[歴史スレ]一代でトップまで上り詰める人達って凄いよね

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:46:07]

やってきたことやトップになった後の賛否は置いとくとして、魅力的だと思う

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:49:21]

秀吉は農民出身ってなってるけど
自宅に家事をしてくれるお手伝いさんがいる程度にはデカい豪農or下級武士

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:50:19]

でも上り詰めた後の事考えると損得勘定抜きで従ってくれる譜代の家臣は欲しいよ

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:52:27]

朱元璋、石勒

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:52:55]

>>3

損得勘定抜きじゃなくて損得勘定が一体化してるんだ

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:53:18]

>>4

劉裕、朱全忠

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 22:54:01]

スターリン

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 23:26:53]

途中でそれまで苦楽をともにした仲間や国民を皆殺ししちゃう人たちがたまに出てくるよね

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 23:35:30]

>>9

上がった後は富貴を楽しみたい部下と

上がった後は国を維持しなきゃならない君主は

同じものを見ることができない

構成員が元々国政に参加していた上流階級なら、まだ一緒に国家経営を考えられる教育を受けてるが

成り上がりものの横にいるのは同じ成り上がりものなんだ

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 23:41:37]

>>9

勝つために空手形乱発しまくって、清算の為に粛清と反乱が必要になることもあるからねえ

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/20(月) 23:53:04]

>>9

苦楽を共に出来るのと富貴を共に出来るのは違うからしょうがない

中国だと越王勾践と范蠡、西だとアブド・アッラーフマン1世と一緒に亡命生活してた奴隷とか結構あるんだよね…

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 00:44:13]

それまでのトップや組織潰したと思ったら新しくいろいろ作ったり後継者を考えたりやること多いな

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 08:14:58]

１代・２代で滅びる確率結構高いね

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 08:20:16]

>>14

統治のノウハウが無いしやっぱり譜代家臣が居ないのはキツイからね

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 08:37:08]

>>12

范蠡はよく生き残ったわホント

（粛清回避のために亡命→商人として成功→妬みを買いそうだったので全財産手放して再び別の国に亡命→再び商人として成功して畳の上で死去）

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:42:43]

>>2

下級武士なんて農民同然だしどのみち天下統一したのは規格外なのには違いないから揚げ足でしかない

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:46:04]

>>14

大体世襲組の肥やしにされるよな

豊臣徳川の場合は、徳川方や他の大名(特に畿内周辺)もそこまで高い出自でもないけど

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:54:12]

>>2

芸能人や政治家の｢庶民出身｣が結構な割合で中の上くらいなやつ

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:56:03]

>>1

スレ画もヤバい成り上がりだけど、部下の方がヤバい成り上がりしてる

富裕平民層生まれの男が才覚を発揮したら上司に疎まれて、偶々他国の外交官と会話したら「コイツウチの国王に相応しくね?」で国王になる、そしてその血筋は未だに王族とかなろうかな??

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:59:31]

実際は血生臭いこともやってんだけど成り上がりは夢とロマンがあるよな
子供の頃秀吉の伝記漫画読んでワクワクしてたわ

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:03:48]

>>2

どっちみち天下狙う事考えたら誤差レベルの下層民だけどな

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:06:07]

天下人ではないけどガチで系譜不明の岡山池田
江戸時代の時点で「全然わかんねえ」と匙投げられてる
現在伝わってる説はすべて根拠の怪しい風聞

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:06:32]

というか秀吉はまだどういう層か確定まではしてないでしょ
どの道たいした家の子でないのは確かだろうけど

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:06:50]

1代での成り上がりってヨーロッパとかだとそれこそスレ画ぐらいしか知らんのだけど他に誰が居る？

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:10:01]

>>20

スウェーデンも、フランス革命でのしあがった人を国王にすることでその成果を共有したとも言えるのかな

それまで、フランスとは別枠(むしろイギリスに近い)で民主主義を巡る紛争を繰り返してたし

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:11:52]

一代で国を取る様な才能持ちが繁殖能力弱かったりするのがロマンよな
後に何も残さす滅ぶところまで含めて魅力というか

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:12:56]

今流行の成り上がり系小説の元祖みたいな人達だからな

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:13:48]

>>27

世襲とかでも英雄が子なしって結構多い気がする

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:14:14]

>>27

全く地盤がないところから1代でトップに行くような奴は忙しすぎて色々アレなのかもしれん

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:15:15]

>>25

マールバラ公ジョン・チャーチルとか?（ウィンストン・チャーチルやダイアナ・スペンサーの御先祖）

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:16:06]

>>25

ブルガリアの豚飼いが確か皇帝に一瞬なった

あと騎士階級だけどウィリアム・マーシャルやベルトラン・ドュ・ゲクランが伯爵になってる

一応成り上がりと言えば成り上がり

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:21:46]

>>31

ジェントリから大貴族ってのを入れていいなら相当範囲が広がると思う

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:32:27]

家族で一族から追放されて馬7匹くらいの所からモンゴル帝国の始祖となったチンギス好き
成り上がり物の物語として元朝秘史が普通に面白い

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:37:51]

バイバルスもなかなかの成り上がりぶり
戦ってきた相手も強いし

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:50:55]

>>23

>>24

というか織田氏自体が本来は斯波の家臣(序列では甲斐氏に次ぐNo.2)の守護代の家柄だからね

しかも信長は織田から分かれた岩倉織田氏の清洲織田氏のうち非嫡流(ただ勢力としては逆転したっぽい)の清洲からさらに三つに分かれた清洲三奉行の弾正忠家

つまり守護大名の家臣の分家の分家で室町幕府創設から続く名門からみたら末端の存在

実際弾正忠家は信長の祖父信貞の代で津島、父の信秀の代で熱田という二つの大経済圏支配に成功したことで躍進した成金新興勢力だからね

そりゃその家臣なんて正体不明経歴不詳ばかりになるよ立派な家系がある武士はもっと良い家を目指すんだから

その信長の家臣出身の秀吉の家臣・配下・子飼いだった連中はもっと出自が怪しいのも当然といえる

蜂須賀が名門に見えてくるぜ

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:35:17]

>>25

欧州で一代で天下人もとい王になったと言えばやはりスウェーデン王カール14世ヨハンだろうな

ちなみに当時のスウェーデンはノルウェーと連合王国を組んでたのでノルウェー王カール3世ヨハンでもある

フランス人としての名前はジャン＝バティスト・ジュール・ベルナドット

父親は弁護士、母親は地元の下級貴族の5人兄弟の末っ子とかいう絵に描いたような中の上な平民

親父が死んで家が困窮したので軍に入隊というこれまた絵に描いたようなパターンを経て軍功を重ねナポレオン政権で元帥になる

でも筋金入りの共和主義者で皇帝ナポレオンと喧嘩別れして退役

その後の経緯でスウェーデンの王太子にという人

ちなみに即位後ナポレオンにかなりダメージを与えて敗北の主要因の一つになった

見よ！この唐突に出現する誰とも繋がりの無い17代スウェーデン国王を！

この図の中で国王位を維持してるのはベルナドット家だけだからな

ロマノフとかほぼ全滅したし

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:38:13]

美大落ちの売れない絵描きになるはずの私がいつの間にか軍のトップになって演説してる件

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:51:09]

>>36

そんな中で飛び抜けて家柄の高い毛利秀頼

父は武衛当主というスーパー貴公子

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:57:08]

>>40

なお遺領の行方

やっぱ単に名族ってだけでは没落した名家名族コレクションと化した豊臣勢力内では生き残れないんやなぁ

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 13:06:50]

美大おちのチョビヒゲもこの部類かな
近代だけど

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 13:09:14]

>>41

名家枠なら生き残れたと思うぞ

武将枠だったから織豊名物減封相続の餌食になった

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 13:22:56]

>>35

奴隷から成り上がった所がよくプッシュされるけど一回マムルーク朝からも追放されてるんだよねこの人

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 14:44:04]

朱元璋とバイバルスは当時基準でも現代基準でもどん底のどん底を経験してる感じある
なんで拾われた寺からも追い出された乞食が明を建国できるんだよ
なんで奴隷商人からも返品された奴隷がマムルーク建国できるだよ

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 14:54:47]

>>30

他の閨関係は知らんけど秀吉に関しちゃ忙しくても散々女性とやってそうなのがな