現代の魔術の魔術基盤って要するにこれさ

魔術基盤は魔術というプログラムを走らせる為のCPU
学問や宗教の形で土地に刻まれ、地脈とも密接に関わっているため一度刻んだ魔術基盤は地球上のどこであろうと使えるが、刻んだ土地から離れた分だけ効力が衰える。
例えば、魔術基盤Aを刻んだ土地における魔術Aはその効果を十全に発揮できるが、魔術基盤Bを刻んだ土地における魔術Aの効果は弱まる、と言った風な

Fate世界におけるフェムが死徒として強大になりすぎて人間の神秘と相性が悪くなった結果、魔術が使えなくなったのところを見るに、この魔術基盤は人理のテクスチャとも関わってるっぽい
まあ、知名度が高いほど魔術基盤は安定する、という性質から考えればごく当然ではあるが

んで、ここからは俺の妄想なんだけど聖典トライテンという高度な魔術礼装に分類できるものを作り上げたってところからするに、原理=世界卵を持つ者はその世界法則を魔術基盤の代用として使えるんじゃなかろうか？
士郎の投影もネロ=カオスの混沌も元を糺せばそういう理屈なんじゃないかと

37二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:18:23

>>35

それは現代の｢魔術回路を使って魔術基盤に接続する魔術｣の話ね

思想盤は仙人が神代に作ったって言われてる

38二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:18:36

「魔術基盤の概念を元に魔術を使う」ってシステム自体がここで生まれたってことだと思う
西洋はそのまま信仰なんかをベースにした無形の基盤を扱うし、逆に東洋では物理的な基盤(盤)が生まれた

39二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:18:36

>>26

うーむ、魔術基盤は多数の人間から無作為に集まった力による自然発生物で、

思想盤は少数の超人がその超常的な力で作為的に作った工芸品みたいなもの？

40二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:18:40

>>35

いや普通に「（西洋）魔術の祖」だろう

思想魔術も中東の呪術も、根底から違うシステムと言われてるし

41二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:20:04

日本の魔術なんて明らかにソロモン関わってないしな
ソロモンのしたことは「魔術を神を介さず人の手に扱えるカタチ」として整えたって感じなんだろう

42二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:20:37

それぞれのパワーソースが

西洋魔術は人類の集合無意識で
思想魔術は神代に作られた巨大な地球に直結した疑似根源とも言うべき礼装
神代魔術は根源に直結していた神

>>44 >>48

43二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:23:11

もっと言うとどの魔術も地球という絵の具……違うな、キャンバスが無きゃ使えない感じなんだよね

44二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:25:49

>>42

ちょっと聞いていいか？

それを聞くに聖堂教会系統、というか例の宗教って実態は西洋魔術のそれだったりする可能性ある…？

人類全体的にそれとなく信じられている事が必要なんだよね？

>>46 >>47

45二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:25:50

やる気になれば今からでも刻む事は出来なくはないんだよね
スゲー金とか文才とか色んな事が必要だけど

46二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:27:16

>>44

つーかコンマテでも事件簿マテでも“神の教え”が最も強固な魔術基盤だぞ

聖堂教会の人たちは頑なに“主の奇跡”と呼んで憚らないが

>>55

47二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:27:18

>>44

はい

というかぶっちゃけ聖堂協会の奇蹟ってまんま西洋魔術よ

要するに｢キリスト教ってストーリー=魔術基盤｣以外を認めない超急進派の魔術組織

>>50 >>55

48二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:27:41

>>42

西洋魔術は今そこにあるモノを使う

思想魔術は道具作って自分らが使いたい力を使えるようにした

って感じか

>>49

49二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:29:17

>>48

まあ思想魔術は持ってる鍵で入れる権限は決まってる。

特権領域に入れるのは一握りだけ、そこで鍵違法コピーして特権領域に入れるリンボの話はするな

50二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:30:07

>>47

正確には魔術基盤を広めるけど魔術に利用する気は特に無いという

魔術師から見ると何がしてえんだってなる連中

51二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:32:21

つーかそもそも“魔術”も“奇蹟”もどっちも四文字が与えたものだからね
魔術師も代行者達も本質的には四文字の手駒なんだ

>>53 >>54

52二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:32:28

>>1

集合無意識はブースト、本質は魔術理論のほう

魔術師が各流派ごとに「魔術理論：世界卵」「魔術理論：黒魔術」みたいな感じで土地に刻む

これが基盤で、そこに集合無意識の要素が加わって強化される

刻まないとそもそも使えないし集合無意識の信仰の度合いによって強弱が変化するからどっちも重要

>>58

53二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:34:50

>>51

ソロモンが四文字に言われて魔術開発したならそうなるよね

54二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:34:59

>>51

ソロモンに魔術を作らせてその千年後にロン毛を遣わした訳だもんね

55二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:35:52

>>46

>>47

はえー……なんかそれ知ると型月世界の世界観変わって見えるなぁ……

>>56

56二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:36:46

>>55

もっと言うとそも西洋魔術って上でも言われてるが四文字がソロモンに作らせた

って事になってる

57二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:38:46

キリスト教はそういう仕組みだけど神道や仏教による魔術は思想盤を利用するものなのかね
ペペはどうやって魔術使ってるんだっけ

>>60 >>74

58二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:40:07

>>52

発展性や多様性では西洋魔術の方があるのかね

>>61

59二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:41:12

｢魔術基盤として作られた｣って言ってた魔神柱達はどういうことなんだろ？

>>63

60二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:41:58

>>57

法術

つまりは日本の独自魔術

>>65 >>71

61二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:42:11

>>58

モノホンの根源と人工根源だからね

>>69

62二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:42:49

「魔術理論・世界卵」については魔術理論の中でも通常は机上の空論とされるものなんで、基盤とは別になってくる

>>66 >>73

63二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:44:36

>>59

要するに人間が魔術使う為に｢ソロモンが作ったストーリー｣なんだろうねアイツラ

魔神達は｢全能だけど人間に使役されなきゃ無力｣ってのも魔術基盤と合わせて考えると分かるじゃん？

｢72柱の魔神｣って｢魔術基盤に接続すればどんな魔術も使える｣

だけど｢魔術基盤自体が勝手に動くことはない｣じゃん？

>>64

64二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:45:57

>>63

あー……

“金が有れば現代ではほぼ何でも出来るけど金は使用者が居なきゃその全能を発揮出来ない”的な……？

>>67

65二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:46:06

>>60

騎士ガンダムとうしおととらぐらいでしか聞いたことねえ言葉

66二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:46:23

>>62

単に証明できてないだけで、結局は基盤の上の仕組みの話じゃね？

橙子さんがいた教室でも「自分の魔術理論を完成させる」がほとんどの生徒の目標だったし、

冒険でも「魔術世界には理論だけの空論が山ほどある」とされてるし

67二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:47:16

>>64

そうそう

正確には｢金で買えるあらゆるサービス｣=魔神達だと思えば良い

>>68

68二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:47:54

>>67

金は魔力だよねこの場合

69二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:48:19

>>61

その代わり安定性は思想魔術の方がありそうだな

70二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:49:37

魔術基盤として作られた魔神達は魔術基盤だから人間に寄生しないとその全能の力を振るえないんだよね

>>72

71二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:49:53

>>60

法術は「神の欠片」を使う体系みたいだな

限定的だが、神秘の深度は神代と同等、と

72二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:50:40

>>70

そうだよな

魔術基盤ってここまで聞いてても人間の魔力流してオーダーが無きゃ魔術を作れないもんな

意思がある魔術基盤なのかゲーティアって

73二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:51:24

>>62

誰かが開発した魔術理論・世界卵を利用した魔術が固有結界

机上の空論といっても実現してることになるのでは

74二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:51:52

>>57

仏教の法術士は読経とかで霊を祓うタイプ、自身の力を上乗せした術を使うタイプ、功徳つんで神仏に至った自分の力だけで奇跡をおこすタイプの3種あるらしい

多分ぺぺさんの神通力は最後の覚者タイプ

>>82

75二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:54:08

法術って道教の道士の術のことだろ
日本独自の魔術かそれ？

>>77 >>78 >>80

76二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:55:07

はえー……ゲーティアのマテリアルで言われてた意味がようやく分かったわ

ただ待って……？
となると四文字から与えられたって矛盾してね？
ソロモンが作ったんだろ七十二柱の魔神

>>79 >>81

77二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:55:24

>>75

それとは違うっぽい

文字通りの神の肉片「神體」を用いたり、神仏に直接繋がって術を使ったりする体系

78二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:55:28

>>75

他にいい言葉なかったのでは

79二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:55:38

>>76

だから四文字本当は居ないんじゃねえかって言われてんの

80二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:57:23

>>75

道教の術って道術じゃない？

>>83

81二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:58:11

>>76

なので四文字って多分人理／アラヤじゃねって話が持ち上がってくるわけだな

82二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 20:58:52

>>74

自信の力って神の欠片に自分の魔力乗せるってこと？

>>84 >>85

83二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:00:49

>>80

道術の前身が法術（方術）やね

法術は型月のオリジナル魔術なんだろ

84二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:04:55

>>82

いわく「覚者は純粋に神仏の力だけで術を使うが、未熟な術者は魔術師と同じく自分の力を上乗せして術を成す」らしい

>>88

85二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:06:04

>>82

直接出てきたことないからわからない

そもそも神體は仏教じゃなくて神道系の魔術じゃないか？

86二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:10:16

>>4

大魔術師は土地じゃなくて世界に理論を刻んだということなのか

つまり距離による減衰がなくて世界のどこでも同等の力を行使できると

>>87

87二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:15:17

>>86

だからそれらによって刻まれた錬金術や降霊術みたいな有名な魔術は世界のどこでも使えるわけやね

女性魔術師が箒で空飛ぶ神秘は魔術基盤・黒魔術によって全世界で通用するらしい

88二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:19:56

>>84

未熟だと神仏パワー限定での使用だと効力低いんじゃなくて、そもそも術が発動しない感じなのかな

自分の力の上乗せで効力アップするなら覚者もやってるだろうし

89二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:22:37

時系列としては
地球が生まれる→幾度のやり直しを経て人類誕生→人類が跋扈する中、神が生まれたり来たりして神代到来、複数に分かれてたテクスチャを支配(このとき各テクスチャに沿って星の息吹が利用される（これが神代魔術）)→一万二千年前セファール襲来（神の身体が滅びる）→それでも神霊と神代魔術が利用されるも徐々に弱体化→神霊に頼らない一神教（人理）が生まれる／神霊が弱体化する中ギルギルマンが追い打ちをかける→BC1000年くらいソロモンが人理テクスチャある中だと既存魔術が使えなくなるため西洋魔術を考案、実行（仙人が思想盤組んだのも多分この辺）→イエッサによって神代がマジで終わるも、第一魔法使いによって魔術は生き延びる
だいたいこんな感じ

>>90

90二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:33:43

>>89

神の実体そのものは滅んだ後でも、神代魔術の使用可能期間長ぇ！

>>93

91二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:42:25

思想魔術も遠隔地や低知名度での効果減衰あるの？

>>92

92二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:43:36

>>91

そうなるのかは分かんないけど

なんか神代の終わりで思想魔術の方も在り方変わったらしい