レイテ沖海戦とかいう悪夢

1二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:44:13

この辺りでもうアメリカに勝てないと感じなかったんやろか？

>>29

2二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:45:21

真珠湾の時点で勝てねーだろーなーって思いながら開戦してたぞ

>>29

3二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:46:00

でも大和魂があるから

4二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:46:14

一撃講和だぞ！

？？「空母十隻轟沈や！」

5二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:47:44

レイテもマリアナも戦力差ヤベェって思うけど、日本側の戦力も少ないわけではないんだよな
アメリカがおかしいだけで

>>9

6二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:48:04

撃沈 = 航空母艦8隻、巡洋艦3隻、駆逐艦2隻、輸送船4隻以上。撃破 = 航空母艦7隻、戦艦1隻、巡洋艦2隻。撃墜 = 約500機
定期

7二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:49:26

むしろマリアナであんだけ大損害食らったのによくレイテでこんだけ用意できたな…

>>25 >>30

8二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:55:33

スリガオで盛ってる😡
サマールは大活躍だしシブヤン、あと一つはどうだったかな
まあボロ負けなのに変わりはないけど

9二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:57:36

>>5

ヨーロッパ各国と比べたら当時の日本も数を見ると別に劣ってはないんだよなアメリカが桁違いだっただけで

そんな国に喧嘩売るのは馬鹿？オレもそう思う

10二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:59:58

陸軍がフィリピンでペリリュー並みに粘ったらアメリカといえども息切れしてたのではと思う

>>12

11二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:01:18

まぁ当時の海軍戦力は米>>>>>英>日>>>>>独仏>>>伊>>>その他くらい上位3国がブッちぎってるので…

>>17 >>23

12二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:47:24

>>10

まあ、厭戦気分が蔓延して対応に苦労したかも

13二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:49:28

てかアメリカ流石に過剰戦力なんじゃ？
まあ、日本海軍手強いししぶといからこれくらい作りたくなる気持ちも分かる

>>20

14二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:51:24

アメリカは、例え仮にこの戦力の半数を失ったとしても多分、その事が直接の原因では負けなかったんじゃねーかと思う(国内世論の動きは知らん)

アメリカ以外はそうはいかない

そんくらいアメリカはおかしかった

>>18

15二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:52:47

終戦に反対する継戦派の意図を挫くため聯合艦隊を在庫処分したのがレイテ沖海戦だったという話があるけど信憑性はどうなんだろ

16二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:54:01

倒せば世論が辞めたがるって散々日本の軍部が言ってたけど倒したからって上陸できない以上野次馬やってる民間人が厭戦する訳ないんだよな
せいぜい政権の首が飛ぶくらい

17二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:55:42

>>11

そもそも海軍戦力がどれだけ必要なのかってのもあるよね

島国の日本、実質島国のアメリカ、島国かつ世界中に植民地を抱えるイギリスの海軍はマジで重要なのも大きい

イギリスに次ぐくらいの植民地持ってるのに海軍弱いフランスくんは知らない

>>21 >>22

18二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:56:14

>>14

人員さえ無事ならいくらでも艦艇は用意出来るからなぁ…

流石に人員ごと半数失ったらヤバイと思うけど

19二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:57:55

開戦前に日本必敗の演習結果出てるし東條もしっかり見てるよ
その上で精神論振りかざして開戦したんだけど

>>29

20二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:58:25

>>13

この戦闘のためだけじゃなくてこの戦闘が終わった後もハワイ〜オーストラリア〜フィリピン〜日本近海をカバーしなきゃならないので必要っすね

この戦闘で日本海軍がほぼ壊滅したからあれだけどもし中途半端に逃してたら地獄だし

21二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:01:37

>>17

なんとかドイツをｷｬｰﾝ言わせる程度は維持してるフランス！

そのフランスに負けない戦力を揃えないと寝られないドイツ！

ホームグラウンドなら↑二つどっちかと何とか戦える戦力は頑張ったイタリア！

がタッグを組んで総力挙げたら勝てるかなぁ聯合艦隊と王立海軍

がタッグを組んで総力を挙げて互角になると嬉しいな（希望的観測）USネイビー

22二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:01:41

>>17

フランスはいつの時代もお隣に強いのおるから海に軍事費避けないのよ

それでもアメリカを事実上独立させるくらい強かった時代もある

あとちょくちょく小艦主義だの要塞だのと迷走して金ドブする

23二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:03:35

>>11

なお技術力

日英同盟が恋しいよ

24二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:08:11

戦力比だけ見ると負けて当然に思えるが
経緯を見るといやもうちょっとなんとかなったやろと思う
それが帝国海軍です
レイテ沖はその頂点で台湾沖航空戦に始まり栗田ターンに終わる謎展開の塊

25二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:12:08

>>7

でもこの頃はもうパイロットの数も質も低下しまくってて

実際の戦力はもっと低かったはず

神風もこのくらいから始まってる

26二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:31:18

スリガオ海峡海戦での西村艦隊との戦力差
戦後、小沢提督は「あの戦いでまともに戦ってたの西村んとこぐらいだよね」
とボヤいたそうな
栗田は反転してどっか行っちゃうし…

27二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:46:38

栗田艦隊も消耗し過ぎたからターンしなかったら連合艦隊の墓場がレイテ湾になっただけや

28二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:00:37

やるなら短期決戦じゃないといけなかったのに1年以上継続してる時点でねぇ…

29二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:00:59

>>1

>>2や>>19の通りそもそもアメリカに勝てるなんて思ってるやつは上層部には誰もいなかった

だから最初からそれなりの損害を与えたうえで機会をみて講和するのが目的だった

ただ陸海軍ともに謎の意地の張り合いをした挙句世論や雰囲気に流されまくって講和の機会を逃しズルズルと戦い続けて気づいたら大変なことになったでござるの結果がこの有様

30二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:10:24

>>7

このころには空母から発着艦できる練度のパイロットも払底して空母はもうただの箱

だからアメリカ航空部隊の気を引くため戦艦部隊とは別の場所をうろつかせた

31二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:16:28

第二次世界大戦の帝国海軍とかいう調べれば調べるほどがっかりする集団
限られた国力や資源人材でよくやったな…て思うところもあるけど
やっぱり戦争が下手くそすぎる

>>33 >>37

32二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:06:21

歴史のないぽっと出の国から畑で熟練兵と飛行機戦車が無限に生えてきて
オートメーションで戦艦空母が週間単位で生えてくるとは信じ難いのも無理はない

おまけについででソ連の兵站の担っていたとか
異世界チートなろうが甘く見えるほど、バランスブレイカーをやられるのを
直視させられたら精神に異常をきたす

黒船時代に頼まれてもいないのに属国奴隷化を頼み込むのが最適解とか
予知能力者でもない者に思い付くはずもなく

33二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:06:29

>>31

同じ軍隊内で意思統一ぐらいしろよ

よく「陸海軍相争い余力を持って米英に対する」とか言われるけどそれ未満じゃねぇか

34二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:12:25

まあそもそも当時の日本は真剣に戦争やってないからな
陸軍も海軍もお互いに敵視しすぎ足の引っ張り合いしすぎでまともに戦ってない
それぞれ好き勝手にやり過ぎて収集つかなくなってグダグダ
国力とか技術以前にあんな体たらくじゃそりゃ負けるわって感じ

35二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:19:30

何かの間違いが100回ぐらい起きて日米の戦力差が同等だったとしても正直負けてたとしか思えない
そんくらい大日帝国は何もかもグダグダでダメダメで人の使い方が下手すぎ

36二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:20:41

日本が望む講和なんて相当な勢いで勝ち続けないと引き出せる見込みないのに
開戦半年のミッドウェーで派手に躓いた時点でもう戦略的にほぼ破綻してる

37二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:24:29

>>31