「ニュータイプはあくまで勘が良い人種であってエスパーではない」って主張する人って

1二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:41:52

ガンダム作中でニュータイプが起こした数々の超常現象の事はどう思ってるんだろ
最近のガンダムはオカルトが…とか言われてるの見るとむしろ富野ガンダムほどオカルト多くない？ってなるんだけど…

>>192

2二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:43:16

だってサイコミュが無ければ出来る事なんて人間の延長線でしかないし

>>4 >>25

3二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:43:28

NTよりサイコフレームやらの外付け装置が悪さしてない？

4二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:44:34

>>2

（サイコミュ関係なくアムロが完璧な未来予知と相互テレパスをやってのけてる…）

>>7

5二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:47:11

ゼータガンダムにバイオセンサーを積んでる云々は放送後にいきなり出て来た後付け設定だったと聞いた

6二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:48:14

ニュータイプとしてはララァがかなり特異なポジションにいるからなぁ　刻が見える場所の演出含めて

7二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:48:15

>>4

最終回の奴ならホワイトベース隊の呼び掛けもあったからじゃない？

ア・バオ・アクーの時にはっきりと「NTだからって未来なんか解らない。気休めで言っただけ」と言ってるし

8二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:52:07

早まった一般化であれこれもニュータイプにしてたんじゃないかと思う
だから後の時代で「サイキッカー」の概念が提唱されたわけで

>>17

9二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:55:18

ジュドーの巨大化したかのようなプレッシャーは…？

>>125 >>143

10二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:55:19

知られてなかっただけでニュータイプの存在を前提に各地の伝承とか記録を調べ直したら結構な例が出てきそう

11二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:56:11

少なくともニュータイプの全てがサイコフレーム込みでもオカルト起こせるわけではない　ユニコーンみたいなサイコフレームの塊を使えば或いはかもしれんが

12二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:56:48

死者との会話とかも基本的には主観的なものだし、幻覚の延長線上というか
NTのオカルトっぽいことって実は明確に超自然的なことが発生した描写は少ないのよ
それこそ例外がアクシズショックくらい

>>28

13二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:58:33

どこからがオカルト現象なのかきっちり線引きしにくいのが…
死者との会話は明確にニュータイプとされてなくてもそれっぽいこと出来てる人いるし

14二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:58:54

逆だよね
サイキッカーっていういくつもあるエスパーの一ジャンルがニュータイプ

15二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:00:43

結局超能力者の総称みたいな扱いだっけ？

>>16

16二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:03:01

>>15

ニュータイプだったらこの時点じゃ定まらない

最終的には撃墜王の代名詞になって消えてく

17二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:04:59

>>8

シャクティ母ちゃんが本当にサイキッカーだったかは謎だが

すくなくとも世間像としては自力で他人に物理的影響及ぼせるっぽいね

そのへんがサイキッカーのラインに思える

18二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:07:27

Gレコの時代までいくと伝説の存在になってたな（ベルリにニュータイプの片鱗がある辺り存在そのものが消えた訳ではなさそう）

19二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:08:20

富野監督のファーストガンダムの設定だと
宗教の開祖や優れた芸術家はニュータイプの素養があったんじゃないかって記述があったな
サンボルはそこら辺のネタを拾ったんじゃないかと思ってる

>>73

20二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:09:50

凄い雑に言うなら見えないものが見えて、聞こえないものが聞こえる人らって印象

>>27

21二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:10:00

結局作中で時代によって扱いや解釈変わってるから原理主義との争いは不毛でしかないとこはある

22二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:10:33

富野監督自身がニュータイプへの理想を感じなくなって
地球にお帰りなさいみたいな方向に行ったのは事実として

富野ガンダムでニュータイプはバリバリに超常現象を起こすオカルトなのも事実だから
最近のガンダムの叩き棒にしてはいけないんだよね

23二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:10:36

素の状態ではテレパシー系の超能力であって、超パワーや時間操作はサイコミュのアイテムが必要なイメージ

24二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:11:37

UCというか福井作品を否定するためにNTはエスパーじゃない、オカルトじゃないって言う人本当沢山見たよ
Z、ZZ、逆シャアの時期がオカルト全盛期でVでもまたオカルトやってたのに

25二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:11:47

>>2

はい、ウッソ・エヴィン

サイコミュセンサーがなけりゃ出来ないレベルの知覚を

素でやるのは人としておかしい超能力者の範疇なんですよ

>>30 >>32 >>37 >>60

26二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:11:57

むしろ全部まとめてニュータイプにしてたのをそれじゃあ不便だから相互に細分化したのがサイキッカーじゃね？

27二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:12:15

>>20

そんだけ雑な言い方したら病気の人にしか見えないな…

>>40

28二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:12:50

>>12

いや、明確に知るはずのない情報とかを得てるのにたまたま幻覚が事実に噛み合っただけとか言い出したら科学が成り立たねえよ……

29二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:13:07

人間はいつか時間さえ支配できるさ……って言葉の通り、人間の英知が増大すれば、今の人間にはできないことも「やり方が分かる」ようになる。
NT能力は基本はテレパス的な共感・コミュニケーション能力で本質は念動力的なものではないけど、NTが共鳴して一人の人間を超えた複合知性となった時、その「やり方」がわかるようになるから、念動力としか思えない超常現象も起こすことができる。
……って思うことにしてる。

>>34

30二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:13:28

>>25

ウッソはNT論自体をボロクソにこき下ろした上に

それが後のNTでのゾルタン様の発言のインスパイア元(オブラートに包んでる)になるから…

>>42 >>102 >>127 >>142 >>181 >>192

31二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:13:37

何割かはギギみたいなニュータイプだったりじゃなかったりするキャラの扱いがニュータイプそのものの設定より悪い気もする

32二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:14:45

>>25

小説版のセカンドVはサイコミュ搭載してなかったか

アニメのV2はサイコミュ積んでる説と積んでない説両方あった気がするな

Vの小説って最終的にエンジェルハイロゥが光速で外宇宙に飛んでいくエンドだったけど

あれもまあぶっちゃけオカルトだよね

>>37

33二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:14:47

ウッソ「サイコミュなんざ使ってんじゃねえ！！(ストロングスタイル)」

34二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:15:17

>>29

古典SF……というかその前景にある大昔の浪漫的科学観よなぁ

35二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:15:24

アクシズショック系の超常現象ってミノフスキー粒子の操作みたいな設定なかったっけ
ならミノフスキー粒子の操作能力者か

>>74

36二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:16:07

リタみたいにそれニュータイプなの？って感じのニュータイプもいるしニュータイプにも色々種類とか強度があるのかなーって思った

>>45

37二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:16:35

>>32

貼られてる>>25の画像中におもっくそ「セカンドVには、サイコミュは搭載されてない。それでもウッソはファラと同程度に外界のものを感知していた」って書かれてるでしょ！

38二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:17:02

アムロのヤバい所は
明確にニュータイプといえるか微妙なホワイトベース乗組員全員に相互のテレパスで語りかけてる所だと思う
あれサイコミュでオカルト現象起こすカミーユでもジュドーでも同じ事出来ないでしょ？

>>44

39二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:17:03

正解がないから難しい

40二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:17:17

>>27

でも外から見るニュータイプって多分こんな感じな気がするぞ

41二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:17:44

ニュータイプ自体の個体差がかなり激しいから平均値を取りにくいってのもある

42二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:18:35

>>30

Vってアニメだとニュータイプってワードが累計10回出て来たかも怪しいのに小説だとバンバン使ってるよね

リガミリティアのメンバーが熱くニュータイプ論交わしてるシーンとかも序盤であったような

43二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:18:58

いざとなったら捨てればいい

44二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:19:29

>>38

あの時のアムロは「全体」に飲み込まれて精神融合してた時だから…

なおその事を後に思い返しての発言がコレ

アムロ「……経験あるよ」

>>48

45二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:19:43

>>36

そもそも論としてはニュータイプって単語そのものは「宇宙に進出して能力が開花された人類」ぐらいの雑な括りだと思っている

だから開花した能力がどういうやつなのかはある意味決まっていない

耳クソが必ず巨大な塊で出てくるニュータイプとかも居たのかもしれない

>>50

46二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:19:57

テレパシーと周りの状態を把握する察知能力（クレアボヤンスに近いかも）だな
それで戦闘センスが良いってのも、1st最終話の脱出も説明できる
Z以降のオーラバリア等々はサイコミュの上乗せ

47二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:20:53

勘が良いというか
設定上は「物事の本質を直感的に理解できる」のがニュータイプという概念だけれど
それがミノフスキー粒子を介した距離や時間を超越した情報伝達のみによって行われてるかどうかは諸説あるイメージ
富野監督曰くNTのアイデアの出発点は子供が初めて乗ったロボットを動かせる理由づけから出発して概念を広げていったらしいので
最初からSF設定ありきで生まれたアイデアではないのでカバーしている範囲には曖昧さもあるのだろう

>>71

48二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:22:19

>>44

福井さんのニュータイプ解釈はまあそういう見方の一つとして見ると割と面白いというか嫌いじゃない

少なくともガンダム世界って富野小説読んだ感じ間違いなく死人が引っ張られる「あの世」はあるし

49二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:22:53

宇宙という広大な環境に投げ出された時に自分と他人の位置を知る能力は重要ではあるよな、安全に通信する手段も含めて

50二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:23:05

>>45

それもウッソという例が出てきて否定するのよね

あいつ宇宙じゃなくてニュータイプパワーに地球の日々の生活で目覚めてるから

ちなみにシャクティのがそのパワーは強くて序盤時点では嫉妬してたという

51二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:23:38

メインヒロイン面した悪霊は結局残留思念なのかただの自責の念とかの幻覚なのか悪霊なのか

>>55 >>57

52二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:23:47

エスパーって使い古された言葉を使うのもなあ…
って思ってた所にニュータイプって新たな言葉が生まれたそうなので
ガンダムにおけるニュータイプはエスパーに置き換えて解釈しても問題ではないかもしれない

53二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:26:29

F91のかなり控えめなニュータイプ描写はあくまで勘が良いだけでエスパーじゃないって感じだったかもしれない
勘が良いからセシリーの位置が分かったの良いよね

54二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:27:15

NTができること：
・他人の意思を受信する
・強い（強すぎる）脳波を利用した他者へのテレパシー
・人間離れした空間把握能力
・悪意や殺意を察知して未来予知じみた置き撃ちや回避

NTができるっぽい描写があるけど本当にできているのか怪しいこと：
・死者との会話
・念動力
・未来予知

>>59

55二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:27:31

>>51

死のうとしてたシャアを助けた上で、アクシズに送るじゃん？

その後、元気に霊のくせにシャア×ハマーンの押し活始めるじゃん？

コレは悪霊ですわ…

>>63

56二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:28:43

クロスボーンでトビアが言っていたように人がもともと持っている力だとすればグラデーション的に強さ弱さはあるけど人類皆素養はあるのかも
だとすると白い光ピキーンしない人でもずっと地球に居ても霊が見える時は見えるとしても不思議は無い

>>64

57二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:28:47

>>51

ぶっちゃけファーストガンダム以降のララァについてはアムロの幻覚というか悪夢でしかないと思う

>>61

58二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:28:58

小説の閃光のハサウェイだとハサウェイの前に現れるクェスの幻影は罪悪感の擬人化って明言されてるんだよね
もし逆シャアに出て来るララァもそうだったならアムロもシャアを純粋だと無意識では認めてる事になって味わい深い

59二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:30:18

>>54

今の時代に見返してみると

かつてスパロボオリジナル枠が、NTからインスパイアして作ってた「念動力者(サイコドライバー)」枠がしてたことと

ほぼ同じ事をだいたいNTがやっていて草なんだw

60二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:30:53

>>25

でもそれは人間の範疇じゃん

持ち得る感覚の能力を訓練によって鋭敏に研ぎ澄ませた結果じゃん

超常現象を引き起こしてるわけでも何でもない

>>68

61二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:32:46

>>57

いいや、この福井∀がディアナのフリをして言った言葉と、まったく同じことをほざくララァは…

『機動戦士ガンダム光る命 Chronicle U.C.』＜編集版＞

まさかターンエーガンダム！　貴様が死んだ後のララァのフリをしてアムロ達を惑わしていたんだな！！

62二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:33:16

個人的にはクロスボーンのトビアの考え方がしっくりきた
あとゴーストのニュータイプだけが人類の進化の道じゃないって考えも好き

63二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:33:45

>>55

最後のコマのシャアのこの嫌そうな顔！

64二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:34:49

>>56

人間の能力というのをどう解釈するかにもよる

クロスボーンの話ではないけど

人間にとって歩くというのは当然の能力なのか（しかし宇宙飛行士はまともに立つことさえできなくなる）、みたいな

65二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:35:11

少なくともZガンダム作中に置いては間違いなく死者の霊魂って存在するよね
じゃないとカツとサラの幽霊が会話するシーン何だったんだよあれ…ってなるし

66二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:36:13

テレパス能力の一種だけど死後の世界があるもんだからたまにバグって死者とも感応しちゃってる能力だと個人的には認識してる

67二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:36:20

やっぱりニュータイプに正解はないんだなって

68二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:36:59

>>60

持ち得る感覚の能力を訓練によって鋭敏に研ぎ澄ませた強化人間が

サイコミュで拡大した感応波とセンサー両方の助けを借りないと到達できない「知覚」に

何のサイコミュの助けも無しに素でたどり着けるのは普通に「クレヤボヤンス」や「リモートビューイング」と言う名の「超常現象」なんですよ

69二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:37:59

ジークアクスで庵野監督のニュータイプ観が出て来たらどんな感じか気になる
あの人逆シャア大好きらしいからオカルト描写嫌いって訳じゃなさそうだけど

70二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:43:06

視覚外に居る相手の殺気を装甲越しに感知出来るって
まあ勘が良いを通り越してもう超能力だよねとは思う

71二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:45:36

>>47

そもそも放送当時は今みたくミノフスキー粒子が素粒子の一種という設定もなかったからね(初期設定はあくまで単なる電波妨害用のチャフ)

それがホワイトベースの飛行やビーム兵器の動作原理にも使われていると設定が加わっていきNT能力にも少なくとも部分的には関わっていることになった

初期はあくまで「MSの動かし方が分かる→人の気持ちも分かる→未来のことも分かる」というふうに拡大解釈していったものを後から理屈づけしてるのでどの段階の話をしてるかで単なる勘から時間移動までバラバラなんだ

72二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:45:37

フィクションで頻出するから麻痺しがちだけどまず殺気って何やねんってところからだからな

73二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:11:02

>>19

朝日ソノラマのファーストガンダムの小説ね

アニメだとそこら辺は明言されてなかった筈

74二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:38:45

>>35

テレパシーとかファンネルの操作を可能にしてる感応波はミノフスキー粒子を伝った情報伝達らしいからね

サイコフィールドとかの物理現象もターンエーやターンエックスがiフィールド（ミノフスキー粒子）で機体を動かしてる以上、ミノフスキー粒子で物理現象を引き起こせることの証明になってるし

75二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:01:16

富野の最高のニュータイプ能力者であるカミーユの精神崩壊の説明

76二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:03:10

全能者…

77二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:04:48

富野はスピリチュアル

78二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:05:36

カミーユは本来ギャザースタイムって更に進化したニュータイプになる予定だったみたいな話は聞いた
恐らくジークアクスのオメガニュータイプはこれのオマージュなんだろうなって

79二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:07:44

勘が良かろうがエスパーだろうが、所詮は身近な女一人幸せに出来ないんだ！ニュータイプってヤツはさ！

80二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:13:17

理屈として説明できる・再現出来るのが勘のいい人だったりサイコミュを通して物を動かせるとかであって、ニュータイプが起こした奇跡に関しては発生したけど再現が出来ない事象って感じはする

81二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:16:05

手元に本がないから確認できないけど
F91の小説だと超能力者じゃなくて、初めてのものでも使えるような勘の良い人扱いじゃなかった？

>>82

82二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:38:39

>>81

F91小説だとスウェッセムって単語が用語が出てきて最近F90FFで拾われたね

83二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:41:03

ガンダムも歴史が長いから製作者の中でNTの定義変わったりするからねえ
「この人のNT解釈はそうなんだ」でいいんじゃない
決してレスバしてはいけない

>>88

84二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:43:01

ダイクンの提唱した本来のニュータイプは、宇宙に適応した人類というだけで
もしかしたらその枠組みの中に「勘が良いだけ」な人もいるかもしれない
でも作中で使われるニュータイプは、超能力者を指す

85二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:47:46

まあ1st終盤のアムロのアレはニュータイプ云々というより「奇跡」だからな
奇跡を見た結果、拗れた世界もあった

86二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:48:02

俺らがニュータイプいう相手はキュピーンする人だからね

87二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:48:02

まず「やたら勘が良い人種」と言う前提があって、それが過剰になる事でなんか超常現象を起こす感じだと思ってる
超常現象の一環として勘が良いと言うのはなんか違う

88二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:49:39

>>83

いやそれならちゃんと最期の時代での結論の定義を参照しろよ

>>90

89二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:49:55

NTだけが感じ取れる第六感的な奴なんじゃないの？
チャンネル合わせれば思念を送ることも感じることも可能な奴

>>91

90二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:50:52

>>88

作外のニュータイプとストーリー時系列上最後のニュータイプも違うんや

>>92 >>94

91二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:50:55

>>89

別に一般人用サイコミュでスウェッセム濃度を上げればOTでも感じ取れるし…

しょせん人体のスウェッセムの濃度が高いか低いかの話でしか無い

>>97 >>161

92二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:51:50

>>90

今F90以降やってるから最新と最後発のNTの定義は同じになっとるぞ

93二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:57:06

時代が進むとOT用サイコミュも開発されるんよな

94二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:57:11

>>90

ハゲも途中で隣人愛になったりしてるもんな

95二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 05:59:07

ニュータイプ単体だとまだ勘が良くて脳波が強い人止まりで、実はヤバいのは人間の脳波に感応して怪現象を起こすミノフスキー粒子の方だったりしない？

>>96

96二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 06:00:46

>>95

直接やらかしが目立つはミノフスキー粒子とサイコミュの作用が多いと思う

97二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 06:01:09

>>91

何その「体内のミディクロリアンが多いか少ないか」でフォースを感じれるかどうかみたいなの

>>98 >>99

98二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 06:03:26

>>97

鉄仮面の研究で判明したやつ

ネオサイコミュの原理

99二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 06:03:53

>>97

ファントムメナスでのミディ=クロリアンは1999年、F91のスウェッセム・セルは1991年

ガンダムのほうが8年ほど早いんだよなあ

100二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 06:06:09

ニュータイプはエスパーでもオカルト要素でもないって福井作品に対する反発として持ち上がった言説な気がするなあ
初代から逆シャアまでのガンダム見てる人が本気で心の底からそう感じたとは信じられないし
UC貶したいが第一にあってそれ富野ガンダムもそうなんじゃ？って言われる事は初めから考えてない気がする

101二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 06:07:51

作中でもニュータイプを能力じゃなく観念で語るレビルもいるし
実は富野の思想ダイレクトに代弁してる

102二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 06:11:05

そもそも>>30でも書かれてるように富野本人が地の文でボロクソにNT論の事をこき下ろしてるんだ

あまつさえそれ以降の公式も、このウッソ発言をインスパイアした発言をゾルタンにさせて改めて「忘れてないぞ」となぞっているんだ

悔しいだろうがしかたがないんだ

103二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 06:43:38

富野はめっちゃオカルトっていうかスピってるでしょ

104二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 07:00:30

禿はロックだよ

105二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 07:05:58

めっちゃオカルトだよな富野

106二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 07:07:50

これとか超オカルトだと思ってる

>>108

107二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 07:13:27

エスパーだよね…カミーユとか完全に

108二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 07:22:46

>>106

女の声…？だけならカミーユとシロッコがそういう幻覚と幻聴を見てるんだろうなで説明付くけど

そうなるとカツとサラが口論始めたのが説明付かなくなるという…

>>110

109二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 07:24:44

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 07:25:23

>>108

というかオカルトを否定したいがためにシャアやアムロなどネームドキャラをあたおかキャラ扱いするのってもはやただの作品アンチでは？

>>134

111二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 07:51:25

別にオカルトで問題ないのではって思うんだが

112二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:02:13

雛見沢症候群みたい

113二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:05:20

マジレスするとガンダムはリアルなSF世界を題材にした架空戦記だから
科学で説明出来ないオカルトは存在するべきじゃないししてはいけないんですよ
イデオンやダンバインじゃないんだから

という感じの人がガンダムのオカルト要素を否定というか見て見ぬフリしてたんじゃないかなと

>>126

114二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:07:20

まぁ一応留意して欲しいのはウッソは地球生まれ地球育ちのNTだから考え方は今までの主役と違うってだけでそれが正解ってわけではないのは頭に入れておいてほしい
無論一つの考え方ではあるけど
結局ニュータイプ考えた本人にも分からないんだと思う

>>116 >>127

115二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:13:06

ユニコーンとかナラティブの時にオカルトだからで散々叩いたから後に退けなくなってるだけ
当時ですら散々ツッコまれてる

幻聴幻覚で過去作の熱いシーンを茶番化させようとしたり、奇跡だからとZZ無視したり

116二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:15:51

>>114

小説版だとウッソの両親がカサレリアは子供をニュータイプに育てるのに良い場所って思ってたんだよね

インドもそうだけど地球でも環境によってはニュータイプを生む土壌になるのがちょっと分かんない…

117二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:19:31

あんまりオカルト否定するとガンダムそのものが見れなくなる

118二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:21:15

当の富野がVでNTディスった後に劇場版Zで隣人愛と言ったり言ってることがコロコロ変わってるので...
マジで昔の話だけど超能力者みたいに言ってた時期もあったし

>>128

119二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:22:13

ニュータイプなんて超能力でいいんだよ人の革新とかいうからおかしくなる

120二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:23:05

ニュータイプって要は感受性が飛び抜けて良いから
相手が思ってる事を…と「あんたはそう思っている」で何となく察する事が出来る人種なんじゃねえかな

121二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:23:28

形として存在していない人の心を具現化しようとしたら
表現方法としては全部オカルト的になるんじゃないかな

122二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:23:43

オカルトでエスパーじゃなかったらアクシズは地球に落ちてる

123二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:24:43

富野はΖのカミーユの段階でオカルトやりすぎてる時点で言い訳できない

124二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:25:55

感受性が高い人間を薬物やらなんやらで強化人間として再現する人たち

125二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:30:18

>>9

それはニュータイプ能力持った人がビジョンとして感じ取っただけ

OTには見えてない

>>130

126二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:40:04

>>113

そういった奴は、バイストン・ウェルの上にある海を超えた先の領域にある「宇宙」に

ペンタゴナワールドと宇宙世紀の太陽系があるという事実を都合よく忘れているんだよね

つまりまあ…宇宙世紀の太陽系も纏めて「オーラ力で構成された、地上界の死後の世界」であるって事なんだが

存在自体がオカルトなんだよ！

127二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:42:05

>>114

留意してほしいもクソも

そもそも神である富野が地の文で>>30やら地上で生まれ育ったニュータイプやらでNT論をケチョンケチョンにしてるんだ満足か

>>129

128二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:43:31

>>118

NTの存在をディスって、あくまでNT論におけるNTを隣人愛と言っている

何の矛盾もないが？

129二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:43:55

>>127

まぁ問題はその後その神の言ってることがまた変わったことだと思う

>>132

130二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:45:06

>>125

それソース無い妄想ですよね？

映像で見えるものとして描写されている以上、それ以上の「証拠」がないと妄想のままで証明できないのだが…

>>135

131二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:45:48

超常現象を起こす事はニュータイプの到達点でも最たるものでもなく
ニュータイプの本質は感が良く他者の気持ちを生で感じ取れる事にある。という事でしょう

132二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:46:25

>>129

で、その変わった後の神の作品ソース出せるの？

富野小説という最大級のソースなんだから、次の富野小説出さないと否定出来ねえぞ

>>133

133二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:48:50

>>132

やめんか、Vガンの後に富野直筆ガンダム小説は存在しないんじゃ

>>138

134二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:50:34

>>110

ハサウェイのニュータイプ描写にそれやっといてそういう事言うんだ・・・

まあ強い精神ダメージを受けたら目覚めるニュータイプっていう設定はそっちに繋げやすいんだろうけど

135二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:50:51

>>130

実際のとこイーノしか見てないからな映像として

>>139

136二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:51:11

ウッソがニュータイプ論をボロクソに貶してたのって確かVガン小説の1巻か2巻じゃなかったか？
そんな風にニュータイプに懐疑的だったウッソも結局ニュータイプだったって話がVガン小説だった記憶あるんだが

>>142

137二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:51:45

Vガンは見られたもんじゃありません
ｂｙ禿

138二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:52:15

>>133

み…密会……

>>171

139二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:53:27

>>135

あっ、つまりソースとかは特にないんですね

わかりましたもういいですw

>>141

140二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:53:34

密会ってそんな後だったんだ

141二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:54:18

>>139

映像がソースでしょ

>>143

142二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:55:10

>>136

いやNT能力者かどうかでいえば、そもそも1巻の地上の時点で既にウッソはNT能力者よ

まあそのウッソよりもNT能力はシャクティのが上でウッソはそれに関しては嫉妬してるんだがな

ウッソがボロクソ言ってるのはNT論の方なのは>>30読めば秒でわかることだと思われるが…

143二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:57:05

>>141

映像をソースにしたら>>9が全てなんだ

「OTには見えてない」とか「イーノしか見てない」とかは全て映像にはないお前の妄想に過ぎないんだ

悔しいだろうが仕方がないんだ

>>144

144二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:57:55

>>143

じゃあオールドタイプが見てるシーンはあるんですか？

そこあげてくれよ

>>145 >>154

145二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:59:34

>>144

そもそも本来お前が持論証明の為に「オールドタイプには見えてない」シーンを挙げなきゃいけないんだぞw

自分の意見が正しいことを証明する為に相手に証明させようとするとか悪魔の証明かな？

>>146 >>150

146二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:00:01

>>145

あ、ないんですね。もういいです

>>150 >>154

147二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:01:22

巨大化といえばこれもだな

148二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:02:02

ドズルからある手法でしょ

149二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:03:06

レコアさんもやってるぞ巨大化

150二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:03:41

>>146

オウム返ししようとして見事>>145が理解できない恥晒しとることにすら気付いとらんやんw

151二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:03:43

わかったわかった俺の負けでいいよ巨大化はある

152二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:04:03

お前らもちょっとは分かり合う努力したら？

153二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:05:02

無理だよニュータイプが解りあえないんだから

154二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:05:52

>>146

…その返しだと、「オールドタイプには見えてないシーン」が「あ、ないんですね」って事になるから

>>144への自傷行為になっちまうんだが…

マアエエヤロ、いつもの事だな

155二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:07:21

ドズルと同じ現象ってこった

156二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:08:08

富野さんの考え方の遍歴とかから考えたら無視できないのがZガンダムの前にやったダンバインのオーラ力
ものすごく失礼な言い方をするがダンバインの延長でZとかZZとかやってたら富野さん自身「どうすんだこれ」となったように思える

157二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:08:34

今川だぞそれやったの

158二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:08:54

今川がそれやって富野が怒った話は有名

159二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:09:11

結局ここまでNTにしか見えてない証拠ナシ！

>>161

160二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:09:53

ちなみにドズルのオーラはカイとハヤトにも見えてた

161二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:11:17

>>159

いや、だからね…

上の>>91でも言ってるようにそもそもOTでも体内のスウェッセムを増やせばNTと同じものが見えるんだから

だとしたらそもそもNTにしか見えないとか原理上ありえなくてね…？

強いて言うなら、カメラに映らないなら単にカメラレンズにスウェッセムが足りてないだけって事になるわけよ

わかる？　テクノロジーが追いついてるかどうかってレベルの話なの

>>164

162二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:11:30

ドズルは悪魔になったTV版が一番怖い

>>167

163二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:12:09

今川ってGガン作っただけあるなあ

164二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:12:52

>>161

これな

結局の所見えてないとしても「単にその波長なりにチューニングされてない」というテクノロジーの問題に過ぎない

>>165

165二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:13:32

>>164

いや、そもそもNTじゃないと見えていないというソースが前提として無いのでこのへんは妄想でしかない

166二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:13:49

ハイパー化ってダンバインの擁護だよね？
何でZガンダムやZZの超常現象をハイパー化呼びされてるの？スパロボ由来？

>>168 >>169

167二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:13:52

>>162

ドズルってオールドタイプだよね…

なんなのこのプレッシャー

168二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:14:23

>>166

一応公式でもある

169二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:15:15

>>166

別にダンバインを擁護はしていないぞ

>>184

170二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:15:55

ドズルの執念をアムロの感受性が拾ったじゃだめなの？

>>174

171二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:17:03

>>138

アムロ「女性器を……破壊したいんだ！！(迫真)」

NTの姿か？　これが……(NT論の方を見ながら)

172二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:18:05

富野ってオカルトっていうよりスピリチュアルおじいちゃんだと思うんだ

173二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:18:13

勘がいいだけなら金と時間かけて強化人間なんて作ってないだろうし超能力もあるのは間違いないでしょ
それはそれとして大半は勘がいいだけ、ってことかも知れんけど

>>177

174二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:18:22

>>170

お前の脳内だけにある妄想と認めるなら別にどうでも良いよね、妄想ならね

だがそれが公式とか正しいとか言い出したら「じゃそれが正しいソース出せよ」と言われるってだけの話

>>175

175二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:19:07

>>174

じゃあ戦場全体のみんなみえてたってこと？

>>180

176二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:21:31

ジオン・ズム・ダイクンの語った人類の革新と違って
異能者としてのニュータイプは別に宇宙行かなくてもいるとこにはいる
宇宙で戦争してると目立ちやすかったり目覚めやすかったりするだけで

>>181

177二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:21:40

>>173

というか、その「勘」がアムロやトビアみたいに「超能力」由来なのか

それとも、フォントのように「脳の演算速度を上げた」事由来なのか、っていう話だろ

NT能力者は明確に前者だけど、別に人間全体という範疇の中では後者も当たり前に居るというか

そっちが大半を占めてるってだけの話

178二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:22:20

ニュータイプになると何か知らない情報がどこからか流れ込んで来るらしいな

179二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:22:45

アカシックレコードじゃん

>>182

180二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:22:50

>>175

いやだから、「ドズルの執念をアムロの感受性が拾った」を正しいと主張したいのなら

そもそもそれが「他人には見えてなかった」というソースをお前が出さないとダメなのよ

主張してるのはお前なんだから

181二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:23:49

>>176

そして前者は富野の手で>>30されて終わっとる

182二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:24:14

>>179

そうだよ？

183二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:24:47

いつからニュータイプはアカシックレコードになったんだ

>>186

184二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:25:07

>>169

しかし擁護と用語を間違えたんだ！それを分かるんだよアムロ！

185二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:25:32

富野がリアルで想定してたNTと
ジオン・ズム・ダイクンが構築したNT論と
異能者であるNT能力者は
それぞれ違うからな

186二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:26:09

>>183

ガンダムUCが作られたあたりからかな・・・

>>188

187二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:26:11

富野の言うニュータイプと
ダイクンのニュータイプと
ガンダムのニュータイプ
全部違う気がする

188二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:26:39

>>186

勘弁してくれよ

189二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:27:47

全体をリソースにして力を使うっていうのが今の公式

190二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:28:10

ジークアクスだと向こう側って言い方なのかな

>>195

191二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:28:56

ジークアクスの向こう側ってたぶんだけど平衡世界のこと言ってるきがする

192二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:29:02

問題は>>1の想定するようなやつがいう「NT」は

NT論のそれだからそんなものは>>30のウッソが言うようにそもそも棄民の想定した妄想の自慰行為であるので作中どこにも存在しないし

それとは明確に違うガチ異能者のNT能力者に対しては別物だから語れなくなっちまうって点なんだよな

>>198

193二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:29:35

キラキラポん

194二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:30:02

NTが人の革新なんて嘘でMSを未来予知しながら操縦するバケモノでしたね

195二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:30:28

>>190

別に「向こう側」は「あちら(あちら側)」という形とかでも表現されるんで…

196二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:30:42

ガンダムの言う感受性が強いって刻がみえるってことでしょ
サイコミュの出来次第では何が起こってもおかしくない

197二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:30:46

ニュータイプってあくまで宇宙に出た事で環境に適応した「勘が良い人種」であってエスパーでも何でもないんだ

>>200

198二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:30:59

>>192

結論が出ちまったな

199二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:31:01

その領域まで行くともうMSもいらんな
サイコフレーム仕込んだ宇宙服でも着て幻魔大戦すりゃええわ

200二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:31:24

>>197

いやそもそもNTは宇宙に適応なんてしてねえムタチオンがそれ