思ってる
その上で逃げに徹するかもう一回教育するかはっきり決めるのをほんとは皐月賞の後にしとくべきだったかなと

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:39:21]

中距離は無理だと思う

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:39:46]

>>1

>>5

どっちなんだい！？

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:40:39]

これジャックフォームで本編で活躍したのが初登場くらいだから「弱フォーム」って言われてるやつだ

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:40:55]

>>6

どっちも成り立つ答えだってあるだろ

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:41:47]

タバルはダート無理なんかな
この癖というか気性があんまりよくならないならダート試してみてほしいんやけどな

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:42:07]

前半速く走って後半を頑張って耐えるって馬がちょっと前にいたんだからそれを目指したら良いだろ
あの暴走でシンガリ負けしないあたりそうなれる可能性はあるんだから

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:42:22]

騎手を変えて再度中距離で見たいとラップの人も言ってたな

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:43:00]

実際あの暴走して最下位まで垂れないのはすごいと思う

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:43:55]

「このレースを勝てる騎乗をしよう」を繰り返した結果だと思うからもうちょっと馬を長い目で見てる人が入れば違ったのかなーとは

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:44:15]

鞍上変えるとしたら誰がいいかね？

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:44:21]

短縮してもダメそうだしこのままでもダメそう
どうすりゃいいんだろうね

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:44:43]

距離の問題じゃないからなぁ

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:45:09]

現状長くて2000まで下限は1800の馬だろう
今マイル行くともう帰って来れない
ゴルシ産駒でダート強い馬とか知らんから路線変更も個人的には微妙、お試ししてみるのはありだとは思う
騎手はぶっちゃけ誰でも変わらん気はするがまぁ変えてみるのもあり

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:45:29]

障害練習させれば多少マシにならんかな

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:46:07]

実際何気にドベにならないよな
とばすところのペースをもうちょっと抑えられたらいいだけな気がする

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:46:30]

神戸新聞杯をフィジカルで勝ってしまったあまり菊花賞と有馬ゴーになっちゃったのがなぁ
惨敗してればもう少し早く足元見れてたのか？

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:46:58]

>>21

実際能力は高いの未だに疑ってない

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:47:32]

ツインターボみたいなピンパー馬ちゃうの？

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:48:21]

とにかく全力で走りたいのを我慢させて1ハロン12秒台で走らせることを教え込ませないと

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:49:23]

まあ個人的は1800〜2200の馬だと思ってるから宝塚記念目標で動いてほしい感

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:49:32]

オーナーのお気に入りだから鞍上変更はないと思ったほうがいい

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:50:15]

正直気性は改善してるどころか悪化してるように見えた
改善の兆しが見えない気性を諦めるなら、こいつのペースでどこまで距離持つか試すのもありだと思う
2200はダメだったから次は2000、それも持たないなら1800って感じで

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:50:57]

1800mで見たいから中山記念出ないか？

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:51:36]

>>29

そのへんならええけどマイルにするのはあかんと思う。ただ浜中さん自身がそろそろ限界を感じてるかもしれない

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:51:59]

>>23

個人の感想である良いところ探しにケチつける意味ある？

それもはやただネガりたいだけじゃん

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:52:43]

歓声浴びるともう制御効かなくなるタイプ？

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:53:16]

>>28

調教師から進言有ればするんやない？

無理通す可能性も無いわけでは無いが

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:53:59]

>>23

馬ガーはやめようねっていうスレ主の注意書きが読めない？

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:54:28]

最初にガツンと加速させてから強引に抑える競馬をやめるところからだろ

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:54:32]

「逃げ」ではなく「爆逃げ」を覚えさせてしまった馬の先行きは暗いぞ

レッドベルオーブ (Red Belle Aube) | 競走馬データ - netkeiba

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:54:44]

>>33

ジャンパーのバサバサ音で瞬間湯沸かし器な馬だぞ

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:54:50]

マジで転厩してヤネ変えた方がいいと思う

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:55:01]

>>33

鞍上の仕草に過剰反応する節も見られるかな

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:55:05]

>>33

日経新春杯と同じコースの神戸新聞杯は別に暴走してなくない？

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:55:29]

ちゃんと管理してくれたらいいよ
歓声とかの音に弱そうだけどそれだけではないような気もするんよね

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:56:01]

レースではあれだったが、調教は過去一良かったからあれでも気性は改善されてきてるんすよ
以前は調教ですら引っかかってたからね
まあ、千里の道を一歩進めただけかもしれんけど

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:57:07]

>>43

普通だったらシンガリ負けにになるところなのに11着に残せるのはポテンシャルがあるからこそって考え方もできるだろ

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:57:09]

あたりが柔らかい騎手って例えば誰？

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:57:22]

メンツが低レベルとか言い出すのはねえわ

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:57:25]

>>36

抑えられるんなら最初ガツンと加速させるのも悪くはないと思う、抑えられないのがダメなわけで

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:57:50]

>>46

戸崎、津村あたりか

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:58:02]

>>16

理想を言うならムーア

制御できる腕力があって教育してくれる短期の騎手が必要

そしてこのレベルの騎手を教育のためだけに呼びだせる堀厩舎への移動だな

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:58:39]

>>49

やはり戸崎…（乗るかはしらん）

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:58:58]

日経だって2000mまで粘ってそこまでデルレイしか抜かされてないし
1800m2000mであの走りされたら驚異なのパンサラッサで実証済みだと思うけどな

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:59:06]

>>48

かかりやすい馬にそれやって抑えられるわけない

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 18:59:33]

騎手変えればいいとかそういう問題じゃないと思うけどね
まあ、変えない限りは延々と言われ続けるだろうからセカンドオピニオン的に試してみるのはありかもしれんが

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:00:16]

いっそ田豊乗せたらどうなるかな

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:02:11]

馬群の中で競馬出来ないならある程度内目に入った時点で促していかないといけないし、そこでかかっちゃって暴走するなら大外お祈りするしかない

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:03:29]

>>54

騎手を変更したら解決するわけでもないが今の騎手が全く制御できない以上解決のために騎手変更はマストだと思うよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:04:39]

今年丸ごと気性改善に充てるくらいの覚悟が要ると思う

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:05:24]

神戸新聞杯
スタート～ホームストレッチ
　12.7 - 11.0
1～2コーナー
　11.7 - 12.4
向こう正面
　12.2 - 12.0 - 11.8

日経新春杯
スタート～ホームストレッチ
　12.2 - 11.0
1～2コーナー
　11.3 - 11.8
向こう正面
　11.4 - 11.2 - 11.4

神戸新聞杯が稍重馬場だったのを考慮しても、向こう正面3ハロンのラップを見たら神戸新聞杯はしっかり制御がきいてる
日経新春杯の何がダメかって1～2コーナーで隊列落ち着いてるのに明らかに行ってしまってるところ
はまなかさんの「１コーナーまではいい感じでしたが、コーナーに入ってから掛かってしまいました。」とも合致する

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:05:52]

暴走癖ついた同父フェアエールングやトラウマでスクミがでたマイマイも1年ぐらい棒に振ったけど復活したんだよな

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:06:13]

>>60

追記

なお神戸新聞杯は大外を引けており、外から馬が来ないことで暴走スイッチが入らなかった可能性が考えられる

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:06:45]

>>61

前者は暴走スイッチ持ちやったんか？

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:08:00]

>>61

丹内さんどんな調教したんだろ

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:08:44]

>>63

新馬戦で逃げて勝って調教師が頭抱えてた

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:09:52]

>>63

「スタートを出てからは無理に手綱を押していくとかせず、馬の気分に任せて１コーナーに入りたいと思っていたので、レース前はハナにはこだわっていなかったです。１コーナーまで非常にうまく入れましたので、とにかく馬とのコンタクトを優先してペースは気にせず乗っていました。」

毎日杯の坂井「返し馬の感触もとても良かったですし、ペースは気にせずにこの馬のリズムで運べました。」と類似しており、いい意味の気分任せがハマるときは高パフォーマンスとなると考えられる

ただ元から持つ繊細さが成長と共により強調されて（例：ジャンパーのすれる音でエキサイト）スイッチの入りやすさは日に日に増していると自分は思う

【神戸新聞杯結果＆コメント】メイショウタバルが逃げ切り！浜中騎手「１角まで非常にうまく入れました」

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:10:27]

>>66

安価ミス

正しくは>>62の追記に対する更なる追記

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:11:26]

>>65

タバルみたいなスイッチ持ちじゃなく新馬戦で逃げた影響なら同列には語れなくないですかね…

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:11:38]

単走調教ではコントロール効くようになってきたから、次は暴走スイッチが入る原因探して対策やね
競られたり真後ろ追走されるのが問題なのか、スタンドの歓声なのか
前者なら根気よく併せやるか、上にもあるけど縦列調教取り入れてみるとか
後者だとどうすんやろ　グランアレグリアみたくラジオ聞かせるのはやってるっぽいけど

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:14:29]

あちこちで気が小さいとか神経質な話は言ってるから
長い期間在厩するとスイッチオンになりやすいのじゃないの？

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:15:51]

>>68

こっちは新馬戦がよく勝てたなレベルや。調教師も勝ったけどめちゃくちゃ苦言言ってたし

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:22:36]

逃げて重賞勝てちゃったのが問題かねぇ
最初から暴走負けしてれば陣営も1年棒に振ってでも控える競馬覚えさせようってなったかもしれんし
たぶん一種の馬群恐怖症みたいになってる気がする

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:28:00]

>>72

神戸新聞杯で逃げ切り→菊花賞で途中からハナに立ったけど最終直線で他馬に挟まれて失速は実際トラウマになっててもおかしくなさそう

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:28:54]

上手いことローテ回らずに本番超ハイペースで飛ばしちゃったのって皐月賞と似た感じなんだよね
元々敏感なのが使い詰めたり予定が合わなくなるとダメな感じがする

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:31:31]

タバルに限らずステゴ系の特徴なのかも知らんが気が散るとパフォーマンス乱れやすいんかなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:34:32]

どっかの板でも書いたけど、栗田調教師がタイトルホルダーの調教でやってた自分の前に馬を置いて抜かさないように走らせて我慢を覚えさせるべき

人間の言うこと聞くように1から躾なおしたほうがいい

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:37:09]

有馬除外になってからずっと在厩調整してたからそれが意外と大きなストレスになってたんじゃないかな。
全く放牧出さずに挑んだ皐月賞とまんま同じ暴走の仕方だし、休養挟んでの神戸新聞杯はパドック見て分かるくらい精神的に落ち着いてたし。

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:37:55]

>>76

タイトルホルダーの場合21有馬でパンサラッサいたのもよかったのかもな

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:39:56]

1週スライドくらいなら耐えられるけど在厩が長いと精神的に煮詰まって暴発しやすくなってる気は自分もしてる

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:43:02]

>>77

カンテレの調教解説で、有馬前は全然状態上がらなかったのが除外で緩めたおかげで一週前と最終の追切は良くなったって言ってたから、在厩長期化でスイッチ入った説は低いと思う

元々スイッチ入りやすいのが変わってないだけだと思う

今回はレース内容も馬場状態も神戸新聞杯とは違うし、スイッチが入りやすい状態がレースにあった説を推したい

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:46:58]

>>80

最終追い切りの時計ちぐはぐで汚いぞ

もっと均さないと

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:47:37]

今思えば、神戸新聞杯もスイッチ入ってた可能性あるよね
稍重で時計がかかったから結果的に2200もってしまっただけで

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:47:59]

距離短くしたら…とは言うけどマイル戦のスピードについていけるのかな
巡航速度的な意味でも

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:50:19]

>>81

それはそうだけど、タバル比だとマシなほうなんすよ

あのレベルでぎりぎりまで我慢できた試し

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:51:13]

>>84

途中送信しちゃった

我慢できた試しがなかったし

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:57:53]

人の方の田原は皐月賞前に浜中さんのあたりがかたい事気にしてたんだよな

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:57:58]

つばき賞
…9頭立て。好発から楽にハナへ。大外で外に逃避したインファイターが戻りながら内に切れ込んで3角で被されたときは一瞬掛かったが、すぐさま外に出し再び先頭を奪い返し押し切る

毎日杯
…10頭立て。同じくらいテンの速い馬もおらず、ノーブルロジャーも距離と折り合いを気にして張り合わなかったため競り合うことなくアッサリとハナ。単騎でマイペースに運び押し切る

皐月賞
…17頭立て。出がイマイチ。外のシリウスコルト、アレグロブリランテ、ジャンタルマンタルに出脚で劣り、包まれたくなかったか主張したら馬が完全に引っ掛かり終戦

神戸新聞杯
…14頭立ての大外。自分のペースで出して外から被されることなくスムーズに1角へ。ペースのコントロールも利き最後まで影を踏ませることなく押し切り

菊花賞
…18頭立て。距離の懸念もあり逃げには消極的だったが下りで掛かる。ペースも速すぎないのでハナに立たせて宥めようとしたら相談役のピースワンデュックが猛烈に掛かり、出入りの激しい競馬になるわ外々の流れになって内は3角で終戦するわで馬がやめてしまった。正直これは仕方ないと思う

神戸新聞杯
…16頭立て。内で好スタートを決めたケイアイサンデラをパスするために促したらその勢いのまま馬が1角に入ってしまい抑えがきかなくなった

前目で競馬するようになったつばき賞以降をまとめた。
【少頭数】か【スタート後無理させなくてもハナに立てる】が満たせないとダメそう。

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 19:58:39]

距離短縮ならドバイターフが合いそうではありそうだけど相手のレベルが跳ね上がるのとそもそも今の実績じゃ招待来なさそうなのがなぁ

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:03:14]

>>87

要するに馬なりで逃げられないと厳しいってことか…

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:04:17]

>>87

雨で馬場が渋るも追加したほうがいいかも

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:05:18]

>>87

これを前提にするなら距離短縮も相手選ばないと厳しくなってくるか

暴走しても保つからいいやとはできないだろうし

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:07:23]

音でのエキサイトはあるだろうから、馬具である程度カバーできないもんかな

それとも現状で精一杯なんだろうか

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:09:11]

ちょっかいかけるべき位置にいた馬潰れて掲示板外だし
次のレースは誰もちょっかいかけて来れないと思う

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:09:16]

>>90

雨が降ると人の出も減るし声が通りにくくなるから相対的に歓声が聞こえにくくなるのも掛かりに影響してそうなんだよな

人の少ないローカルを回りつつ勝負のレースは雨や雪が重なる時期に持ってくるとかしかないのか？　コントロール出来ないもの故にかなり難しそうだけど

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:10:06]

>>87

菊花賞の下りでかかるっていうのは馬がつばき賞の経験を覚えててスパートしたがったって説はないかな

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:10:44]

何にせよ鞍上が促すともうダメね、タバルが「GOサイン出た！イクゾォォォォォ！！」しちゃう

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:10:48]

まあ距離短縮等やってみるしか無さそうではある
衰えるのが遅ければ弱点カバーされたレースで走れる回数も増えるだろうし
現状だとちょっと勿体ないからねえ…

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:15:02]

調教師が言及した以上次は距離短縮の可能性が高いとしてどこまで縮めるかよね

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:16:20]

テンはあんまりだからスプリントは難しい
有る程度距離は欲しい

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:16:49]

1800∼2000あたりかね
いろんな人が指摘してるけど、マイル以下は突き放し逃げが出来なくなって逆効果な気がする

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:19:29]

促したらごりごりに引っ掛かるって逃げ馬としては致命的な気がするんだよな
馬群にいれたら獅子舞する未来しか見えないしいっそ後ろポツンでもするか？

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:49:53]

どっかで玉のあるメイケイエールちゃんと言われてたな

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 20:55:18]

>>103

メイケイエールよりは余程マシや

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 21:12:07]

>>90

そういや海外の話だけど、Cracksman（重ための馬場得意）がミオスタチンCC型であったにも関わらず現役時代2400mをこなせてた要因の推測として「馬場が重い時はそちらを気にしながら走る為に短距離馬に良くあるガッと行きたがる気持ちが抑制されてた（だから結果的に重たい馬場のほうが好走する馬になっていた）のではないか」って説を見かけたことがあるな

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 21:13:34]

>>3

ジャックフォームだな

[108 1 25/01/20(月) 21:33:18]

スレ画は前に立てたスレで作ったやつだから気にしないでくれ

…｜あにまん掲示板

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 21:39:19]

>>97

素直すぎる

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 21:41:59]

>>108

異常タバル愛クソコラ師…！？

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 21:52:46]

>>75

んなもんステゴ系に限った話じゃないだろ

ステゴ系らしさ系の懸念で言えば、「ステゴ系は気持ちで走る」とか言われたりするけど今の走りの出力とかまさしく気持ち由来だからこれが落ち着いて普通になった時どうなるかってのは正直あるよね

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 21:53:25]

ただシンプルに2000までだけだと天皇賞過ぎたら海外行かないと空くのがな

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 21:54:04]

マイルは流石に短い気もするが1800くらいなら合いそう

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:02:01]

ピッチ分析の人より

やっぱり並ばれたり抵抗されるとダメぽい

— 2025年01月20日

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:03:36]

>>114

この人結構タバル評価してるね

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:06:31]

>>114

ちょうど自分もこれ貼ろうとしてたとこだった

この分析だと毎日杯の勝ち方はマイナスどころかむしろタバルの特性にきちんと合った走らせ方だったってことのようね

やっぱり「とにかく他馬に並びかけられるのは駄目」ってことなのかなぁこれ…

レースの型は全く違うけど、怖がりで馬群が駄目・自分が捲るのは良いけど外から他馬に捲られるのは駄目みたいなとこのあったユーバーレーベンと根源は同じかもしれない

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:07:16]

>>114

並ばれたら抜かせまいと伸びるのはしぶとい馬の特徴だな

そこであっさり抜かるようだとゴール前の攻防が不利なりがちだから一概に言えない

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:08:55]

>>116

そもそもゴルシ自体が馬群苦手なタイプだったしね

よく前に行かないのはやる気がないからと言われたけどあれ実態は二の足が緩くてゲートで他馬に置いていかれがち+馬群嫌いのコンボでどんどん後ろに下がっていくって感じだし

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:10:07]

>>114

こう考えると自分と同じかそれ以上のテンの速さの馬が増えるマイルとかへの転向は余計に悪手に感じるな

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:10:12]

>>114

田原もつばき賞より毎日杯の乗り方評価してたな

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:12:40]

なら尚更2、3頭で併せて稽古つけるべきだと思うけど並ばれることへの嫌がり方の度合いによってはもしかしたら多分稽古にならないのかもしれないな

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:15:38]

結局は繊細さとか神経質さが悪さしてるんだろうけど、どうやったら改善出来るもんなんかね…
後天的に改善できる特性とそうじゃないのもあるし

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:16:13]

中団で競馬してた未勝利勝ちまでの3戦を見ても、全部囲まれてちょっと怪しくなって下げて外に出してそのまま外回してるから元から馬群ダメそうな感じする

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:18:41]

「単走で調教付けた事が功を奏せば」的な石橋師の事前インタビュー的に恐らくある程度意図して併せはやってなかったと思うんよな
でそれは何故かと考えた時あり得そうなのは「調教中にタバルのスイッチを入れたくなかった」って感じだったんじゃないかと
陣営のコメント的にかなり気性を気にしてる素振りだったし恐らくジャケットのはためき的な感じで変な刺激を与えてタバルをかからせたくなかったんだろうなと
ただ現実としては本番の環境に反応してしまって裏目ったのかなって感じ
重要なのはここから調教の方針を転換するのかどうかの判断かな

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:18:56]

神経質ってポイントフラッグから来たと思うけどこんなに遺伝する？

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:19:10]

>>114

これもしかして馬群が駄目というより闘争心がありすぎる感じなんか

だとしたらタバルのタバル取れば改善されるかもしれないけどタバルのタバルは貴重なので…

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:19:44]

今回単走でやったのは菊花賞の時に併せやりすぎて最終追切で盛大にひっかかったから、
それを反省して在厩長いしカリカリにならないように気を付けたんだろうけど、
結局併せできないと並ばれたときにどうしようもないんよね
併せ以外にも矢作厩舎がやってる縦列調教とかで普段から近くに他馬がいる状況作るとかがいいんかね

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:20:07]

ゴルシっ子は割とタバルに限らず並んだら抜かせない根性を見せる馬が多い印象
今回のレースで好走したエンペラーもそういう走りする

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:20:31]

ゴルシ産駒のウィークポイントとして語られてるところ見たことないけどもしかして「前進気勢があっても根性面で頼りない繊細さを持ちやすい」みたいな傾向あったりする？

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:21:56]

>>126

リズムのバランス崩してしまうくらい他馬を気にしてしまうってことは闘争心とはまた違うんじゃないの

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:22:05]

>>129

そもそも前進気勢のあるなしに関係なくめちゃくちゃ繊細が遺伝するよゴルシ産駒

マイルールを侵されたりすると反抗しがちなザ・ステゴ系

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:23:04]

玉とったら走らなくなりそう

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:23:46]

肝っ玉が小さいと関係者から言われるくらいだから、闘争心じゃなくて臆病タイプだと思う

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:25:07]

その人のリプで並びかけられるとファイトするって言ってる
けどその元が闘争心かはわからんね
うわ馬が隣に来た！やだやだ！な可能性もあるしな

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:26:50]

馬がひっかかってでも調教で併せ馬や３頭併せの中を走らせたりしたいとダメって事なのかな

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:27:31]

>>131

＞マイルールを侵されたりすると反抗しがちなザ・ステゴ系

オルフェ産駒でもこの傾向ちゃんと出るっぽいしこのマイルール大事性質の遺伝すごいね

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:28:13]

つまり暴走スイッチ持ってるドンフランキーみたいなもんかもってことで合ってる？

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:29:46]

競り合う馬が来るとアカンというのは騎手はどれくらいわかるものなんだろう

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:29:57]

>>135

それで失敗した場合タバルが本番カスみたいなコンディションで出てくるとかならまだ良いやろうな

最悪制御が効かなくなって併走相手や調教場にいる他の馬や人に迷惑かけたりしたら怖いしそれもあるんやないかと思う

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:30:49]

去勢後の勝率10%有るキンカメ産駒以下のディープ産駒未満の
ステゴ産駒の特徴を継いだゴルシ産駒なので･･･察して下さい

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:33:22]

>>139

とはいえ克服出来ない限り相手に超絶左右される馬のままだしな…

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:34:50]

何言ってんだオメーって言われるかもしれないけど武とか瑠星あたり逃げ上手い騎手をもう一度乗せたりとかって出来ないかな？変に変えたらアカンとは思えないし・・・

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:36:01]

>>141

克服って簡単に言うが現実の馬はゲームのキャラじゃねンだわ

克服させるために手を尽くして欲しいのはそうだけど克服できる器なのかどうかは分からん、人間の教育と同じで『必ず』はない

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:36:09]

似た配合のブレゲも気が小さいらしい。あっちはその性格か騎手の指示は素直に従うらしい

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:39:02]

上にもあるけど、矢作厩舎でやってる縦列調教とかいいかもしれん
スピード出てない状態で前後に他馬がいる状態作れるし

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:39:08]

>>143

ゲームのキャラじゃないけど放置していい問題でもないだろ

>>124でも書かれてるけど意図的に単走の調教をしてるだけじゃ改善出来ないじゃん

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:42:17]

>>145

縦列調教取り入れてる話が外野の耳にも届いてるのって今の所矢作厩舎とテソーロが関係してる外厩だけ

オブライエン厩舎の調教風景を肌で感じたことない厩舎が取り入れる可能性はまぁ当然低かろう

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:44:41]

鞍上「いけいけいけいけ！」ｶﾞｼｶﾞｼ
グランツ「・・・？あっはい」ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ
鞍上「いくぞ〜」ｸﾞｲ
タバル「イクゾォオオオオオオ！？」ｽﾞﾀﾞﾀﾞ

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:52:13]

ポテンシャルか周りとの成長度合いの差でゴリ押せる世代戦が終わったのもあって普通の競馬できるようになったらなったで凡走しそうに見える
幼さ由来やカッとなりやすい性格由来じゃなくビビりな性格由来だからそう簡単に矯正できなさそうではあるけど

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 23:12:10]

メイケイエールも結局単走しか出来なかったし将来3頭併せるのは物理的に無理なんだと思う
あと菊花賞からさらに気性悪化してる気が...追い切りも「馬が少ない時間帯」に「単走ばっかりbyバシマモ」だし

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 23:29:35]

ビビり由来ってなると日常的に併せでやるとストレスになって余計おかしくなる可能性もあるしなぁ
闘争心なら落ち着けで済むけど怖い状況を何度もってなると
なんとか先頭に立ちさえすれば落ち着けるようになれたらいいんだけど

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 23:30:54]

>>151

胃潰瘍とか起きたらあかんもんね...

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 23:35:06]

いうてこいつ根性はあるんよな
本当に歓声がよくない方向に働いてるかもしれんし

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 23:37:16]

陣営も努力してんだろうから期待しすぎずに見守ったれよと思う

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 23:37:47]

>>142

意見を聞くためになら大賛成

ヴェルミセルの件もちゃんと武豊の意見で長距離に出し続けたらOP入りだからね

別に浜中さんが弱いわけではなく袋小路になってそうだからこそなんよな

なんとなく教育関係で仕事してた過去の自分に似てるし

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 23:38:35]

>>132

そもそもタマ取ってどうにかなるもんじゃない

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 23:39:59]

>>129

そもそも数年前は前進気勢がウィークポイントだったわけだし・・・

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 23:54:11]

>>115

評価してると言うか…

— 2025年01月20日

「理想形はBCクラシックを勝つこと」とまで言ってるから猛烈に入れ込んでる

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 23:58:46]

>>150

G2G3勝ててるエールってやっぱ上澄みなんやなぁ…

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 00:01:44]

>>158

入れ込んでるんじゃなくて活路見出すとすればっていう例え話してるようにしか見えないんだが

この人って適正丸無視してこういうこと言うタイプの人じゃないじゃん

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 00:02:06]

>>158

速度を保ったまま回れる上手さは日本馬の中でも群抜いてるしな

だからこそ速度を落とさない悩みがあるわけだけど

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 00:04:10]

併せ無理でもう単走しかできならパンサラッサ戦法極めるしか道ないんやろな

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 00:11:20]

転厩も手だと思うんだけどメイショウさんがやるとも思えんのがな

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 00:11:46]

>>158

評価というかめちゃくちゃ語るなって思っただけ。ごめん

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 00:14:06]

なんかゴルシの繊細なところを極端にしたような馬だなこいつ

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 00:17:55]

スプリングSでノリさん乗ってたら違ったんだろうかと思う

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 00:20:12]

>>161

上手いこと逃げ切れるかガス欠で沈みまくるかは完全に他の馬次第なのに手放しに上手いとは褒められないと思うわ

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 00:27:50]

>>161

数字だけで見たら優秀なように見えるけどありゃ実態は息の入れ方を知らない、必要なペースの落とし方が『できない』だけやで

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 00:31:29]

気が小さくて上手くやれないってなんかこう、頑張れってなってしまうなあ

同父のマイネルエンペラーのふてぶてしさを分けてやりたい

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 00:48:56]

中京は前後半同タイムでもハイペース認定されるような競馬場だしそれで1000m５７秒台で突っ込んだらそら潰れるわな
仮に騎手替えてみるとして石橋調教師が普段乗せる騎手の中で逃げうまいのって坂井か武豊かどっちかかね

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 01:02:22]

「使うごとにどんどん難しくなっていくタイプ」って見方もあるんだね

こういうタイプってどうするのが最善策なんだろな…

— 2025年01月21日

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 01:31:28]

馬体を併せられるとムキになるから中距離でやってくしかない

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 02:04:46]

はっきり言うとレッドベルオーブ化した馬はどの厩舎でも対処しようがない

エール陣営のように試行錯誤や失敗がレベルアップのための経験値になる事を祈るしかない

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 02:16:37]

数少ない陣営にできる事といえば、◯◯だから距離短縮を試したいとか◯◯のせいで浜中とは手が合ってないから乗り替わりをお願いしたいとかオーナーが納得いくような路線転換の説明ができるようになる事

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 02:19:24]

仮に大阪杯に行く場合スタンド前がスタートでコース的にも前に行きたい馬が多いから今のタバルだと取り返しがつかないダメージになりそうな気もしないでもないんだよな、あまりに不安視しすぎるのも良くないが

若干短縮しつつも中距離にはまだ戻れる1800ｍでスタンドがゴール前のエプソムＣか、2000ｍでメンバーも落ちる（かつスタンド前がゴール地点）新潟大賞典辺りが向いてるのかね

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 08:40:01]

元々の繊細さとか臆病さがスイッチの一端を担ってるなら矯正出来るかは怪しいところだし(実際他のスレでタバルの馬房近くにラジオが掛かってる＝騒音対策してたっぽいのに今回アレだし)息入れるのは無理で、かといって気質考えたら1600でハナ取り損なったり揉まれたら終わる可能性が高いならバカ逃げしてもギリ保つ1800〜2000で展開ハマり待ちしてパンサラッサ狙うしかないんじゃないか
まあ難儀な馬だなあ

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 08:41:54]

外付けハードディスクみたいなのでオペラオーあたりのレースセンスをなんとかしてインストール出来んか？

[178 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 08:42:37]

エールと違ってこいつ牡馬なのがファン目線惜しいな…
実績積めなくても繁殖入りできるわけじゃないから
玉ももげてしまうし

[179 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 08:53:20]

>>177

せめて同門のフンジンみたいな馬券に入り込む逃げができれば希望も見えるんだけどね…

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 08:58:41]

>>178

ゴルシファン目線だと後継候補ワンチャンの貴重な重賞複数勝馬なんだろうけど世代重賞2勝程度で種牡馬入りしたところで繁殖集まらないだろうからな

もぐって選択肢を選ばれる前に勝ちを狙える適正距離や戦法が固まることを祈るしかない

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 09:06:50]

まだブリンカーとかは着けてないしそれでレースに集中しやすくなればなぁという希望的観測

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 09:15:34]

>>181

騒音苦手ってブリンカーでなんとかなるかなあ……

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 09:15:48]

・調教でゆっくり走って最後だけ少し速いラップ出す練習
・スタートは揉まれようとも絶対に押さない
今回のレースで得た学びというか改善点はこんなもんじゃね

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 09:17:23]

>>182

大暴走は騒音だけの要因じゃないし少しでも刺激する要素を減らしていくしかないからなぁ

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 09:28:56]

障害練習とか取り入れることで操縦性よくなったりせんかなぁ

[186 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 09:32:06]

>>184

ブリンカーなんてつけたら刺激減らすどころか意識向ける先の幅が狭まって1つ1つの刺激がデカくなりそう…

[187 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 09:35:32]

調教ならまず併走させて相手を抜かさない様にするとか
そもそも人間の言うこと聞けなくなるなら障害訓練させるとか？
レース自体は数レース捨てて教育に徹した方がいいかも

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 09:37:20]

>>187

ビビりが原因で主なスイッチが聴覚にあるなら障害練習あんま意味なさそう

[189 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 09:43:10]

この子良くも悪くもゴルシの気性受け継いでんじゃないかな。
やる気無い時は大逃げかまさないけど、やる気あると暴走しちゃってるのかと。

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 09:45:19]

>>188

障害飛び越えるのは馬にとって怖いもんで

それに慣れさせると同時にこういう時は人間の言うこと聞かないといけないって気持ちから気性改善に繋がるもんだし

度胸というか怖いことがある時にも冷静に走らせる訓練とかは必要な気がする

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 09:55:14]

メイケイエールも飛越ではないものの障害練習でやってること調教に取り入れてなかったっけ
結局根本の改善には繋がってなかったけど

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:05:48]

希望的観測込みで言えば、恐怖心が欠如してた節のあるエールちゃんよりビビリのタバルの方が障害練習の効力はありそうな気もするな

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:07:58]

>>185

ここ数年障害レースに出してない厩舎だぞ

[194 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:15:04]

>>180

叔父以外牝系がスカスカなのも厳しい

実績が上で良血のハリオでも現役なのに

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:17:01]

メイショウで考えるならまぁタバル種牡馬入りさせるよりハリオ種牡馬入りさせる方がまだ色々と期待持てるよね

[196 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:20:31]

開き直って中山記念使ってみたらええんよ
パンサラッサそっくりになってきた

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:23:00]

>>196

一応言っておくけどパンサラッサって操縦性ないせいでああいう戦法取ってるわけじゃないからな？

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:25:16]

>>197

そういうことではなくて得意な形が似すぎてる

具体的には走り方が瓜二つ

[199 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:39:14]

暴走してパンサラッサ似ってことはお行儀良くなったらパンサラッサ似ではなくなっていく

[200 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:39:43]

荒れなくてよかったね