悪役が改心して許されるライン、許されないライン

1二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:55:16

個人的に改心しても許せなかった、許せたキャラを挙げるスレ
許す許さないは個人の価値観なのでそこで言い争いはやめてください
大量に虐殺とか、味方キャラを殺してるとかのキャラはなかなか許されなさそう

2二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:56:34

ドラゴンボールは死んだ人間が生き返れる世界観だから悪役が味方になる展開が受け入れやすい土壌があると思う

3二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:59:27

ベジータの場合はナッパの存在もデカイ気がする
地球人虐殺もZ戦士殺したのもほとんどナッパだったから…

4二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:01:19

ベジータはブウ編で散々悩んで心情を吐露したのが大きくはあったと思う

>>8 >>89

5二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:02:32

NARUTOの大蛇丸とカブト
許す許さないと言うより戦争終結に一役買ったとは言え片方は火影暗殺、片方は戦争の主犯格だし監視付きだけど閉じ込めておかなくていいの！？と思った

>>6 >>58 >>96

6二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:07:44

>>5

俺も正直その二人は許せるボーダーを越えてると思ってる

色々理由はあるんだろうけどどうしてもこいつらのせいで大勢死んでるのにって気持ちがあるんだよね

>>18

7二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:21:47

ゲームだけどディスガイア５の敵連中かな

数多くの世界を蹂躙してきたやつらが後日談で「実は生きてました」でなんやかんやで加入するし
特にすべての元凶が大量虐殺の末に蘇生させた姉とかと普通に一家団欒しててなんやこれ…ってなった

>>24

8二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:23:46

>>4

ベジータはサイヤ人編→フリーザ編→セル編→ブウ編とめっちゃ段階をおいてるからな

個人的には違和感とかは全くと言っていいほどない

9二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:25:10

大雑把に言うと世界を滅ぼしかけても次の章で世界を救うのに貢献したらチャラだと思ってる

10二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:51:07

ドラゴンボールに関してはそもそも悟空達が正義の味方でも何でも無いからな
昔はとにかく今悪さしてないなら別にどうでも良い。自分達の知らん所で勝手にやってる事なんかどうでも良いが徹底されてる

11二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:39:04

悪役っていうけど文化が違うから敵対してるのと同じ価値観で敵対してるのは違うよね
同じ価値観の場合、その文化に則った形で罪を清算しないとモヤモヤするかもしれない

>>23

12二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:42:19

何ならベジータはとんでもないほど丸くなっただけで属性だけ見たら死ぬまで悪だと思うぞ

>>15 >>28 >>110

13二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:48:31

急に都合よく改心したが絶対に許さん
同じ穴の狢の腐れ外道なのに
アダムがアウトでこいつがセーフなのはどういう事だ

>>19 >>34 >>101

14二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:52:31

原作の方だけどチェルシー残忍に殺して民を虐げたのに
男と逃避行ハッピーエンドはそれは虫が良すぎるなって

>>103 >>118 >>146 >>199

15二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:10:29

>>12

ベジータは自分が悪いやつだって認識したうえで守るべきものができたのでそれのためなら善側とも組めるだけって感じはある

16二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:48:20

ベジータに関しちゃ超を除けばそこまで気にならない
やっぱ過度に元悪人の人格を持ち上げようとするのはダメよ

17二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:52:23

ベジータは悪人だけど、極悪人ではないというバランス
ヒルデガーンで地球人庇った後に肩貸されてるベジータが好きなんだよね

18二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:59:27

>>6

NARUTOに関しては他国の忍びを殺した数が数十〜数百レベルの英雄も他国にいたろうし第五次忍界大戦を期に和睦するなら一括で今までのことは水で流したんだろうって考えてるわ

抜け忍云々ならサスケもいるしそこら辺は集結のための活躍でトントンにしたんだろう

>>27

19二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:02:11

>>13

シンフォギアのそいつらは死んだとはいえ同情されるのもおかしいくらい悪辣だったからなぁ

美少女無罪が露骨すぎた

20二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:03:29

大蛇丸一派は処すよりも生かした方がメリット大きいから超法規的処置がくだるのはまあ理解できる
もちろん以前よりは丸くなったとか実績を示すのは大前提として

21二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:15:09

ベジータははっきり神様(ピッコロ)に「お前はやりすぎたから地獄行き」って言われてるし

22二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:18:42

ドラゴンボールは人が生き返れる世界観だからこそやろ
普通にヤムチャからピッコロまで殺したままだったら(殺ったのはナッパだけど)ベジータ普通に許されてへんわ

23二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:25:01

>>11

別の文化が敵対していますって話でもほとんどの場合邪悪な文化の敵と正しい文化の主人公って描き方が大半だしなあ

その手の作品はそもそもが間違った文化を破壊し正しい文化で目を覚ましてあげたので味方になりましたって構図だから一方の目線での話にしかならない

24二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:28:12

>>7

ディスガイアはそもそも主人公陣営が「大魔王」やってるのがあたりまえなタイトルだしまともな倫理観で見るもんじゃないっていう前提はデカいんじゃなかろうか

25二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:28:40

原作とアニメで立場が正反対
仲間ルートの幼い頃からの洗脳教育で親代わりに利用されていた、というのは同情できるんだが
覇道を進む過程で多くの犠牲者を出しているのも間違いないんだよなあ…

26二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:28:41

何となくだけど性的な悪事働いたキャラは人殺したキャラよりも許されるハードル高くなりがちな気がする

>>31

27二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:29:33

>>18

チヨバアとカカシの父親みたいな話よね

28二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:29:37

>>12

そもそも「改心して仲間入り」が無茶苦茶遅いんだよな実態としては

なんかなし崩しに共闘してるしなし崩しに子供作って地球に住んでるけど、本当に仲間入りしたのって「お前がナンバーワンだ」以降だろうし

29二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:31:36

そもそも生まれ変わりを経由してるとはいえピッコロが加入してる・・・からな・・・

30二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:33:08

天津飯も二代目ピッコロも初登場時から単行本3冊ぐらいで仲間入りしてるから
なんか子作りして悟空ファミリーに入った感じになってるだけのベジータはとことん浮いてる

31二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:33:40

>>26

現実に近いほど嫌悪感があるからじゃね？

殺しも現実的な内容ほど引っかかりやすい

32二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:34:18

烈火の炎でよく言われるサイボーグオカマ。ショタを嬲り殺すのが大好きな外道を超えた外道なのに最終回でしれっと味方サイドに混ざってる（ただし誰もそいつの本性は知らない）

33二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:39:18

創作物のキャラクターを許せなかったことが人生で一度たりともない
敵が改心して味方に加入する流れとか「頼もしい奴が味方になった」としか思わない

34二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:41:42

>>13

挙げようとしたら出てた

なんで被害者面してるんだとしか思えん

35二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:45:12

ベジータはぶっちゃけ時代もあると思うわ
セル編のVS１８号の時にトラック乗りのおっちゃん爆殺したり破壊王子ベジータの時に天下一武道会の観客爆殺してたけどあれ今連載中でやったら非難轟々だろうし

36二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:46:17

改心悪役って出番の最後で旅に出がち（そのあと主人公の危機に助けに来てくれたりする）だけど
なんで誰よりも自由に動いてんの？って気にはなるな

37二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:50:14

自分の行為を悔いて贖罪を行ってるとか仇討ちが来たら素直に受け入れるとか覚悟あるキャラは許せるかな
あと行為に対して同情値や罰が上回ってると思った場合

>>45

38二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:50:16

火の丸相撲で主人公が属した相撲部をつぶそうとしてたクソ不良が仲間になったけど、なんか湿度高かったな…

>>76

39二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:51:09

読者も作者も法の裁きと私刑をごっちゃにして展開しがち

>>51

40二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:51:37

ベジータは自分のことを最後まで殺さなかった悟空って変わってるよねって認識を「お前がナンバーワンだ」のときの独白で出してるから…
ちゃんと自分が殺されてもおかしくないってわかってるのは大きいよ

41二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:52:34

主人公たちに何かをしたやつを主人公が許すパターンと、直接主人公たちにというか社会や世界に何かしたやつが仲間になるパターンはまた違うしなぁ

42二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:53:19

まぁベジータさんは最後まで仲間っちゃ仲間だけど、どちらかという敵の敵なんじゃないかみたいな微妙な感じもあったし

43二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:54:21

主人公個人をいじめてたとかそういうレベルなら主人公が許してるならそれでヨシだけど
世界征服を目論んで各地に被害を出しまくったとかいう規模だとね…さすがに身を粉にして世界のために働いてくれやと思ってしまうね…

44二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:55:49

ベジータはそもそも2回死んでますしね
死が軽いとはいえ死んで禊いでるからな

45二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:58:05

>>37

こういうのかわいそうだから〜でも味方として償ってるから〜て悪役のファンに、ならもちろんこいつが今突然被害者遺族に◯されてもいいし無抵抗だよね？当然受け入れるよねって言うとでもでもだってしか言わないんだよね　多くが罪は許さないけど反省したのならーって言うけどこういう当然の報いについては言い訳ばかりで認める人見たことないから嫌

46二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:01:13

悪役は改心直後に主人公サイドのために命張って散るくらいが一番バランス良い気がする
NARUTOでいうとオビトみたいな

47二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:05:12

中途半端に改心アピールしてないのが逆にいいんだろうなベジータは

>>55

48二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:05:42

ベジータさんは悟空の仲間というか本人の立場はライバルで、ベジータさんが大事な女と子供が悟空の仲間だし地球を守る理由もできてるだけって表現の方が正しい気がする

49二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:06:17

ベジータに関してはマジで長期連載もあってうまいというか
ベジータって死んで生き返るたびに人死が出ることをあまりしなくなっていく流れというか
人として生まれ変わってるのがうまく説明できないけど読者感覚で理解できるというのがあると思う
ブルマが天下一武道会でガチショック受けるのも無理ないってっていうか
ブルマとベジータの付き合いって復活後が主でブルマは伝聞でしかベジータが人殺しまくってたって把握できてなかったってのがあるし読者もブルマはビックリだよなってなんか納得できる流れできてる

50二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:07:19

絶対に悟空には勝てない噛ませ犬ポジションが
ある意味ベジータの永遠の禊なんだと思う

>>53

51二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:07:33

>>39

一番その手の話でごっちゃにされやすいのは悪役じゃないけど剣心だと思う

幕末維新の頃の殺しだから明治政府全員遣ってるし無論裁かれるわけじゃないけど剣心自身が贖罪の気持ちでやってるのが作品の流れなのにテロリストとかクーデターがどうのとかの話が絶対出てくる

>>59 >>63

52二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:07:50

めんどくさい要素が多すぎるからいいところで主人公かばって死亡が1番楽なんだよな
キャラ人気アリかつファンタジーやSFなら死亡させても霊だのAIだのでいくらでも出せるし
現実寄りの作品でも最悪イマジナリーナントカとして夢や幻覚でも出しときゃいいし

53二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:08:23

>>50

つーか度々悟空より強くなってるのに

噛ませ立ち位置脱却できてないからな

ある意味悟空に敵わないだけより酷いw

54二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:08:42

ベジータは許されるかスレ？他のキャラの話題は不味い？

>>57

55二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:10:04

>>47

逆に「改心なんかしたくないんだー！！」ってアピールしてM字化してるの味方になるキャラとして斬新すぎる

56二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:10:44

少年漫画的な話でいうならより世界の敵レベルの巨悪を主人公が討伐する時に貢献してくれたらある程度の悪やっててもお目こぼしされる印象はある
実際これで許されなかった奴いたっけ

57二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:10:55

>>54

この手のキャラの典型でもあるからどうしても話題は多い

別にヒュンケルとかでもいいと思う

ヒュンケルはとにかく活躍多いし死ぬ気満々で罰受けようとしてるからな

そういう潔さって印象いいと思う

58二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:10:56

>>5

大蛇丸はまぁ閉じ込めるのも厳しいし殺しても生き返るし敵対されても厄介だからで仕方なく監視付きの自由にしてる感じ、カブトは何なんだろうな

59二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:11:28

>>51

読むのは現代人だからさらにややこしいんだよな

当時は仕方ない事や普通の感覚だと知っていても描き方を工夫しないと現代人が気持ちよく読める娯楽にならないというか

>>62

60二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:12:18

この手の役で悪役と言われるだけの悪行をちゃんとしてかつ改心して許されたパターンなんてあるのか？

61二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:13:47

操られてた系だと結構忘れられるような気もする

>>64 >>66 >>91

62二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:14:16

>>59

まあクーデターの成功者ではあるよ

どっちかというと開き直ってる斉藤が太々しいぐらいだが

あいつは基本立ち位置が体制側だから当人も負い目がないんだろうな

63二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:14:35

>>51

現代だとヨルさんとかが該当するな、アレ完全に社会体制がそういうユニットを運用してるレベルで、どっちかというヨルさん治安よりなんだが反社扱いされるし

>>78 >>169

64二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:14:55

>>61

まあ本人の意思関係なきゃ現実でも無罪だし

65二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:15:40

貢献したとはいえスカーとかいいのか悪いのか

>>83 >>85 >>99

66二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:15:44

>>61

最近は洗脳されるような奴が悪いよ心が弱いって感想が普通に現れるから許されない…

67二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:17:02

現実的に考えると洗脳は無罪かもしれないけど二重人格は無罪じゃなかった気がする
そこんところどうなんですかマリクさん

>>70 >>72

68二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:17:22

大蛇丸は自分と同じ選択は選ばない本編ミツキが生まれるまでは
クローン作って処分を繰り返してたのはオイオイってなった
他所に迷惑は掛けてないんだけどさ

69二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:18:37

スパファはうまいこと脱臭してる感はあるけど中々ギリなとこわたってるよね

70二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:18:43

>>67

マリクは読者的に許されてないからずっとネタにされるんだと思う

71二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:19:38

別に許せないとかではないんだけどSAOアンダーワールド編ラストのガブリエルミラー戦でキリトに力貸した幻？的なやつにアドミニストレータ混じってたのはオイオイ…って思った
そいつ改心もしてなければボタンの掛け違えがなければ…みたいな同情の余地とかなく徹頭徹尾悪役のまま死にましたよね？って

72二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:20:32

>>67

マリクは長年封印されていた闇人格より

表のが国際的な犯罪者なんだよな

公には面が割れてないから普通に暮らしてるけど

73二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:20:49

洗脳もファンタジーパワー由来だと無罪になるけど現実的な幼少からの洗脳とか異常な環境とか由来だと酌量の余地もねえ！されがちな気がする

74二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:21:24

まぁマリクも嫌われるまでいってる感じではない気はするのは、生い立ちがアレ過ぎるってのもあるな

75二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:22:32

顔と演出とストーリーによる、個人的にはベジータとかには何も悪感情無いけど聲の形の主人公には凄く嫌悪感がある。

76二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:23:36

>>38

あそこまで全力で罪を償おうとするキャラ逆に珍しい。相撲が好きになればなるほどあの時の罪の自覚がどんどん重さを増していって自分で自分を苦しめるようになっていく様は芸術的でしたね

77二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:25:11

現実的な世界観の漫画での悪事はまあ許されない
捕まるのが最低限の禊って感じ

78二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:26:47

>>63

実在した過去と当時の価値観をベースにアレンジして描くのと

架空の世界の架空の価値観を創作して描くのは全然違うし

後者は読者である現代人の感覚を無視出来ないのは当然では？

79二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:26:54

少し前にソシャゲの方でスレあったけどモブ殺しくらいまでなら許容ライン(例外あり)みたいな感じだった

ゲームで敵・悪役が仲間になるパターン｜あにまん掲示板あったりなかったりするけど後からフォローやギャグ堕ちしたりするパターンも含めてどれくらいの所業なら許せる？bbs.animanch.com

>>81

80二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:27:09

もっと憎まれる悪役が出てくるとなぁなぁにする一助になるね

81二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:29:14

>>79

ゲームの場合主人公側もモブエネミーとして人間コロコロしまくってたりするからなあ

82二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:30:11

北斗の拳なんかジャギとアミバ以外みんな良い奴だったみたいになってるからな

83二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:40:27

>>65

スカーはそもそも戦争の延長線上だから本当に悪いといえるのはウィンリィの両親殺したこと以外責められんからなぁ

アレにしたって錯乱してたとか状況が状況で本人とウィンリィで色々話はしたし個人的には許されたかどうかは置いといて作中の扱いには納得はできた

84二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:42:38

超人相手ならちょっとやそっとのラフファイトしても特に問題はない世界観とはいえ、がっつり人間のレスラー殺したケビンマスクはなんかすっかりなかったことになってたな…

>>86 >>105

85二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:45:19

>>65

まぁ内戦後の復讐だからなぁアレ

メインキャラの両親(しかもめっちゃいい人達)の殺したって部分は非難されても仕方ないけどスカーも家族を失うって被害者側でもあるし

てか戦争とか復讐系はよっぽど自分勝手か悪辣でも無い限りは許されないキャラとして扱うには厳しいと思う

>>90

86二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:55:02

>>84

ゆでだから…

ロビンはすごいぞバリバリヒールやってたのに何の前触れもなく仲間になるからな

>>88

87二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:58:16

絶対無理なのが子供殺しと性的暴行な気がする
死んでようやく精算レベル

>>106

88二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:58:20

>>86

超人殺すならまぁいいんだけど、人間殺して正義超人になってるのすごすぎる

単行本修正位した方が良いのではと思った

>>95

89二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:00:58

>>4

正直セル編の悪人だし無様に惨敗するけど諦めず更なる強さを目指していくベジータも好き

90二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:01:47

>>85

るろ剣の雪代縁がモロそれだな

姉を殺された復讐者だけど行き倒れてた自分を救ってくれた一家に幸せそうでムカつくって理由で皆殺しにして財産奪うって自分勝手かつ悪辣

まぁ味方になったわけでも無いからお題とズレてるけど救いになる終わり方してた感じやったし

91二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:02:13

>>61

そこら辺でめっちゃ揉めた作品があるんすよ

MCU版のアヴェンジャーズシビルウォーって作品がですね

92二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:02:18

マリクは表の印象が薄すぎるだけやろ
完全に闇にキャラ食われてるし

93二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:04:04

世紀末世界の殺人よりは現代日本水準での辻斬り傷害事件の方が嫌悪感高いな

94二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:04:27

まぁ北斗の拳で何人殺そうととくに罪に見えないし…

>>182

95二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:11:49

>>88

一応アニメでは修正されてるが…

96二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:17:43

>>5

カブトに関しては彼の過去を知って自分達忍者が加害者だったって事がわかったからカブトを悪と認識してないってだけでしょ

だからこそ現火影のナルトはうちはシンのクローンの事をカブトに相談して六代目のカカシも預かってくれる事に感謝したわけだし

97二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:19:02

ブルーアイズのため自殺にまで追い込んでたらしい社長はにマインドブレイクで赦された…のかな？
まぁそもそもあまり仲間でもないか、特に漫画版は

98二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:20:40

許されるキャラで結構名前挙がるヒュンケルだけどあれは結構きわどいキャラだと思う
一般人含めてパプニカ王国壊滅をもっと詳細に書いたらヤバかったかなと
レオナ姫がある程度許して自身の贖罪の気持ちでどうにかなってるけど

というか元敵サイドは割と王国単位で人殺してるから規模デカいわ

>>104

99二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:29:03

>>65

ウィンリイが飲み込んじゃったら他に糾弾できるラインの人居ないからなぁ……

国家錬金術師連中に関してはマジで侵略戦争吹っ掛けた側だし……

100二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:55:29

実は仲間になる直前は横島を殺そうとしたおキヌちゃん

101二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:01:49

>>13ノーブルレッドは設定では最初は完全なる被害者だったしキャロルや他の敵も大概なことやらかしてるし

>>111

102二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:30:07

自分達の手を汚さず他人を精神的に追い詰めて
学生大量殺戮させといて五体満足で怒りしかなかったな
無駄に人数多いんだしせめて2〜３人は惨たらしく報いを受けさせろよと

>>107

103二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:44:18

>>14

こいつらはゴリゴリ洗脳教育されてるしなあ…

104二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:47:43

>>98

本人が処刑まで含む裁きを希望した上で「戦い続けろ」って判決出されてるし、以降ちゃんと贖罪戦闘マシーンとして個人としての幸福かなぐり捨ててるからまあ

あとレオナの一見優しいけどキッチリ厳しい判決も効いてるよねヒュンケルの場合は

>>188

105二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:48:56

>>84

レフェリーを身代わりにして殺したブロッケンも居るし今更よ

106二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:52:45

>>87

そのレベルの悪行して改心して許されたキャラっている？

>>164

107二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:16:33

>>102

この手のスレになると君みたいなのが湧いてでるんだよね

あの世界シャディクよりも許しちゃダメだろってやつ沢山いるぞ

特に虐殺したくせになんかツンデレ小舅で逃げ切ったデリングとか

108二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:47:28

ラインというよりハードルの問題だけど
そいつが何故悪に走ったのか、そいつの殺しはどんなのか、殺したのはネームドとモブのどちらか、なぜ味方になったのか、悪事に対する清算をしたか、作品の対象年齢は、作品の世界観は
そういう要素によってハードルの高さは大きく変わっていって、倒さず完走できれば好きになって
2，3個倒しても完走できるならモヤっても受け入れることができる
絶対に越えられないハードルが1個有ったり、完走できた距離でも全部綺麗に飛び越えられないような数や高さなら受け入れられない

109二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:55:12

マユリ様も隊士爆弾と石田祖父でマイナスポイント稼ぎまくってるけど本人のスタンスがブレてないのと一応秩序側かつ死神が味方滑りしたってんで読者に側許されてる珍しいキャラだと思う
それはそれとして石田は漫才してていいのかとも思うが

>>172 >>173

110二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:06:46

>>12

そもそも超のモロ編でも「自分は腐っても悪人」と言ってるし

死後地獄行きなのは確信している模様

111二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:58:03

>>101

エルザやミラアルクは所謂悲しき過去に該当すると思うけどヴァネッサだけはなんか違う気がするな

112二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:08:13

このレスは削除されています

113二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:31:12

ヒュンケル
許されてると思う恨むキャラいないからかな

114二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:34:31

猗窩座かな個人的には許す許さないってのは無かったんだけど許してる読者は多そう

115二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:56:47

これはかっちゃん

でもいじめられた本人が許してるし…
みたいなとこはある
謝ればそれですべて終わりなのか
いじめられ経験のある読者とそうでない読者で反応わかれそうなかんじ

>>125 >>141 >>144 >>150

116二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:16:21

殺人と強.姦なら基本的に後者の方が許されない

前者はやむを得ない事情がいくらでもあり得るけど（それこそ例えば味方サイドで不殺にこだわりすぎるといやそこは殺しとけよという意見すら出てくるし）、後者は汚い快楽以外の理由が何もないからかね

>>119

117二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:20:23

ボンクレーも許されてる感あるのはモヤっとする
本編中では殺してないけどこいつらのせいで万単位で人死んでるんだよな

>>121 >>122

118二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:22:36

>>14

国が腐ってたとはいえ反乱分子を殺すのは別に普通じゃないか？

>>120

119二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:22:59

>>116

少女漫画だと結構いる

イケメン無罪って奴で

120二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:23:54

>>118

反乱分子でもない民間人を殺して遺体を屍●に使わせてたんですがそれは…

>>123 >>155

121二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:26:03

>>117

微塵も許されないから投獄されてますね

ワンピはそもそも主人公がクソ犯罪者だからその程度で問題にするならまずルフィが一番駄目だろになるねん

>>124

122二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:26:06

>>117

それを言うとロビンちゃんもだが

まあそもそもアラバスタの国民から許して貰ったわけではないし

海賊から別の海賊へ移籍しただけで、改心は別にしてないとも言う。ワンピースの味方化したキャラはだいたいこれ

なので今後ビビとロビンが対面した時が怖い。

123二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:26:09

>>120

クロメ民間人殺してたっけ？

124二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:27:10

>>121

作中での扱いじゃなくて読者の中での話よ

>>127 >>128

125二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:27:38

>>115

謝って終わる程度の話だったかこれ？

簡単な話じゃないから作中何度も擦ってただろ

>>126 >>130

126二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:29:56

>>125

いじめられてた方が許してんだから謝って終わりとしかならんだろ

かっちゃん側が気にするのは当人の自由だけど

>>132

127二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:33:40

>>124

読者視点だと難しいな

そもそも主人公が海賊ってマンガだから、犯罪行為や民間人への殺傷を物語上の悪ってするのも変な話だし

これは毎回そういことしでかすけど「ちょっとやりすぎだろｗ」で流されてる水滸伝の人気キャラ

ただ仲間入り予定だったキャラの親族をうっかりミナゴロシにした時は「ちょっと反省してこい！」って一時期追い出されてた（それで済むんか）

128二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:34:14

>>124

だから読者視点でもやらかしまくってるルフィの方がボンより罪重いだろって言ってんのよ

そこツッコんだらルフィのがやべーよなってなるからみんな流してる

まあそもそもアラバスタの諸々は直接ビビを傷つけたワニにヘイト集中する話運びしてるから他のやらかし忘れてる人も多そうだけど

>>129

129二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:35:53

>>128

そういえばおもくそ食い逃げしてたなあいつら

130二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:36:12

>>125

作中の善人キャラにデクに向けてお前そういう所だぞさせてたから

爆豪が1番良くないけどデクも良くないとこあるよねで描かれてる気がする

>>142

131二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:36:52

漫画じゃないし悪ってわけでもないけどポケモン剣盾もビートに許せない謝れって言ってる人はかなり見たな

132二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:39:22

>>126

あれ許すって言ってたっけ？

謝っただけでべつに許す許さないの話じゃなかったような

>>136

133二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:42:13

ボンちゃんは一味逃がすために体張ってくれたからチャラでしょ
こいつのせいで人が〜は海賊が主役の漫画でそんなこと言ってもだし

134二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:45:43

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:47:14

このレスは削除されています

>>138

136二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:47:56

>>132

デクの言葉的に許してた(というか気にしてなかった)と思う

137二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:48:43

ベジータはクズキャラだけど散々ボコられてヘタれるからヘイト溜まりにくいんじゃないかな

>>147

138二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:48:43

>>135

他にもイジメやってたの？まじ？

どこにそれ描かれてる？

139二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:52:32

このレスは削除されています

>>174

140二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:53:00

無益な殺生は絶対してなかったのもデカいが
この人に関しては許すしかないわ
それでも自分を許してないからな…

141二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:58:49

>>115

アレは公安絡みも国際的に問題になりそうなレベルのヤバさだけど個人の感情の問題の話になり隠蔽したまま終わってすごかった

142二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:03:44

>>130

読者視点でって話ならこれだよな

いじめに至った原因や経緯がしっかり描かれてるから共感や同情されてる

それをなぜかいじめが許されてると曲解して叩いたり擁護したりするのがいるだけで

143二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:04:01

ヒロアカのナガン関係は国内問題だし読者には許されてる
海外はスターが亡くなり死柄木を畏れヒーロー派遣止めたのも作中でも読者にも責められてない

>>145

144二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:05:58

>>115

来世に賭けて屋上からワンチャンダイブって自殺を仄めかせる事を言ったのは流石にドン引きだったけども

それ以降があるから絶妙

ホントにデクがやったら擁護は無理だけど

145二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:09:34

>>143

読者はよくわかんないけど正義の公安が悪い奴や怪しい奴をヤッてたんでしょ？ならいっか

無理やりやらされてるナガン可哀そう…って見てるからまあ

146二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:11:55

>>14

クロメは原作者の発案でアニメではアカメに殺されて死んだから原作では生存ルートになったという流れだぞ

生存ルートの原作でも価値観がまともになったから罪の意識に苛まれてる

147二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:18:43

>>137

原作漫画はかなりテンポがいいからベジータ強くなって調子に乗る→ボッコボコにされる→Z戦士に文句を言われるがテンポよく行われるから変な気持ちよさまである

あと敵がそれ以上に強くなって物語的な見せ場もベジータから別の敵にずれるってのも大きい

148二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:23:42

ベジータは超だと丸くなってるけどモロ編やグラノラ編で自分は地獄行きだという自認があるのも大きい気がする

グラノラ編のサイヤ人の罪とか魔人ベジータの時の内心の吐露とかベジータの罪周りは話としても面白いんだよな

>>168

149二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:25:20

被害に明確に焦点当たるか否かも大きいんじゃないかな？

150二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:40:44

>>115

この頃はマジで嫌いだったけど作中の成長で絆されて謝罪と和解した後はもう普通に応援してたな

イジメは糞だが自分の過ちを後悔して謝罪と和解して一度死ぬような命懸けの戦いに身を投じたのにそれ以上を求めるのは子供に求めるケジメとしては欲張りすぎだとも思っている

自分にイジメられた経験やそうした問題解決への強いこだわりがあればまた違ったかもしれんが

151二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:45:21

某作品は問題なしって言わんと気になる奴はいじめられっ子虐待児なんかの病気って話になるからおさわり禁止の話題だった

152二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:46:51

イジメならはじめの一歩の梅沢が丁寧に許されたと思った
強くなっていく一歩を尊敬するようになって本人に許してもらっても親御さんの元を訪れて改めて謝罪してた

153二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:02:43

エンデヴァーのDV虐待の方が許せる派と許せない派で結構分かれてるイメージだわ
爆豪と違って虐待被害者の1人が加害者落ちからの死亡でもう取り返しがつかないから余計に荒れてたな

>>154 >>189

154二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:11:11

>>153

マンガが悪い奴への罪と無関係の加害はまあしゃーなし

被害者に償うために自主的な社会貢献とかなんかズレてるのもな…

155二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:21:24

>>120

それは記憶違いだぞ

クロメが使ってた死体は敵と死んだ仲間だ

そもそもクロメはアホなので、民間人の死体を利用するような搦手は思いつかない

>>158

156二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:34:54

悪役のって言ってんのに悪役以外の功罪話すのはスレチじゃね？

157二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:41:50

エンデは悪人だけど正義側だからスレチだわな

158二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:43:08

>>155

記憶違いじゃない

初登場時にテンスイ村って所で村人を皆殺しにして

その遺体を弄繰り回して遊んだ後同僚にマワし目的で渡してる

>>198

159二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:55:39

ゴクオーくんの番崎くん
過去はいじめっ子だった
個人的に昔いじめられたことがある側としてはいじめられっ子だった子が番崎くんを許せなかったし復讐したかった気持ちはとてもよく分かる
でもそれはそれとして、本当に後悔と反省をしてるのも分かるから許す許さないは別として「もう絶対にこんなことやったら駄目だからな」「これからは頑張れよ」と改心後の姿を応援したり見守りたい気持ちはある

160二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:21:39

「いいのか…？俺は人殺しだぞ…？」
「いいのか…？俺は痴漢盗撮の常習犯だぞ…？」
「いいのか…？俺は転売ヤーだぞ…？」

主人公に勧誘されてて一番許されないのは？

>>170

161二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:36:05

ちょくちょくただのキャラアンチが湧いてるの草

162二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 09:47:36

許すためのお膳立てを作者がしてるなあと思っちゃうと許せなくなるかもしれない

163二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:08:29

つかベジータ別にヤムチャとかチャオズとか天津飯とかピッコロとかに
殺しちゃってゴメン許してねとか言ってねえしなあ…ないよね？
そもそも改心とかしてる扱いなのかねベジータ
俺はこれから清く正しく生きるぜ！とかガラじゃないでしょ
陣営変えただけでよくも悪くも戦士としてのスタンスはそう変わってないと思うが

>>187

164二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:26:10

>>106

許されたというかなんら制裁らしい制裁受けてないやつはぼくらのの畑飼

中学生を政治家や警察検察の偉いやつに売って輪姦した上に妊娠したのを出産ムービー撮って売れるなってレベルの外道なのに殺されなかったどころか厚生労働大臣の秘書にまでなってる

165二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:37:52

悪役でもないし改心した訳でもないし許した許されたすら本編に無いキャラはただのキャラヘイトでは

166二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:41:20

めだかボックスの球磨川は「登場時に元敵キャラ達を一掃する」「エリートを皆殺しを目的とする(未遂)」「数々の学校を廃校にする(具体的に何したのか詳細不明)」「女キャラの顔を剥ぐ(その後無傷で登場)」と数々の悪事をやってるイカれたやばい悪の敵みたいな登場をした割に悪事を働いたシーンがふんわりしててヘイトが溜まりにくい描写だし、元々人気があったのも相まってすんなり仲間化したな
もし殺人や自殺教唆、性的暴行とか具体的な描写があったら無理だったと思う

というか西尾維新のキャラって殺人鬼とか殺し屋とか出てくるけど基本殺すのはモブとか敵組織のキャラだからヘイト溜まりにくいんだよな

167二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 13:28:18

まだ、悪役ベビーターンは手垢がついてるとして避けられるフェーズな気がする
「お前を殺すのは俺だパターンね、はいはい」みたいな反応されるからあんま仲間化しないというか
そのうち1周して増えると思うけど

168二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 13:59:44

>>148

漫画版超のベジータは許す方向に持っていくのが目に見えてるから陳腐に見えて駄目だった

有り得ないぐらい寛大なナメック星人や

結局罪云々なんて重要じゃなかった我儘とか

>>183

169二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:14:10

>>63

それだとヨルよりルフィのが該当するだろ

海賊のくせに解放の戦士て

170二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:39:08

>>160

「人殺しだぞ？」が「快楽殺人鬼だぞ？」になったら一番許されないので、大事なのは裏にある事情なんだと思ってる

転売ヤーもまともな教育が受けられなかった孤児で、食っていくためにはこれしか方法がなかった、これが悪い事だと誰も教えてくれなかったみたいな背景があれば許される

性的犯罪が一番嫌悪感強いのはそういう「やむを得ない事情」ってやつが思いつかないからかもしれない

>>181 >>196

171二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:41:20

殺す相手も大事
北斗の拳のモヒカンなら1000人殺しても大した罪に感じない

172二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:03:08

>>109

石田も石田で町にホロウを呼び寄せて危ない目に合う人間がたくさんいたけどすぐさま許されて普通に仲間になったな

173二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:10:21

>>109

マユリ様は根本的な話一貫して「護廷十三隊」であって

十三隊にカチコミしたから当然敵対して

十三隊が援軍に来てるから当然同陣営になってるだけだからな

個人として外道なのはそうなんだがそもそも悪と改心の文脈には最初からいない

174二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:11:20

>>139

お前、前にもこの手のスレで同じこと書き込んで削除された奴だろ

学習しろよ

その頭も無さそうだが

175二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:42:01

許せないって程じゃないけどフェアリーテイルのウルティアにはモヤモヤしたかなあ
元々は良いやつだったキャラを洗脳して悪事を働かせてたんだけど、そのキャラの洗脳が解ける＆ウルティアが改心した後、洗脳時代の罪をメインで背負うのが何故かウルティアじゃなくて洗脳された奴になってたのがちょっと…。
洗脳されてしまい悪事を働いてしまったキャラと、他人を洗脳して悪事を働かせたキャラなら罪を一番背負うべきは後者では？

>>178

176二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:24:04

改心や後悔してないキャラのほうが許されるのかもしれないモブ殺人は許さないってなりにくいけど味方キャラ殺しても味方キャラの強さを敵キャラが褒めて戦闘シーンがカッコよく味方キャラの死に様が良かったら殺した敵キャラは許されてるような

177二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:31:04

散々人を引っ掻き回し子供のアシㇼパに弟の幻覚を勝手に見出して狂言誘拐の時は私怨で誘拐した子供蹴った尾形

178二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:24:54

>>175

だから早めに事実上の退場させたと思う。死ぬ死ぬ詐欺が多いからこその老化で動けなくしてキャラとしては去ったのは上手いと思った。

179二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:58:31

敵の敵として利害が一致するから共闘するってくらいにとどめておくのが色々楽

180二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 23:29:19

以前マンガ図書館Zで読んだIBARAGIって漫画が
主人公が異形化して自分の母親を惨殺してしまったと思ってたら実は片想い相手のヒロインが黒幕で犯人だった
という展開のあとに最終的に悲劇のヒロインみたいな扱いで主人公と結ばれたので驚いたしもやったわ
昔の漫画だとこんなことしておいて改心したら許されるの?どころか味方キャラと結ばれるの!?ってなる敵キャラ結構いそう

181二次元好きの残存兵１25/01/23(木) 10:42:35

>>170

お～イイ具合に言語化できている。

仲間になった時にこれまでの悪行をスッパリやめてくれるのなら「殺人」も「性犯罪」も「転売」も気持ち良く許せる気がする。

まぁ…作中で許されてもリアルの自分が被害があった経験の有無で「モヤる」度合いが変わる気もする。

「いいのか…？俺は惑星一つを消し飛ばした張本人だぞ…？」

→とんでもない事言ってるけど本音は自分にはあまり関係ないし、で許せる。

「いいのか…？俺はお前が必死こいて貯めた金をゴッソリ盗んで返す当てもないんだぞ…？返す気もないし仲間になったらチャラだよな？」

→惑星一つの命と比べると小規模と言えるかもしれんが…絶対許せるか!!てなるし。

182二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:44:02

>>94

ペンペン草も生えない過酷な世界で略奪してでも生き延び頑張っているモヒカン達…

北斗の拳はドラゴンボールと真逆の世界観なのかもしれんな

183二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:00:17

>>168

むしろ逆じゃないか？

我儘は罪云々の人間的な感情を捨てないとうまく使えないと最後に気づいたけどベジータは罪の意識を消せないから合わないと判断した

周りは罪を許してもベジータ自身は許さないんだと思う

184二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:06:55

話として面白いかが一番では？
罪があるとずっとウジウジしてるパートが始まったりしたら読者も困るし

>>186

185二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:22:09

作中で禊、単純な物言いをするなら痛い目にあったり挫折を味わったりしてるかどうかなんじゃないかな
受け取る側が感情移入できる要素というかああ、コイツも苦労してるんやねとか哀れに思える描写があると受け入れやすい気がする、ベジータなんかはその最たる物だしね
逆にそう言うの全くなくあくまで敵のまま利害関係だけでスポット的に味方になるのも面白いんだけどね、ゴールデンカムイなんかはほぼ全編それだし

186二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:41:29

>>184

わ…分かりましたウジウジしません