蒲生氏郷という｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:15:50

信長の娘(美人らしい)を嫁にもらって会津の大大名になったのに歴史好きからも微妙に知られてない人
やっぱ政宗人気からなのかなぁ…

>>7

2二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:16:50

知られてない大名なんて星の数ほどいそうだけど……

3二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:18:37

有名な方だろ
会津若松作った人だし

4二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:20:08

むしろ歴史好きは知らんやつおらんやろ
政宗の手紙の針穴エピソードと、改易後に家臣が三成の下で奮戦したのとで

5二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:21:03

初めてが好きすぎて敵の城に近い味方5人殺したらその中にコイツがいるって言われてる奴

6二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:22:27

六大老として長生きしてたら福島のヒーローだったと思う

7二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:23:07

エピソードむちゃくちゃ豊富だから>>1程度にも知られてるぐらいだぞ？

8二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:24:32

堀久とならんで色々と早死してもったいないなと感じる人

9二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:24:42

何をしたかは知らないが甲冑がクソカッコイイことだけは覚えている
実際今調べ直してもカッコイイと思ったし

>>39 >>41

10二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:25:31

期待はすごくされたけど、大きなことに関われなかった奴

11二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:28:08

しかし城下町は経済都市としては微妙だし
蒲生姓もバラ撒き過ぎて家臣が息子を舐め始めるしで
実績と言われる部分が実のところ微妙なのん

>>18 >>44

12二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:28:16

関ヶ原前に亡くなっちゃったからねぇ
若くして亡くなるとどうしてもね

13二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:37:25

同時代の大名達が力があり過ぎる家臣を粛清なり追放なりして中央集権に躍起になるなか
恩賞の大盤振る舞いで制御しきれない重臣を大量生産するという時代に逆行する政策を強行
跡継ぎが度々早死するという不運も重なってお家騒動連発を招く事になりました

>>18

14二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:43:32

同世代の早死武将でも先に見せ場ある佐久間盛政、森長可、堀秀政がいるし

15二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:23:57

歴史好き（）←ここの専攻次第かな
多数の歴史好き一般人からすると実績の割に知名度低い方ではある

16二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:28:04

限りあれば
吹かねど花は
散るものを
心短に
春の山風

17二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:40:39

黒田長政と並んで大将のくせに先陣きって戦っちゃう困った人
…なんだけど蒲生軍ガチで強いから罠にかけられようが夜襲仕掛けられようが平然と勝っちゃうのが面白い
家臣愛に溢れるエピソードも豊富だよね

18二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:43:46

>>11

>>13

茶人補正で政治上手いみたいなイメージついてるけど

基本的にただの猛将だと思うわ

19二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:46:47

そらまぁ当時の上関東＆東北なんて火薬庫だし
そこに置かれたのは能力的にも武人にパラ振ってる男だからや

20二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:48:31

レオンだっけ?

>>22

21二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:48:37

なんか甲子園のスターでプロは大成しなかったみたいなポジション

22二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:51:17

>>20

せやね

高山右近との茶人繋がりでキリシト教に入信したときの洗礼名がレオン

23二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:52:54

そういや弥助騒動の時にこの人の家臣にイタリア人がいたって話がちょっと話題になったな

24二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:03:13

ノブヤボやってるとやたら能力値高いから印象に残るやつ

25二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:10:09

黒田長政同様先頭脳な人

26二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:05:52

森長可に因縁つけられて泣かされた人

>>31

27二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:08:38

茶人が有名だが他の文化的な素養も高かったそうな

28二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:30:31

仮に長生きしたとしてどうなったと思う？

>>29 >>30

29二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 02:22:20

>>28

交友関係からして順当に家康側についたんじゃないか？

伊達政宗に敵視されてるのと上杉氏の会津移封がなくなるから東北情勢と関ヶ原の戦いはだいぶ変わったものになりそう

30二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 02:25:45

>>28

上杉のホームが史実では飛び地だった越後のみになるから、おなじく史実の南部と一緒に政宗に煽動されて堀が一揆起こしイザコザで不参戦とかありえるかも

31二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 02:35:31

>>26

長可と氏郷の逸話羽黒の戦いのあとのやつしかしらんけど

長可が因縁つけたのに氏郷にスルーされて怒って帰ったんじゃなかったけ？

32二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 02:40:03

五大老も景勝じゃなくて氏郷になるかもしれんしそしたら蒲生討伐とかになった可能性あるから関ヶ原の時生きてたら〜の仮定が大分複雑
同じように隆景が逝って景勝が越後のまま五大老になったとしたら氏郷は家康側に付くだろうし
伊達が嫌がらせしてきてそれを氏郷が告発して伊達が減封もしくは改易になるくらいしか違いなさそう

>>38

33二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 03:33:02

やあ新人クン！戦場で銀の鯰尾の兜をつけて突っ込む奴がいると思うけど、そいつに負けずついて行くといいよ！←本人

>>40

34二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 03:33:27

蒲生風呂入りてぇ...

35二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 03:37:27

キリシタン大名の人だよなたしか

36二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 03:37:38

南部とも仲いいから政宗からしたら本当に目の上のたん瘤なんだよな
腹いせにクソ苦いお茶を飲ませたとか刺客を送ったのに忠義を激賞された上で返還されたとか本当かはわからんがだいぶバチバチしてたエピソードが残ってる

37二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 03:59:31

家臣が庭に富士山に見立てた築山を作って飾っていたら
氏郷「富士山見たことあるの？全然似てないよ」という意味の歌を書いた短冊を築山に立てていったなんてエピソードも
信憑性は微妙だがほんと家臣との距離が近い人物だなと

38二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:54:34

>>32

IFの前提にある「家康が幕府開いて豊臣滅亡にNOを出せる人物」じゃないんだよな

39二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:11:05

>>9

ベビメタがこれをモチーフにした衣装使うくらいに格好いい

40二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:11:52

>>33

これ好き

41二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:42:32

>>9

いつ見てもポケモンのマスカーニャに似てる

42二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:10:57

彼の死が豊臣秀次の時報に成るのが酷い

43二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:17:12

関ケ原まで生きてたらナンバー2になりそうだな
史実の徳川幕府には存在しなかったやつ
家康と氏郷が死んだらどうなるかは知らん
代々将軍家と婚姻する家柄になるだろうけど
初期幕府はそういう家でも容赦なく潰すから

44二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:23:22

>>11

城下町＝軍事拠点という考えだったので

経済・流通への関心がなかったと考えられる。

>>50 >>53

45二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:33:33

本人もだけど息子も孫も若死にで蒲生家断絶するっていう

46二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:57:29

本能寺時点でまだ26歳、そこから秀吉に肩入れして一気に大大名まで駆け上がるも朝鮮出兵の頃に早くも病死
織田家臣としては期待の若手止まりで、豊臣家臣としては子飼いじゃないので絶妙にどちらの立場としてもピックアップ機会が乏しいところがある

47二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:19:32

豊臣政権下でも文句なしの出世頭
…なんだけど見せ場になる山﨑、賤ヶ岳、小牧長久手あたりで有名な戦いとは別の方面軍にいるからかドラマとかでもあんまり見ない気がする

小田原征伐や葛西大崎一揆、九戸政実の乱では主力の1人だけどそもそも取り上げられる機会がほぼないし

有名作品だとへうげもので出番そこそこあったくらい？

48二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:20:44

これ結構面白かった

氏郷の代入ってエタってるけど

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49二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:31:45

蒲生氏郷対黒田長政の爆速決着マッチ見てみたい

50二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:32:13

>>44

会津の前の領地の伊勢松坂に豪商を呼んだりして経済的に発展させたのって氏郷じゃなかったっけ？

>>51

51二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:44:58

>>50

商人呼ぼうが都市部が迷路化してたら物流は…

52二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:51:32

辞世の句大好き
すごい爽やかな諦めを感じるんだけど同時に少なくない悔しさや未練を確かに感じられてなんか良い

53二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:57:37

>>44

転封直後の東北はまだ情勢不安定で隣には仲の悪い伊達がいたから

経済都市的なつくりよりも戦を想定した町づくりを優先させたのはありそう

>>54

54二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:48:53

>>53

松阪でも迷路作ってるんすよ

そういう習性の生き物なんすよ

55二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 01:07:49

蒲生って城造り先進国の六角氏の重臣の血筋なのに氏郷が城下町作り下手くそなの面白いよなって思って調べたらこんな記事見つけた

近世大名は城下を迷路化なんてしなかった（12）第４章 4.3. 汚名返上！蒲生氏郷は町割下手ではなかった｜mitimasu## 4.3. 汚名返上！　蒲生氏郷は町割下手ではなかった ### 4.3.1. 蒲生氏郷は町割下手だった？さて。江戸時代中期に行く前に、宿題をひとつ片づけたいと思います。蒲生氏郷です。天才武将にも弱点があった。それは町割が下手ということ――そんな巷説がすっかり定着してしまった蒲生氏郷の町割を検証します。彼は、本当に町割が下手だったのでしょうか。いま、ネットに広く流布している氏郷伝説は、こうです。 > 592 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 18:52:03 ID:GjQEsFYc > > 氏郷さんの町作りnote.com