- 1二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:36:45
- 2二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:46:27
「秀才」で思いつくのはM-1優勝した令和ロマンかな。エピソード聞いてると本当に計算と戦略尽くですごい
慶応＆吉本出身の理論派コンビ「令和ロマン」M-1優勝の決め手は「緻密な計算と戦略」｜日刊ゲンダイDIGITAL 漫才日本一を決める「M-1グランプリ2023」（ABC、テレビ朝日系）の決勝戦が24日に生放送され、昨年の726...www.nikkan-gendai.com - 3二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:56:54
バクマンのこれ
- 4二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:01:11
明確なロジックの有無よな
- 5二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:12:47
だから再三言われてるけど、感覚派理論派って言い換えた方が飲み込みやすいんだよな
- 6二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:14:39
自分は
秀才→沢山考えたほうが強い
天才→あんまり考えない方が強い
って認識なんだけど合ってる? - 7二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:18:18
カイザーはどっちもありそうなんだけどな
- 8二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:19:46
最終的に比率は変わるけど多かれ少なかれ両方必要になってる気がする
感覚派は自分の感覚を基準にあいまいな部分をちょっとずつ論理で詰めていって
論理派は大元の部分を論理的にやった後感覚で詰めてく - 9二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:21:43
- 10二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:22:32
- 11二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:26:02
カイザーは環境に抑制されて秀才になったんだと思うんだよね
- 12二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:27:10
- 13二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:27:39
一応その時の潔さんが天才秀才理論に気付いてなかったせいもあるから…
ただ技術理論は無くていいけど感情やモチベを保つための支柱くらい明確にしとけよっていうのはあるんじゃないか
まあ結局よくわからんから凪は一旦置いとくのが丸い気はするけどな
- 14二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:27:55
秀才の潔視点で否定されてるだけだからそれこそ凪視点だとこの先どうなるかわからんのがミソだなと思うわ五連は
- 15二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:28:02
- 16二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:29:06
ロキも國神もフィジカルエリート
カイザーもフィジカルエリートなのに - 17二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:30:11
- 18二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:30:12
- 19二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:30:52
- 20二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:31:01
潔の五感こそ誰も真似できない天性のものじゃないのか？
- 21二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:31:24
カイザーインパクトはそれ単体ではサッカーの常識を覆す武器にはならんからな メタビによるオフザボールと組み合わせないといけない
ロキは走ってるだけで強いし凛はキック精度がおかしい - 22二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:31:51
身体能力は結局関係ないで良いのか？
- 23二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:31:56
千切と斬鉄は？
- 24二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:34:22
- 25二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:34:34
千切が1番よくわからない
身体能力が天才要素になるなら天才だけど44赤豹狙撃とかの考え方は秀才だしでもエゴはDFをぶち抜く快感だから自分型っぽいし - 26二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:36:13
- 27二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:37:04
天才って新しい発想で常識から外れた規格外のプレーをなんか熱くなったらできたとかいう感覚で生み出すことができる人って認識だった
すごいチートだから発動条件が限定されててそれを自分で気づくことができたやつだけ開花するみたいな
ノア：フィールド内で最も合理的なやつに付く
馬狼：潔（≒フィールドの覇者）を喰う
みたいな
凪は発動条件に再現性がないって切り捨てられたのかなと思ってけど違うんかな～ - 28二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:37:16
千切は自分型エゴって29巻単行本おまけで明言されてるが…？
- 29二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:40:19
潔が天才じゃないが一般的な感覚だと理解できないから難しいよな
感覚派と理論派って言葉の方がまだ分かる気がする - 30二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:40:57
あれそうだっけすまん
ただ個人的に千切って思考の部分は割と理論的な気がしたんよな
イングランドの黄金式自体理論的で秀才側の考えな気がしたんや - 31二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:42:22
まあ少年漫画に分かりやすい表現を求める気持ちは分かるんだけどもう世に出てしまったものに対しては読者側が適応するしかないから天才秀才同等理論に頑張って適応しようぜ
- 32二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:48:33
- 33二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:52:55
五連は潔自身がこんなん出されたらこっちがいくら理論的に考えようが無理って言ってたからな
技さえ出せれば止めようがないんだけどその過程を理解出来たら先読みで止められるって流れ
何回か言われてるけど
潔は途中式を重視して答えを導き出す
凪は途中式すっ飛ばしてひらめきで答えを出す
の違いだと思ってる - 34二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:54:56
- 35二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:57:29
話し変わるけど天才MFのネスの覚醒で参考になりそうなのは蜂楽のパス描写か？
MFの天才はイメージわかないとは言われてるが - 36二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:59:33
忘れたらいけないのが秀才は決して天才の劣化版ではないことだからな
- 37二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:59:40
メンタルセットで言うと潔めちゃくちゃ安定してるというかブレても安定に戻すのがうまいよな
サッカー以外の場では人に気を使ったりして協調性ある潔がサッカーでは他人に依存せず自立して他者のことであまりメンタルブレないのに対して日頃から他人なんか気にせず生きてる凪のメンタルが他者（とはいえ相手は限定的だが）との関係に振り回されがちなの2人ともギャップがあって面白い
- 38二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:02:33
凪は未覚醒＆方向性が特殊だからオールキャラ考察系ではあんまり基準として考えないほうが良いよな
本誌覚醒を待ちたい - 39二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:03:04
むしろ自分は秀才しかメタビ使ってない上にサッカーIQあるの軒並み秀才だから天才の強味がいうほどあるのか？ってなってる
正直ロキの身体能力持った頭脳は潔の秀才が最強じゃない？
身体能力を天才に含むなら話し変わってくるけど - 40二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:06:04
サッカーIQあるのが秀才ばっかなのは当たり前なのはわかるんだけど潔視点で進んでるのもあってサッカーIQが大事って感じちゃうんだよな
天才筆頭の凛が頭脳面めちゃくちゃ弱体化してるのもあって - 41二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:07:11
知能指数下がってるみたいで草
- 42二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:15:45
凛は弱体化した気がするんだけど今のが強いの？
- 43二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:16:58
秀才の性質はChatGPTとかのAIが一番近いと思う
既存情報の枠内であれば最大効率を目指せるが世界に新しい可能性を示すことは不得手
実力はインプットされた知識量と処理能力に左右されるところも似てる - 44二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:22:36
千切って秀才ぽくない？天才側なのは分かってるけど
- 45二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:25:17
秀才と天才に優劣はなくて才能と秀才、天才って枠組みは別と考えるなら
秀才版凪（才能自体は同じ）がいたらどうなるか？ってのを考えたらいいのか？
トラップの上手さ自体は変わらないけど使い方は全然違くて本編凪ほど発想力ないからメタビ使える！上位互換！にはならないみたいな
習得出来る技術や才能に秀才、天才で差はないと思うし思考回路の問題だから凪レベルにトラップ上手い秀才はいても別におかしくはないのか？
やべー自分でも何言ってるかわからんくなってきた - 46二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:28:00
千切は割と考えてやってない？感覚派なの？
- 47二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:30:32
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- 48二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:44:33
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- 49二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 02:01:30
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- 50二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 02:07:09
>潔は適応能力の天才だからそのうち秀才バージョンと天才バージョンと使い分けできるようになりそう
これ荒れスレ立ててた人が主張してたやつだな
その話題で荒れる→それでわざとスレを立てる→荒れても放置ってやってたやつだからたぶん荒らし
- 51二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 02:09:46
天才の本質は要するに異端かどうか
厳密には天才＝メリットではない
メリットでもデメリットでも世界の標準の枠外に至れる可能性を秘めているから異端＝天才の種
身体能力にしろ哲学にしろ異端と呼べる極端さを持ってるのがまず天才の前提条件
異端を抱えているから感性や思考回路がガラパゴス化する＝自分型（合理性より感覚重視）になる
また合理性に頼ると合理性が保証するまでの出力しかできなくなり己の異端性を強みも弱みも含めて殺すことになる
よってある程度まではうまくいく（弱みを潰すから）けど最終的に自分の感覚信じないと詰む（強みが発揮できないから）
秀才は新たに世界を拡張する力がないので自身の最大限を目指すときに必然合理性に頼ることになる
天才と違って感覚に頼るより論理に頼る方が結果が出るから
そのため合理性に価値を置くようになる
その積み重ねによって合理的処理能力が磨かれ標準枠内での最大効率を出すのが得意となる
また異端ではないことで他人と普遍性を共有できることのメリットを享受できる
(他者と共有できる論理を組み立てられる、合理性に従った思考を共有できるなど）
雑書きだが本来作品はこのようなことを言いたかったのだと思ってる - 52二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 02:17:49
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- 53二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 02:18:39
- 54二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 02:20:51
- 55二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 04:15:06
メタっぽい考え方になっちゃうけどニコイチを天才秀才ペアにしてるっぽいから
潔秀才蜂楽天才
玲王秀才凪天才
にいちゃ秀才凛天才
カイザーは秀才でネスが天才なんだろうなとは思ってる - 56二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 07:02:02
- 57二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:21:48
- 58二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:25:20
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- 59二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:28:37
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- 60二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:30:13
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- 61二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:49:23
再現性は天才秀才関係なく大事なんじゃないのか？
凪の5連とかノアと絵心からもダメ出し喰らってたし - 62二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:51:17
スナッフィーとミックもスナッフィー秀才ミック天才だったんだろうな
- 63二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:10:48
分かりづらいというか多分この話が出る前までの天才の定義と最近展開されてる天才秀才の定義が全然違うせいでおかしくなってるだけで分けて考えれば分かるんだよな
結局秀才は天才には叶わないのか！って展開で潔に課題作らせるようにしたせいで天才に今まで勝ってきたのに今更かよってのも含めてツッコミどころが出てきてる - 64二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:17:50
- 65二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:44:26
凛も別に全部一人でプレーしてるわけじゃないし当てはまらない気がするが
それに白宝(天才秀才)の連携を潔(秀才)一人で止めた例もある
選手としての実力に差があっても天才秀才に優劣はないって事じゃないか？
- 66二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:45:25
最大出力は天才に分がある最大効率は秀才に分があるの違いじゃないかな
天才凛を二人がかりだから秀才劣勢に見えるけど、見方を変えれば天才側はそもそも一人ででしか戦えていない（士道と連携しないのではなくできなかった）ともいえる
サッカーはチーム競技だからチームがボールの奪い合いを制しゴールを決められればいいって前提に立ち返れば見えてくるものが違ってくると思う
- 67二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:53:13
- 68二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:01:09
秀才は天才に勝てない(才能の話)→秀才と天才は両輪(行動原理の話)になってるからあの流れって分かりづらいんだよね
- 69二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:09:33
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- 70二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:14:31
むしろ秀才のが強くない？
わかりやすく言えば秀才版凛がいたら本編同様空中でフリーキック！？って言われるようなシュート精度やその他テクニック持ちながらメタビ使って合理的に動いてくるわけで
蜂楽みたいな発想力が武器！ってタイプは天才のが強そうだとは思うけど - 71二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:19:17
競技人口が多く裾野が広い野球やサッカーでトッププロになるなんてとんでもない才能の持ち主なんだよね
イチローは無自覚な天才だと思う - 72二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:07:27
天才に敵わないのか…？だと凪や馬狼に勝ってきたからおかしいだろってなるんだよな
凛って最高クラスの天才に勝てないのか？なら分かるけどおそらく最高クラスの秀才のスナッフィーにも勝てなかったし天才秀才関係ないだろと
- 73二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:09:10
- 74二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:16:02
最高峰のフィジカルに秀才型の頭脳が乗っかってるカイザーってやっぱ強いな
- 75二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:22:05
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- 76二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:22:47
凪馬狼の最高潮にも実は勝ててないよ
どちらも潔カイザー二人がかりで対峙してなお天才のオリジナリティに出し抜かれてる
潔が悟ったのは才能の突出具合で秀才は天才に勝てないこと、そこから天才秀才の構造の分析を経て、突出具合で勝負するのは秀才の勝ち方ではないとの結論に至ったのだと思う
- 77二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:23:44
日本史で例えれば尊氏と直義、秀吉と秀長、西郷と大久保が天才と秀才のバディって感じ
なお片方を失ったり袂を分かった場合悲惨になる模様 - 78二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:24:17
- 79二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:26:40
現状は天才秀才関係なしにただ凛の力量が抜きん出てるからできてる戦況な気がする
- 80二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:32:18
結局秀才とか天才とか関係なくフィジカルやテクニックある奴が強くない？とは思う
- 81二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:35:09
天才秀才は能力とか天性の才とは関係なく思考法の話だとやっぱり思う
- 82二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:36:04
- 83二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 15:54:42
天賦の才とは持って生まれた異常性だって前提を理解するのがまず重要であって思考の違いはあくまで才能の副次的な産物に過ぎないから
天才秀才論で思考の違いだけに注目するのは本質を捉えていると言えないのだと思う - 84二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:05:03
flowが消えたなら目の描写とか描き分ける意味ないじゃん
イングランドではスタミナなくてメタビで倒れたけどトレーニングしたからその後スタミナ不足にはなってないでしょ？
もうわざわざ喋らせて描写する必要ないってだけ - 85二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:09:19
- 86二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:13:53
再現性は大事だと思う
ただ天才側の再現性って「同じ技が出来る」のが重要なのではなく「理論を超えたヤバい技」を出すための条件の再現性が重要って話かと
凪がまた五連出来なくても似たような状況作って出来る「五連並の凄技」が出てくれば止めようがないってことと思うんだよな
- 87二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:14:12
消えた訳じゃなくて、標準装備になったから描写はあるけどわざわざ言及しなくなっただけだと思うよ
バトル漫画じゃないから一々技名みたいに叫んだりしないだけで、眼の描写なんかで使ってる事は示唆されてる - 88二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:16:53
凪が再現性にダメ出しされたのは、5連がもう一度打てない事じゃなくて、5連並のスーパープレイ、要は最高表現をする為のメカニズムを凪自身が理解出来てないって部分だと思うよ
- 89二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:18:32
主人公感はどっちかって言うと凪がエピ凪でテーマとして引き継いでる
- 90二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:20:20
- 91二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:20:24
凛は自分の深層のエゴとその達成方法を理解してるからベストパフォーマンス＝クラッシュートを何度も撃てる
凪は深層のエゴ理解してないから、五連やそのレベルのプレーはまたできるかもしれないけどそもそもそのトップパフォーマンスを発揮できる状態にならない的な感じじゃねえかな
イングランドの凪はU20のベロ凛的なもんでしょあの時は凛も何か分かってなかったし - 92二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:34:19
だから天才秀才論をそのまま受け取ると既存の反証とぶつかつるように見えて議論が起こる
その読者の疑問に対して公式からまだアンサーがないから憶測を並べることしかできず堂々巡りになりやすい
とはいえ何にしろ、天才秀才論においてまず最初に語られたのが天才とは突然変異が芽吹いたものという大前提であることは無視しちゃいけないなと思う
千切に関しては世界最速でなくともブルロ世界の標準から逸脱してはいるから異常性持ち扱いでいいと思った
- 93二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:07:51
- 94二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:21:44
- 95二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:41:40
じゃんけんは凛の覚醒、潔カイザーの連動によってフィールドの状況が変わったから三竦みじゃなくなったんであって、普遍的な概念じゃないぞ
- 96二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:37:37
- 97二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:26:21
これわかる気がするんだけど、それをサッカーで例えるならDFとFWだと思うんだよな
DFとFWのどっちが強いか、が一概に決められないしそこに優劣はないって話はわかるんだけど同じポジションのFWで秀才天才に優劣がないっていうなら1対1で同等、って状況が優劣がないだと思うんだがその辺どうなんだろう
- 98二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:38:52
凛を潔カイザー二人がかりで止めてるから天才の方がって意見見るがそもそも二人は守備のポジションじゃないんだが
何故か忘れられがち - 99二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:49:24
- 100二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:52:55
このレスは削除されています
- 101二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:55:31
あのプレーではって単位で言ってるだけでそれで勝ち負けが決まると思ってるの一部の読者だけでしょ
- 102二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:56:06
天才ってのは発想力たと思う
例えば蜂楽並にボールコントロールやフェイント上手いドリブラーがいても秀才だったらあんなアイデアとか出ずに
ダブルタッチやボディフェイントとかのシンプルなドリブルで相手を抜くタイプになるというか - 103二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:56:27
クリスは勝ったとはいってないしロキのときはマスターの立場で3分内で結果だせなかったことを言ってるんだと思うけど
- 104二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:57:19
マジでその回だけみて騒いでる人が多い印象
というかキャラのせいにするなよ… - 105二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:58:06
勝ったムーブとか言われても…それ自分がそう読んだってだけでは
潔が言ってたのは単体のプレーだぞしかもノアも認めてるしな - 106二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:58:26
- 107二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:58:33
- 108二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:59:34
自分は見えなかったからわかんね 結局主観ってことね
- 109二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:01:23
いやそれ自分がそう感じたってだけで、そういう描写があったって訳ではないんじゃん
- 110二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:02:33
いやバリバリカイザーと最後にチャンスを掴んだ方が勝ちだってゴール狙ってるじゃん
- 111二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:03:00
スレチだけど喰ったぞ〇〇は他人のプレーを秀才の能力で一般化理論化して対応してやったぞって意味合いもあるのかな
- 112二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:04:20
個人的な主観だけど勝利宣言より主役をくったってイメージだわ
主演男優の出番のときに脇役が目立ったみたいな - 113二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:05:02
凛を止めれば勝ちなの？
普通にシュート入れたら勝ちだろ
そのためにカイザーとも悪魔の契約したんだから - 114二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:05:24
このレスは削除されています
- 115二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:05:33
このレスは削除されています
- 116二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:05:52
荒らしっぽいから触らないほうが良いんじゃね？
- 117二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:06:39
まぁキャラsageっぽいし他でも暴れてたからこっち来たのかもね
以後は通報＆スルーで スレ主がきたら削除お願いします - 118二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:08:38
読解力ないだけで荒らしではないだろ普通に本編の話してるだけで荒らし判定は自治きつすぎる
- 119二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:09:16
スレ内容に戻ると序盤で絵心が言ってた天才論とは変わってるよな
天才→スーパープレー出来た自分の感覚でやった
秀才→スーパープレー出来た何故出来たか理論立てて説明出来る
最近出てきた天才秀才はプレーの思考面で才能的な話では無くなった - 120二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:09:17
喰ったぞは勝った判定というよりは出し抜いたぞ！みたいな感じじゃない？
喰い合うことで生じる化学反応は出し抜き合うことで生じる化学反応って言い換え出来る気がするし
まあ捉えようによっては確かに勝利宣言とも取れるとは思うよ全然 - 121二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:09:47
天才＝アタッカー向き、秀才＝サポーター向きで作中でも前者はFWが多くて後者はMFが多いから選手としては優劣ない扱いだけど潔としては解決すべき課題にはなるのかな
- 122二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:10:14
このレスは削除されています
- 123二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:12:20
このレスは削除されています
- 124二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:12:31
どっちにしろスレチだから自覚ないとしても荒らし
わりと天才と秀才は感覚派と理論派で読んでるわ
実際そうするとすっと入ってくるしな - 125二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:13:02
なんで自分で消さないの…？
- 126二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:14:13
このレスは削除されています
- 127二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:14:36
このレスは削除されています
- 128二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:15:07
天才秀才論についてのスレでどれだけスレチ引っ張りたいんだよ…
- 129二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:16:29
凪はああ見えて調子乗ったらしっぺ返し受けてる
- 130二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:18:02
別に荒らしとは思わんから過剰反応しすぎでしょって思うけどこう思う人がいてもおかしくないと思うって意見なら〇〇だろって断定口調は良くなかったかも
- 131二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:19:25
- 132二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:21:12
- 133二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:22:47
それは凪の潔に勝った判定もそうなんだからそのシーンに限ったことじゃないだろ
- 134二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:22:54
- 135二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:23:29
まぁ今三点先取ルールでひと試合最大五点まででゴール描写に縛りがあるからね…
- 136二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:24:17
つまりシュート止める止めないじゃなくて閃きを理論で上回れるかってところが鍵ってことね
わりとわかりやすくなったわ - 137二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:24:28
- 138二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:24:46
一応カイザーと潔もゴール数勝負してるしなんなら全員ゴールは狙ってるけどいかんせん試合が長いのと点数上限があるからバシバシ入れ合うみたいなのはネオエゴでは無理だね
- 139二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:26:50
- 140二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:26:52
なぜかあのプレー凛だけ1人でやってるように言われるが
凛＆ロキと潔＆カイザー（と我牙丸さんか？）の勝負じゃね？あれ - 141二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:29:26
凛は3分間ロキのサポート受けてたことはわりと忘れられがち
- 142二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:30:24
今更だが天才秀才の話がわかりづらいってより今まで絵心が言ってたような才能的な意味で天才使ってはずなのに急に絵心が違うこと言い始めたから混乱してるだけだと思うわ
天才秀才は説明的に感覚理論派のことって分かるし - 143二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:31:01
n回目だけど展開と合わせたかったのは分かるが既存の言葉を新しく作中で定義したものをさらにひっくり返したら当然分かりにくい
- 144二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:32:15
考えるな感じろで強いのが天才
考えろ考えろ考えろで強いのが秀才
ってだけならめっちゃ理解しやすいよ - 145二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:33:22
秀才が劣ってると思われがちなの天才秀才理論の前に天才凡才理論を語ってたからだと思うんだよね
- 146二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:33:24
- 147二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:33:44
- 148二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:33:59
ただ止めるんじゃなく自分の中で言語化して理論立てて秀才の戦い方が通用したってのが潔の中で重要なんだろう多分
その後にでも今のプレーは我牙丸がいたから→カイザーと共闘ならもうちょいわかりやすかったとは思う
その前のクラッシュートは凛のサッカーに命かけてるスタンスに対抗しておそらく天才の戦い方で立ち向かって失敗してたから、尚更必要な過程だったと思う
個人の妄想だが - 149二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:34:01
カイザーのエゴって他人の価値観を書き換えて自分を刻みつけたい（今は悪意で）＝愛されたいが根幹だと思うけどそれって世界型なのか？ってのが気になってる
読み返してたら自分型エゴの説明に愛情が入っててん？ってなった - 150二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:34:37
- 151二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:34:40
人間全員を天才秀才に分けるのは無理があるしね
- 152二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:36:10
自分も色々考察するんだけどフランス戦は正直ちょいちょい矛盾とか今のはおかしくね…？みたいなことあるから勢いで読むことにしてる面白いのは間違いないし
- 153二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:37:20
推定元ネタの理論の凡人部分抜くなら、天才秀才じゃなくて、自分型世界型のままか、感覚派理論派にすべきだったなって思う
- 154二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:37:25
- 155二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:38:58
先天的に飛び抜けた能力があると感覚派寄りに育ちやすいため天才型は感覚派が多い、カイザーとかは育ちで飛び抜けた能力があっても活かせない期間が長く理論派っぽく＝秀才型になった？
この考えだと考える能力に長けた人を秀才扱いして残り全員天才になるから変か - 156二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:39:02
- 157二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:39:19
破壊獣状態の凛ちゃんのシュート精度やテクニックを破壊獣にならずに使えたらそれが1番強くない？ってなるんだけどそこら辺どうなんだろ
それは出来ないから天才なんだろうけど - 158二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:40:20
自分型世界型をまんま天才秀才と考えてるけど自由不自由もあるしまだ何かあるのかもしれない
- 159二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:42:06
- 160二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:44:24
それ見たら創造性の天才、再現性の秀才、共感性の凡人って書いてあったけど元ネタ的に天才に再現性はあんまいらんのかな
- 161二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:44:27
個人的な解釈だけど才能の使い方な印象
自身の基礎ステや固有スキルとか全部引っくるめたのを才能とし、それを思うまま感覚的に使うのが天才で理論に基づいて使うのが秀才なイメージ - 162二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:44:58
凡人は成早戦の時点でお別れしてるから出てこないんじゃないか
- 163二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:46:11
凡人が出てきたらマジで天才凡才の話とややこしすぎて自分も理解出来なかったかもしれん…
- 164二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:47:07
元ネタがビジネスの話しならやっぱ発想力なのでは？
- 165二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:50:12
同一人物の口から天才が全く違う定義でお出しされてるからこのあともう少し詳しい説明してくれるのを祈っとくわ
- 166二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:50:30
元ネタかは個人的に半信半疑
天才秀才に哲学的思いを馳せる人間が自然と行き着く答えの一つだと思うから
捉えようとする概念が共通している以上、この手の考え方は参考にしてなくても似通うことはわりとある - 167二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:50:56
天才秀才をただの考え方の違いとするには最新の説明でも絵心が「規格外の身体能力やスーパープレーを放つ規格外の『天才』」と身体能力にも言及してるのがノイズだよなあ
カイザーインパクトを持つカイザーが秀才側な以上身体能力は無関係と考えた方が納得できるが - 168二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:52:47
というかあくまで潔個人の考え方だしな
他の面子も全く同じ理論になるかどうかわからん - 169二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:52:58
身体能力を天才の括りにすならバスケとかアメフトが天才にしか出来ないスポーツになっちゃうよ
- 170二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:54:16
- 171二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:54:22
- 172二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:56:54
千切も割とノイズよね
身体能力あって自分型で天才だけど思考やプレースタイルは秀才側に見える
44赤豹狙撃とかそれこそ秀才側が作る論理のある武器じゃん - 173二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:03:13
- 174二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:13:30
- 175二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:22:32
- 176二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:25:21
ブルロ世界の天才秀才って結局肉体で勝負してたら天才、頭脳で勝負してたら秀才っていう事に近いんじゃないの
- 177二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:34:59
肉体持ってる奴が頭使うのが最強じゃん
- 178二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:50:06
俺の中じゃどうやって自分を存在証明していくのか思考していくのが秀才で、自分が持つ唯一無二の哲学・肉体を証明するために思考するのが天才だな
カイザーは存在証明のためにカイザーインパクトを生み出したし千切は俺の足で駆け上がるために思考してるから天才みたいな - 179二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:51:52
頂点のノアが合理性の塊且つ特異性持ち扱いで天才秀才のハイブリッド的な感じよな
この先ハイブリッド概念は出てくるのかこないのか
出てくるとしたら潔（秀才覚醒済み五感適応力が規格外）カイザー（秀才覚醒済みフィジカル規格外）辺りが候補に入ってくるのやろか
あとは國神（フィジカル天才エゴを殺す思想をインストール中？なノアコピー）ほぼほぼないとして凪（色々天才烏と対戦中頭を使ったプレーを示唆これが論理サッカーならワンチャン？）て感じか - 180二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:34:43
天才なんて他者にしか存在しないんじゃない？
一定レベル以上の競技者にはみんな自分なりの理屈があって他人が理解できる理屈を持つ人を秀才
理解できない理屈を持つ人を天才と呼んでるんだと思う
どっちにしろ自分は絶対にその理屈を理解できるからね