カリカリしてない？｜あにまん掲示板

そうなんだ

口には入れさせてるままだが音が出ないように止めてる可能性はあるのか

28二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:57:28

>>22

最近の逃げ若の下ネタ増えてきてるからやってるようにしか見えない

29二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:03:50

直義いないと機能しない室町幕府

>>31

30二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:05:40

あとから饗庭氏直として出す前振りなのかもしれない

>>32

31二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:06:51

>>29

そう思うよね

尊氏自体はやればできる子なのでぐだぐだだけど機能はするぞ

直義から引き継ぎできなくて行事延期とかトラブルはある

32二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:07:45

>>30

出ると思うわ

寵童の存在普通に出してるなら激戦を生き残った絶世の美少年（観応の擾乱の時は青年）は出ると思う

33二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:07:45

師直も道誉も大失態やらかしてんのになんでまだイキれるの？

>>34 >>35 >>36

34二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:09:35

>>33

文化的功績があって世渡りの上手いところはモデルと変わらんと思うけど神力持ちの魅摩を対した被害も出せずに奪われるとか確かになんで道誉はイキれるのか不思議になるな

直義の鎌倉奪還は尊氏がカバーできたけど魅摩離脱は尊氏天気操作できないからカバーできないレベルの失敗では

35二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:14:11

>>33

神に助けられたので一時期大人しくなるとかなかったね

>>41

36二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:15:06

>>33

言うて直義も中先代の乱で負けてるし…

元々尊氏って人の失敗はそこまで気にしてないっぽい

師直が負けそうになってたこともどうでも良さそうだったし魅摩のことも無気力なってるからもうどうでもいいんじゃない

対外的には道誉の娘が一人いなくなっただけだし

>>38 >>39

37二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:19:48

割と露悪的な性描写匂わせが増えてきたのでいかにも尺八させてそうな描写だったけど

尊氏のヤバさ盛りで実はもっとえげつないことになってました～☆みたいなネタバレが来ても驚かない

人間の開きやさば折りだったら血や臭いで直義が気付くだろうからスプラッタ方面はないだろうけど

奉仕させてたら死んじゃって面倒くさいな～って思ってたところに直義が来たみたいなシーンでも成立するし

唾液であの効果なので尊氏のセー液とかもっとヤバいだろうし

>>40

38二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:19:56

>>36

師直が鯉の骨残してささっても「師直が焦ってるな」って感じだったし逃げ若尊氏は基本的には失敗に寛容だと思う

39二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:22:06

>>36

尊氏が許すとかではなくて失敗してるのに驕れるのが不思議というレスだと思う

成功してばっかりだったら天狗になると思うけど失敗は冷水アビさせられるものだと思うし

40二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:22:57

>>37

直義弱い弱い言われるけど前線に立つことはある武士だしな

41二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:23:25

>>35

大失態しでかしたけど罰されもせず何なら師直は中先代の時の直義みたいに助けに来てもらえたので

尊氏にとって自分は直義と同格になった！くらい思ってそう

同格なら弟と言うだけの直義より強くて優れた自分こそが№２に相応しい！くらい思いあがってるのでは

42二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:30:38

読者から見たら尊氏の扱いは明らかに師直＜直義なのにな
師直が直義を粗末に出来ると思えるのが謎

>>43

43二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:36:53

>>42

そう思ってたけど今回の直義への扱いみたら師直がそう思うのも無理ないと思う

弟に対しても等しく興味ないみたいな対応だから

44二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:38:18

言うて帝に対してもあれだけ泣いてるけど田楽は行きますみたいな主の姿を師直は見てるわけだから
弟大事にしてるって言ってもまぁ言うてそこまででしょ？みたいな感覚なのかもしれん

>>46 >>49

45二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:42:30

読者も尊氏のブラコン疑いたくなる描写だろうしな今回
これも作者の計算の内で御所巻とかかから願文だのなんだの極楽にも負けないブラコンを解放されたら恐怖が勝るが

>>47

46二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:43:10

>>44

楠木戦での行動見て弟大切なのは分からないとか嘘だろと思ってたけど仮にあそこで大切なんだなと思ってもいま直義を大切にしているとは見えないと思う

政治任せてるのはめんどくさいから能力があって裏切らない直義にやらせよというだけだろう

ふと思ったんだけど師直は自分じゃなくて直義に全部丸投げの尊氏の行動についてなんも思わないのか？

>>48

47二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:43:44

>>45

毒殺してなんでこんな不幸な死に方をと泣くとかやりそうだよね

>>67

48二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:53:20

>>46

尊氏が決めた事だから直義副将軍で任せてるのは気にしないけど弟が尊氏に言って強い部下処断したのは気になったんじゃないか

尊氏が「土岐頭高くない？」って言ったら文句言わずに処断してたと思う

49二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:55:24

>>44

まず天下は奪うし息子は殺したけど好きってのが大分感覚おかしいというか

好き＝相手の気持ちを考えるという感性が決定的に欠けてるから周囲から見ると本当はそこまで好きじゃないじゃん？ってなる

ただ本人的には仲直り出来ると本気で信じてたっぽいのがな…

>>51 >>59 >>70

50二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:55:55

弟というだけで任せられたという意味で弟殿か弟と言ってるだろうけど
道誉はともかく師直は尊氏が身内びいきしてると言ってるようなもんだけど良いのかな

51二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:00:54

>>49

他二人の親王はわからないけど負けたら終わりなので勝つために護良親王を殺したけど後醍醐天皇は好きなのは矛盾しないと思う

あそこで殺さないと足利にはヤバい親王はともかく他二人の親王ぶっ殺しておいて堂々と言えるのは凄いが

52二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:02:26

今回の後醍醐に対するのと同じノリで直冬殺しても直義とやっていけると当然のように考えて討伐しようとしたら地雷踏む、みたいな展開が見えた気がする

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:04:33

>>52

偶に見かけるが直義は大事だけど直義の部下とかはどうでもいいのパターンっぽいんだよな

後醍醐はラブレター送るけど後醍醐の子はどうでもいいって感じだし

54二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:04:45

>>52

直義も殺らないとヤバいと思ってた相手と殺さないで行ける可能性もあって可愛がってる養子じゃ比べるのがおかしすぎて草

55二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:20:31

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:24:31

尊氏の足のあたりに人がいるというのが何か意味があるシーンだとしても、あまりにもさり気ない描写過ぎて何か種明かしがないと読者の大多数は気づかない謎のシーンだと思う

実際に自分は読んでた時は全く気づかず、他の人の感想で気づいたから

神力吸収してんじゃない？実は尊氏の顔に目たくさんあるかもよ？(だから振り返らない)って意見も見たし、別に下ネタ方向じゃないかもね

後で衝撃の種明かしがあるシーンの可能性も全然あるよね

>>57 >>58

57二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:43:38

>>56

神力吸収してるなら働いたらちゃんと頼重に近い形で神力集められそうなのに

ニート状態で神力を得ようとしても違和感あるな

一人から取れる神力ってそんななさそう

>>60

58二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:44:36

>>56

目玉たくさんある時は威圧感とか欲しい欲しいと言ってる時だけだったからそうだったらヤバいね

振り返らないということは目玉たくさんの時は本人自覚あったのか

59二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:51:09

>>49

安易なレッテル貼りはよろしくないけど俗にサイコパスの特徴と言われてる要素を一通り持ってるよね逃げ若尊氏

　他者への共感性が著しく低く他人の痛みを感じない

　衝動的・自己中心的な言動が目立つ

　罪悪感や良心の呵責を感じず他人を責める

　自信にあふれ魅力的に見える

とか作中描写見るとああ～…ってなる

なので「まだ慕ってて仲直りしたいと思ってる」自分の感情だけで御醍醐側の心情とかは考えてもいないからこそのあの反応

60二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:11:56

>>57

直義に政務丸投げして実質自分と並ぶポジションにしたの神力集めるには効率悪くなってそう

もう神力集めるのにもそこまで興味無い？

欲しがりの鬼って割に欲しいものへの執着があまり感じられない

>>61 >>64

61二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:16:41

>>60

天下取ったらいいや（天下取ったらいいや）だったんだな

62二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:19:28

えっなんか深読みされてるけど単に全年齢向けに何してんのかボカしてるだけでは

>>63

63二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:28:37

>>62

そうだったらスルーする直義も気づいて無くても知っていてもヤバイよ

緊急事態に兄の態度に一言言って時間をたてさせたくないかもしれないけど

64二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:28:42

>>60

手に入れるまでの行為や過程が大好きなだけで手に入れたものには興味をなくすタイプなのかね

釣った魚に餌をやらないというか

>>65

65二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:32:28

>>64

手に入れたら基本的にはあとはどうなっても満足なのかもな

66二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:39:58

史実の尊氏がボスとして強欲なタイプじゃないからな
自分の敵対者が死んだとき相手やその一族を徹底的にボロクソに言うボスや
天下とったら贅沢三昧で酒池肉林するボスとか世界史じゃゴロゴロいる

>>68

67二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:46:26

>>47

逆に後醍醐でこれやったから直義の死では同じ路線はやらないなって確信したわ

直義が死んで人間の動揺しすぎて人生で初の自分が悪いのでは？って考えに至るも認められずにブチギレて暴れ回る可能性大

>>69

68二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:48:28

>>66

足利兄弟はどっちも比較的無欲で尊氏はさらに無欲とも言われるもんな

隠居して和歌生活エンジョイできそう

その無欲さ（金に困ってはいないが財産溜め込むとかあまり興味ない）義詮を苦しめる

69二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:49:58

>>67

人物は違うがサプライズ○○展開とか

バチュンが天丼したので敵の悪い描写は繰り返させるんじゃないかなって

でも自省を覚えたら強くなる理由としてはわかりやすいよね

70二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:50:25

>>49

わりとそういう男いるんじゃね？Xで流行った食い尽くし系とか妊婦の席に座る夫みたいな他人に配慮できず本来の使用目的を考えられない自己中男なんてサイコパスでなくとも結構いるし

71二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:54:16

少なくとも楠木や後醍醐のことは確かに好きだけどうどんや田楽のこと考えられるくらいには浅い感情なのは分かったな
浅いというか我を失うってほどではないみたいな

>>72

72二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:56:07

>>71

どっちも本気なのが真実みたいだけど浅く見えてしまうな

自分が大好きで好きなことしたい以外は浅いか嘘っぽくみえてしまう

73二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 01:01:20

尊氏にとってGODAIGOや楠木の死は悲しい映画見て号泣しながらポップコーン食べてるみたいなもんなんじゃね？

74二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 01:09:28

後醍醐帝の死に関しては尊氏のせいよりも
後醍醐帝の政治の失敗が原因だからなあ
まあ作者も天皇批判は避けたいだろうけど

>>76

75二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 07:33:47

尊氏は親王を3人殺したらしいけど本で読んだ覚えもないし
ネットで調べたら太平記で直義毒殺してたんだね
逃げ若で護良親王二人が尊氏に殺されたというナレーション先週以前にあったけ？
護良親王殺しは直義も内心殺さなきゃいけないのではと思ってる部分もありながらも手が見出してたけど逃げ若直義だったら護良親王以外は兄に指示されてもしなさそうだから混乱する

76二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 07:36:33

>>74

文面がキモいけど

敵対者でも領地もらったり恩はあるから怨霊化を防ぐために慰霊は大事だと思うし

尊氏の立場で対立するしかなかったけど仲直りしたかったのはそんな変じゃない

逃げ若だとラスボスなのでおまえがになるが直義は兄上がとはならないのが不思議

自分の弱さで護良親王殺ししたからなんだりうか

77二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 07:40:15

無かった気がする
将軍就任後すぐ政務放り投げたなら尊氏が積極的に殺したというか南北朝の戦いの中で死んだだけのような

78二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 07:46:57

尊氏が何をしているのかそこにいるのは誰なのか(そして直義は気付ているのか？）はぼかされてる描き方だと思う
示唆するにしてももうちょっとはっきり描くだろうし
なんなら尊氏まわりも訳分からんままだから推測しなかいんだよな作中の人物も

>>82

79二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 07:48:20

尊良は足利方に責められ金ヶ崎で自害、恒良はその後足利方に捕らえられ毒殺だから尊氏が殺したと表現しても何の矛盾もない

>>116

80二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 07:59:36

14歳でやる気出した過程も師直視点の回想でよく分からないし今やる気失ったのも後醍醐の死のせいなのか全部手に入れたと思って満足したのかよくわからない描写
こいつのやる気スイッチは何なん

81二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 08:06:23

尊氏絡みの謎は終盤まで明かされないのかな…

82二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 09:58:57

>>78

そんな大した意味ないと思うが

細川の細川ぐらいのノリで描いてる

>>83

83二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:25:30

>>82

そういえばひと足先に細川くんの御ちんちんが侮辱されてたな…

84二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:45:19

推定フェ○のシーンは、
今後の展開でガンギマリ寵童軍団が出る⇒今週フェ○に気づいた読者はこいつら唾液じゃなくて精○キメてるんじゃね？きも…となる
程度の仕込みだと思ってる

>>87

85二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:06:14

＿人人人人人人人人人人＿

＞　普通に気持ち悪い　＜

￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣

86二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:10:38

少年ジャンプで表現のギリギリを攻めすぎなんよ作者

87二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:24:14

>>84

キモすぎい！！

88二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:29:13

魅魔へのあれはともかく寵童軍団は太平記に書いてることだから完全に事実無根とも言い切れないのが尊氏の悲しきところ

>>115

89二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:30:45

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:36:29

寵童じゃなくて女かもしれん
正室の扱いには見えないから、そこら辺の侍女とヤってるとか

次次号あたりに直冬が出るなら、お前の母親は側室じゃなくて顔も覚えてない身分の低い女だ、みたいに繋げる気かも

>>95

91二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:50:35

確かに前回直冬が出たのが雫と亜也子が正室の話してた時だったから、次回結婚話のあとも直冬出てきそう
正室も側室も平等に愛する若からの認知拒否尊氏

>>127

92二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 13:46:50

スレ題についてはそりゃカリカリするわって感じ
主人公側をageで描いて、尊氏(足利)側はsageて
描くのが露骨すぎたら荒れそう
尊氏に関してはこれからカッコイイ描写はあるのか
キモめの描写しかない可能性とかあるかな

>>96

93二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 14:10:17

尊氏はもう、カッコいいラスボスではないんだろうね
逆に直義はかなり以前からヘイト管理されてて敵扱いではないんだなと感じる

94二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 14:13:36

来週のNHK歴史探偵が観応の擾乱とりあげるってマジ？
前回は顕家をとりあげてたしこのタイミングじゃほぼ逃げ若コラボだな
「足利尊氏　南北朝兄弟げんか」ってタイトルの時点でヤバイし

>>97 >>149

95二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:26:18

>>90

そういえば側室って直冬が言ってるだけなんだな

鎌倉に放置されて尊氏に会ったことないのに自分の出自知ってるのは母親から聞いたのかね

96二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:50:33

>>92

尊氏は直義死んでからが本気出すからたぶん大丈夫

あと程度はあれどタイトル読めばわかるように主人公ageなのはずっと変わらないと思うよ

97二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:51:56

>>94

また松井先生テレビに出るかな

>>100

98二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:52:30

松井作品だぜ？クズボスとラスボスは例外なく惨めなザマァすることでお馴染みの

99二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:30:10

>>96

直義が死んでからの尊氏って病がちなんだよなあ…

>>101 >>102 >>103

100二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:32:49

>>97

いらんこと言いがちだしやめた方がいいと思う

悪意はないんだろうが言い方が悪いというか

101二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:36:05

史実だと糖尿病がだいぶ進んでたらしいんだっけ

>>104

102二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:41:19

病がちなのに遠征行こうとしたり派手な鎧着けて橋落として背水の陣で戦った逸話があったり晩年の方が妙に勇ましい話が多いのもなかなか訳が分からない

まあ死期を悟って全ての憂いを断とうとしたって考えられなくもないけど

103二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:44:24

それで死ぬ2ヶ月くらい前に直義の官位？を上げるように

頼んだってほんと何です？

>>111

104二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:50:21

>>101

背中の癰瘡が原因で死んでて糖尿病かはわからないね

皮膚がんとかかもしれない

直義が死んですぐに鎌倉で倒れて重体になったという噂も京都に流れていたみたい

その後も病気で寝込んだり回復祈願をしてたりとにかくずっと病気がち

105二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:51:38

直義の神格化あたりは義詮とかが怨霊を恐れたのが理由かもしれんが負けた側でそこまで泥被らされずにいるのはすごいよな高兄弟の扱いはアレなのに
逃げ若で取り上げるなら尊氏は人になって直義は神になるの師直が知ったらひっくり返りそうだ

>>106 >>114

106二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:53:57

>>105

高兄弟の扱いひどいよな。将軍家で法要も名誉回復も一切した記録がないし怨霊すら恐れられた様子がない始末

>>123

107二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:55:29

逃げ若の鬼ごっこだと尊氏は異形の人外で直義は如来モチーフなんだよな
直義にもなんか神仏関係で伏せられた設定ありそう

>>125

108二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:57:07

異形化南北朝鬼ごっこは初期にちょくちょくあったけど完全に変身してるの直義だけなのもイレギュラー感あるよな
鬼なのに仏サイドモチーフなのも気になる

>>131

109二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:59:05

あれかな最後、直義は神格化するっていう暗示かな

>>110 >>126

110二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:00:34

>>109

時行どころじゃなく尊氏も没後の話だけど、上杉が裏主人公なんだったらあるいは？

111二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:03:35

>>103

そう。「不知其故（理由がわからない）」で突然のお願いだったみたいね

>>112 >>113

112二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:45:25

>>111

朝廷が随分戸惑ったとか

鶴王でもほぼ同じようなことしてるし、思い込み激しい自己中な印象

113二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 19:47:14

>>111

ほう…なんでわざわざお願いしたんだろうね

しかも死ぬ2ヶ月前か

もう死ぬって時に直義のこと後悔して

官位上げ頼んだのかな

114二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:03:58

>>105

全てこいつが悪いするには功績のある実弟は難しかったとか逃げ若にも要素は出てる難太平記の記述からして尊氏派の人から見ても人望があるように見えてたみたい

上杉の未来の主が直義と同じ形の花押使ったりするくらいだから敗者の扱いではない

>>118

115二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:04:37

>>88

逃げ若で太平記採用するのは創作だから良いと思うけど太平記ソースで事実というのは良くないよ

あれはあくまで軍記物語

ある寵童をとても可愛がってたのは貴族の日記にあるので完全なデマではなさそうだけど

>>117

116二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:04:52

>>79

前者の戦いっていつだろうと思ったら顕家と交流失敗の前の戦いか

毒殺してたら殺したになるけど太平記の戦で負けたので自害したところを尊氏が殺したはそこは責任押し付けすぎに見えるな

時行の父親とか護良親王と違って降参したら命取られない可能性も高い

逃げ若では別の死に方したならわかるけど説明不足に見えるな

>>119

117二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:12:48

>>115

つっても太平記って元ネタありの場合もあるから完全にファンタジーじゃねえのよね

>>120

118二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:21:34

>>114

こういう話聞くとやっぱり時行と共闘しそうね直義

>>140

119二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:24:36

>>116

別にそこまで丁寧に説明する必要もないからじゃない？

今週号の「尊氏は後醍醐の親王3人を殺した(ということになっている)」で必要十分なんでしょ

120二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:45:24

>>117

そういうところが軍記物では

平家物語とか時系列シャッフルとか清盛下げと重盛上げが露骨だけど完全な嘘ではないから

軍記物って結構ファンタジー多いよね

121二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:47:51

将軍の実務も親族がやる仕事もどっちもして実質二人分仕事してそうな彼ちゃんと休めてるのかな
観応の擾乱起きなくても歴代北条執権のように過労死が待ってるのでは

>>141

122二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:08:15

そういえば師直は戦下手の直義は見下してるのにあまり武闘派のイメージのない道誉の事は認めてるのは何故なんだろ
単純に馬が合うし所詮外様だから？

>>124

123二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:17:27

>>106

直義の法要はずっと後年まで熱心にされてるんだけど

・祟りを恐れていたから（＝毒殺したか否かによらず直義の死に後ろめたさがあった）

・敵対したとはいえ一門から高く評価され慕われていたため（例：基氏）

・政治的遺産を引き継ぐ後継者アピールの一環（例：信長の葬式を仕切った秀吉）

みたいに色んな理由が考えられる

逆に言えば高兄弟に対しては↑みたいなことは誰も全く感じてなかったってことなんだよなあ…

義詮とか高一族べったりだったのに利害の一致だけで人間的には慕ってはいなかったんだろうか

>>144 >>155

124二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:21:10

>>122

成り上がりなのと自分の下だからじゃないかな

直義は立ち位置は戦弱いくせにナンバー2というところがムカつくのかと

師直はナンバー2になりたいのに

書いてて思ったがナンバー2になったら尊氏の世話今よりもできないと思うけど良いのか？

体が物理的に足りなくなるぞ

125二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:22:30

>>107

緑目なのか評価別れてるがファンタジー設定は何かあるんじゃないかな

後の創作込みだが元ネタからオカルト話あるのと祖父の呪いならこの人も担当するしね

126二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:24:01

>>109

何らかの理由で本来行く地獄にも行かないかいけなくなるのかもしれないね

127二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:26:04

>>91

若の美徳で逃げ若尊氏は悪い人だけどそれって若がほぼ何もかも失ったから出来ることではあるよね

変な茶々入れる人間はいなくなったのと昔の足利みたいに嫡子にこだわる理由がないのと

128二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:26:12

俯瞰的に見れる読者はともかく作中の人物は尊氏の異常性ばかり注目してるし師直あたりは直義を軽んじているからむしろひっくり返す何かが直義にありそう

129二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:31:26

こんだけ直義(弟)は弱いって言われてるし、
観応の擾乱1回目は直義が勝つみたいだけど
どうやって勝つんだ…
楽しみなような怖いような…

>>133 >>145

130二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:34:29

衰えたとはいえこの時点で直義は戦略であの土岐を処罰成功してるから師直はもう少し警戒すべきだよな

>>139

131二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:41:16

>>108

直義でイレギュラーといえば鬼なのに仏モチーフも

あるけど、直義が表紙の8巻が水墨画の白黒なんだよな

あと8巻で出番ない直義がなぜ8巻なのかとか

考え過ぎかもしれないけど

>>132

132二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:47:04

>>131

3を合わせると8になるとかのネタ好き

何も意味なければ玄蕃と逆の方が内容的にはいいよね

133二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:48:13

>>129

逃げ若は時行主人公だから土岐頼遠の最期みたいに時行のおかげになるのでは

物理的に無理と今週で思ってたがサプライズ尊氏とか何らかの方法でなんとかして

>>135

134二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:51:12

直義関連のちょっと気になるイレギュラー要素
・収録内容的には活躍ない8巻表紙担当
・表紙が直義本人ではなく絵画、モノクロでカラー不明
・南北朝鬼ごっこなのに鬼ではなく大日如来がモチーフ、衣装も完全に変わっている

>>137

135二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:51:52

>>133

中先代の乱みたいに中心だったならともかく流石に無理があるのでは

師冬あたりに集中じゃないかな高兄弟との決着は兄弟以外の一族も手にかけるのか気になるけど

>>136 >>138

136二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:02:49

>>135

先週までは物理的な距離もあるし関東中心で憲顕や頼継（直頼になるかも？）と共闘だと思ってたけど

怪物の土岐頼遠を殺したのは実質殺したレベルになったからもっと関わるかな

137二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:05:37

>>134

混乱するときは戦弱いのに名前が最初に出るレベルで側近なのに尊氏のバチュンや化け物性を見てないのに

絵を見て怯えてる

分身とか聡明とか仏教用語にもある言葉が使われてるとかがある

138二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:07:01

>>135

高兄弟はオオカミに一時的に戻ったダークエルフ息子にやられるじゃないかな

この人今の時点でも志をもって仕事できる事以外は苦労人なのにむしろ今の時点が絶好調なんだな

139二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:09:40

>>130

戦よわいのは事実だけど新田戦とか師直が無理と助けを求める時時間稼ぎはしてるから舐め過ぎなところはあると思う

戦よっわだけどもう少し安定した時代であればなら戦が起こらない世の中に改革すれば良いと出来そうなスペックを舐めるのは油断しすぎ

140二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:11:48

>>118

仏要素や

部下に崇められるよりは弱いけど守りたいという慕われ方をするとか共通要素は意識して作ってそう

力の差はあるけど逃若党は家長みたいな暴走するタイプはいないけど

141二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:14:02

>>121

40代まで過労死しなかった直義は兄や師直と比べたら体弱そうだけど体は人よりもずっと丈夫そう

現代なら政治家になれるキャラが丈夫ではないはずがないか

142二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:15:39

直義って庶子なのもあってか子ども時代は資料が少なくて分からないらしいと聞いたんで逃げ若では実はこんなことが〜とか仕込めれそうなんだよね
別の創作だと一時的に出家紛いのことをしていた気がする

143二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:20:31

尊氏の一心同体、分身って発言とかあるし
表紙も3を合わせた8巻だしで、直義も
なにかファンタジー要素あってもおかしくないのかもね

144二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:32:21

>>123

義詮と師直ってそもそも顔を合わせた期間もすげえ短かった気が

仲良しとかじゃなくて直義排除で手を組んだだけだと思う

>>148

145二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:36:24

>>129

観応の擾乱一回目の尊氏って直義に言われて素直に師直を罷免したり御所巻き前の緊迫した情勢でちょっと遠出して参詣しに行ったり直義が南朝降伏した時舟遊びで行方不明なんて変な噂流れたりでかなり挙動がふらふらしてる

今のやる気無しモードで擾乱一回戦に突入するのもありえないことは無いかもしれん

>>148

146二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:38:36

直義が敵対で動揺からの弱体化予想もあったな
2回目は凶徒から弟を守る(尊氏視点)でいつも通り勝った説

147二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:40:29

アニオリで直義が鬼に食われそうなカットが入ってたよな

148二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:48:54

>>144

御所巻がきっかけだから今は仲良くしていても警戒しないほうが不思議

>>145

師直と直義が争ってるけどどうでもいいとしてたのに

勝利者側の宴会に参加して師直をなんで殺したと説教するとか

弟の勝ちは我の勝ちという理論で勝った側にいるとかやりそうう

149二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 23:48:11

>>94

松井先生、歴史探偵に出るみたいだね

X公式アカウントが予告してた

このタイミングとは…偶然なのか

150二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:45:23

話をスレタイに戻すとスレ画の時も土岐のド不敬を聞いた時もカリカリしてた御舎弟が
いざ土岐を処す時はカリカリどころか完全に「無」の表情になってるのよかった
道誉は嘲ってたけど怒ったり動揺したりするのは身内や仲間だと思えばこそだったんだなって
弟殿と続柄呼ばわりして「尊氏の弟と言うだけの価値しかない男」と見下していた婆沙羅たちが
欲望のままに力を振るい世を乱す排除すべき対象でしかないと見限られたの実に因果応報かつ泥沼

>>152 >>153 >>161

151二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 07:03:21

そういえば尊氏に丸投げされてやるしかないからとはいえ自分がこれからの世を創ってくって気概はあるんだな
天下人の代理みたいな奴に何の思想も無い方が困るからいいことではあるが

152二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 07:05:13

>>150

院犬の時はブチギレてたがある程度ブチギレラインが上に行くと表情が無になるタイプなんだろうか

>>154

153二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 07:32:55

>>150

自分は腹据わったんだと思ったわ

今後師直がこれ以上好き勝手するなら暗殺もやむ無ししそう

>>156

154二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 07:52:42

>>152

でかい声出すの疲れるって言ってたしな

155二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 08:27:44

>>123

尊氏(北朝)にも義詮(南朝)にも朝敵にされたのに扱いが破格すぎるな

156二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 08:40:39

>>153

史実はともかく逃げ若だと師直や尊氏はだいぶ悪役の描き方だしそら暗殺も考えると納得するようなことしそうだ

暗殺は太平記が出典だっけか？

157二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:15:59

暗殺未遂は太平記が出典だね
ただGZ先生が少し異を唱えてたりするので学説的にはそれが事実という確証まではないのかな

GZ先生は
・太平記のこの逸話は目配せなど作り話めいた要素が多く信頼できない
・古記録（園太暦）から確認できるのは直義が師直方からの攻撃に備えて守りを固めていること
・この記録から事実と考えられるのは師直暗殺計画の噂が流れて怒った師直が軍勢を集めたこと
よって
・先に軍勢を集めたのは師直の方で執事解任はこの騒動の責任を取らされたからと思われる
・直義側が師直を殺そうとしていた確たる証拠はないが師直失脚を画策していたことも疑いはなく、これに師直側が過剰反応して墓穴を掘ったのが実態ではないか
と著書で指摘しているね
ただ逃げ若の直義はこのままだと太平記をそのまま採用して暗殺計画立てそうではある

>>159 >>163

158二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:44:33

重能が出てきてるから重能に暗殺勧められるのはありそう

>>159

159二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:16:26

>>157

>>158

太平記だと重能や僧の妙吉からあいつ調子乗りすぎだからぶっころしましょう！って言われたんだっけ

確かフルメタル帝も師直がこんなこと言ってたんですよ不敬にも程がある！って嘘の告げ口だったけど

逃げ若だと師直本人が直義に向かって言ってる上に絶賛制作中だったから仕方ない度合がマシマシだな

>>163

160二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:25:27

逃げ若の師直、言い方アレだけどあんま賢くない印象になりつつあるわ
史実より早い段階からまだ敵はいっぱいいるのに主君の弟に喧嘩売り出したり、足利の正統性を揺るがしかけた土岐の処刑にキレたり
まあそれは漫画的な都合や経緯を端折られすぎた影響かもしれないけど、「弟ォ」は言い方おかしいやろ

>>162 >>165

161二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:32:40

>>150

この冷酷な表情良いよな…

所詮、弱い弟殿とか舐めまくってるからやで

因果応報だね

162二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:34:23

>>160

この漫画のモロちゃん、仕事もあんまりしてなさそうだから直義のワンオペ感がますます強く…

163二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:35:05

>>157

なるほどありがとう

忘れてたが逃げ若だと>>159 のように師直の方が先にフルメタル化言ってきてたな…

164二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:36:42

こんなワンオペ状態じゃそらカリカリもしますわ
ここに可愛い養子をひとつまみ…w

>>166

165二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:41:45

>>160

あからさまに悪役として描いてるよね

まじで逃げ若の高兄弟はオラオラしてるだけ感すごい

166二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:52:42

>>164

父上に仕えて名を轟かせたいって言ってたから上洛する時も多分そのつもりだよな

父親似のやる気満々な青年って今の直義にめちゃくちゃ刺さりそう

167二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:11:35

直冬の上洛も太平記通りなら逃げ若年齢で20歳で上洛になるのか？
親子というより兄弟みたいになりそう
直義全然老けてないし

>>168

168二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:26:20

>>167

孫二郎どころか家長より上になんのか、直冬

まあ今週の直義見てたら頼りに出来る身内は欲しいだろうな

上杉兄弟は貴族寄りで憲顕は関東だし、吉良は偵察が本分で太川は太川だし

石塔弟とかもまだ出てくる時期じゃないから武働き出来るのが桃井しかおらん

169二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:54:08

10歳前後で養子になるのは微笑ましい感じがするけど
20歳前後のたくましい尊氏似の青年が弟殿の養子になるって絵面が凄そう
師直たちが政治的に危機感もっても仕方がないかもな

>>175

170二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:58:11

直冬って最初は尊氏の元で頑張りたいだけど直義のことはどう認識してるんだろうな
直義もしっかり反省して槍衾とかで対策立てたり政務じゃ優秀だけど戦が弱いのってあの時代じゃ舐められる要因になるのは分かるし(師直達は舐め腐り過ぎだが)

171二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:10:42

逃げ若では直義と師直の対立は婆娑羅の増長が原因で直義はここまで副将軍としてやるべき事をやってるだけだから
直冬を養子にするのも、甥への情以外にも、増長した婆娑羅を排除する為に力を貸してくれとかありそう

172二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:21:22

師直キレてるけどこの後まだ数年は直義の下で働くんだと思うとちょっと面白い
副将軍になった時の反応がとばされたみたいにキレながら執事やる師直は描かれないと思うけど

>>174

173二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:28:21

というかこの師直は尊氏が政務を直義に丸投げしたことにキレてないんだろうか

174二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:32:30

>>172

キレながら史実通りに直義の寺社参詣に供奉してんのかなw

175二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:41:36

>>169

直冬が10代前半までに尊氏に会いに来て拒絶されるなら、傷付いた少年と家族愛を育むって物語になりえそうだけど

直冬が大人になってから来たら家族愛っていうより武士として取り立ててくれた恩人って面が強くなるかな

176二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 14:47:55

>>174

神社にご神体として奉納する鏡（めっちゃ高価）を買うために金策してる直義に

これ売って足しにすればいいだろうが弟ォ！ってキレながら刀差し出してくるモロちゃんおもしれー男すぎるな

>>177 >>178 >>179 >>185

177二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:08:50

ツンデレすぎる…

178二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:09:07

以前あったネタスレのツンデレ執事で草

179二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:27:56

逃げ若と史実の悪魔合体www

180二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:31:04

師直の、弟ォ！がもはやネタ扱いみたいになっとるww
死ぬ前に直義ィ！って呼び捨てにする師直はみたいな

>>181 >>182

181二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:45:22

>>180

その内面と向かって呼び捨てにするんじゃねーの

182二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:59:41

>>180

主語がデカすぎて何かシュールなんよな

弟って単語自体は蔑称でも何でもないし

>>191

183二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:03:26

師直は死の直前が一番の見せ場だろうからどうなるか楽しみだ
いずれ政敵に負けてザマァwされるイキリだからってのがモロちゃん人気の本質だし

>>198

184二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:10:10

将軍の弟で副将軍な直義をだいぶ下に見て
イキリ散らしてるからな師直
土岐を処罰してブチ切れるの意味分からんし
どんなｻﾞﾏｧな最後が描かれるか楽しみですね()

185二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:10:11