[第47話]ドラゴンクエストダイの大冒険勇者アバンと獄炎の魔王　感想待機スレ

半分に折れてるんですが…

20二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:09:17

つまりひとくいサーベルやサタンヘルムの親戚かこいつら

>>35 >>41 >>191

21二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:09:35

ロンさんは多分コイツらの存在知らなさそうだけどもし知ったらどう思うかね？
まあ自分の息子みたいなモノだからそこまで悪感情は持たないだろうけど呆れてはいそう

>>31 >>34 >>36 >>59

22二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:09:46

ちょっと思った以上にクロコダインの戦績デカくない？これ

23二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:09:55

もしもしクロコダインさん？　あなた派手にとんでもないことしてましたね？

24二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:10:05

空中鉄棒で回転して
槍に闘気？とかをためてぶつける感じなのかな

25二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:10:20

ライゼがアバン大先生って呼んでるの好き

26二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:10:42

>>18

理論上の存在だった槍ンストラッシュが令和に見られるとはやっぱりこの外伝すげえわ

27二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:10:58

ヒュンケルは子供の頃から罪深いんやなって……

28二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:11:06

素体の人間はミイラ状態？

>>34 >>107 >>175

29二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:12:17

こいつら武器のミストって感じか
でもコンプレックスとか無さそう

>>40 >>51

30二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:12:39

固定した状態で回転してエネルギーを蓄積させて固定を解除して爆発的に開放するとかそんな感じか

31二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:13:12

むしろ強者だからって理由でおそらく罪もないであろう人間を操ってるから大分毛嫌いするんじゃねぇかなぁ……

32二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:13:29

序盤ヒュンケルのハドラーへの嫌悪感がまた補強されるとはね……
ベルクスが終わった後、ヒュンケルとハドラーの再会も描くのかな……？

33二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:13:53

虚空閃→ストラッシュの流れ、ベルクスの人間部分が禁呪生物の一部でないのを空の技で確認した(ついでに隙作り)うえで、本命の推論である武器の方を大技で破壊しようとしたってこと？

34二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:13:57

>>28

使い手が操り人形超えて死体同然だし「使い手と武器が一つになるってそういう意味じゃねーよボケ！！」ぐらいは言いそう

35二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:14:09

>>20

言い方ぁ…

なんか可愛く見えてきたなコイツら

>>186

36二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:14:14

ロンさんは武器に振り回されるような使い手嫌いだろうし、武器が使い手を勝手に操作するこいつらも嫌いなんじゃないかな

37二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:14:16

>>9

でもそうなると全員アバン先生が倒さなきゃいけないのがね．．．

>>42 >>152

38二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:14:20

>>17

本編ロン・ベルクの考え方は「武器と持ち主が一体となって強くなる」ことを目標としていた一方で「強い奴が何を持っても強いバーン様」が描かれていた訳だが

こっちの番外編では「強い武器によって持ち主が消耗品扱いされる」という真逆の路線なんだよな

そしてダイの剣や鎧の魔剣がロンにとっての理想解(武器が持ち主に寄り添い持ち主は武器の力を最大限引き出す)

物語の流れとしてメッチャ美しいわ

39二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:14:27

武器にはきちんと意志がある、
って要素を

ダークにクローズアップしたのね

40二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:14:50

>>29

なんか人間が武器を使うのと同じ感覚してそう

41二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:15:22

>>20

そう言われるとドラクエだとそういうの結構いるから不思議でもないな

42二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:15:44

>>37

色んなアバン流武技が見れそうやね

>>48 >>140

43二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:15:53

またおっさんの株が上がっている……

44二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:16:06

実質おっさんの優勢勝ち（或いは痛み分け）じゃねぇか

45二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:16:12

フーガ見てみるとヒュンケルって槍があんま上手く感じない様に感じる

ホントに基礎の槍術で戦ってたんだな

>>47 >>53 >>55 >>76 >>87

46二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:16:13

流石は賢者適正の人が勇者やってるアバン先生
武器ラーニング有るのズルくない？

47二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:16:41

基礎の技術を極めた感じがするヒュンケル

48二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:16:55

>>42

三条先生当時から魔界編用に色々考えてたんだな

49二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:17:28

斧のベルクスをボコったおっさんも凄いけど、逆におっさんに物理攻撃であそこまで血を流させる斧ベルクス側もヤバい

>>61

50二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:17:38

クロコのおっさん自身は痛み分けどころか「オレが殺されていたかもな」と思ってるが向こうからすりゃ「全身を砕かれて死にかけてる」だから完敗に近いんだろうな

お互いがお互いに負けたと思ってるの双方の株が上がってて好き

51二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:17:39

>>29

武器だからこそ戦いが全て

>>60

52二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:17:41

なんかこのシーンが可愛く思えてきた

みんなでわざわざ近くに寄ってお話してるの

>>58

53二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:17:57

まあヒュンケルは超強力の必殺技がメインだし…

54二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:18:14

結構表情豊かだった使い手の方が本体から離れた途端虚ろなゾンビになるの不気味でいいな　長持ちする使い方はしてなさそうだし都度適当な人間を調達して支配してるのかね

55二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:18:28

本来は剣だからしゃーない

よくよく考えたらヒュンケルって魔剣なら登場時点でパワーアップハドラーより強いのバグだな

>>111

56二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:18:29

しかし槍とか斧のアバンストラッシュは想像できるけど弓とか鞭はどうすんだろ？

>>66

57二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:18:40

超魔ゾンビにベルクスの武器を持たせたら脅威になるか？

>>68 >>74

58二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:18:49

>>52

上の8人

強キャラ感出しているがただの操り人形である

>>126

59二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:18:57

ベルクス達はロンの先達が作ったっぽいがそうなると流派の中でロンてかなり異質な考えの持ち主ってことになるのは面白いな

60二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:19:06

>>51

1部のヒューレみたいなゴースト軍団(戦いに敗れ生き残った亡霊)ではなく産まれそのものが戦いの為と考えればこの目標も納得いく

そりゃ武器が戦うのに理由はいらんよな

>>78

61二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:19:15

>>49

おっさんは普通の武器だとかすり傷すら付けられねぇからな

>>67 >>70

62二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:19:18

思ってたより丈夫だなその辺に落ちてた鉄屑
アバン先生の扱い方がいいのか？

>>75

63二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:19:19

盾と弓は対応するアバン流はないようだからどうなるかね

64二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:19:41

動物の仮面は暗黒闘気？的な再生するものなのね

>>184

65二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:20:04

魔王討伐直後に突然達人が何人も増えたらお前らどこに埋もれてたんだよ！ってなるところだけど、意思を持った武器ならなんか腑に落ちた

66二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:20:18

>>56

ムチは想像しやすいほうでは？

弓矢は…気や魔力でごまかすしかないか…？

67二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:20:39

>>61

なるほど

>>81

68二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:20:46

>>57

ベルクス側はあくまで武器としての強さを誇示したいから本体性能の強化にはあまり関心なさそう。技量面は自前っぽいし

69二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:20:47

今回最初の一撃でクラクラさせてたのが後の地雷閃かな

70二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:21:15

>>61

ダイの初期大地斬を腕でガードされて無傷だったからな

滅茶苦茶強いわ

71二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:21:22

しかし生きてる(？)人間を操って戦わせるとは酷い奴らだな
死神みたいに自分で人形くらい作ってみせろ

>>94

72二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:21:41

生きた武器のモンスターはそこそこいるけど武器が肉体操る魔物ってゲームでいたっけ
居そうだけど思い出せんな

>>80 >>84 >>97

73二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:22:01

アバン先生で全員は負担デカいから斧のベルクスは真空の斧贈られたタイミングのおっさんにリベンジに行って負けそうな気がする

74二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:22:17

>>57

ザボエラの代わりに操らせるわけか

自分の保身第一のザボエラが他人に超魔ゾンビを触らせるのかとかの問題は置いといていいアイデアだとは思うけど超魔ゾンビの図体がデカすぎてベルクスのサイズと合ってなさそうなのが…

>>93 >>100

75二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:22:30

>>62

弘法筆を選ばずを地でいくからなアバン先生

木の枝ですらストラッシュできる怪物だ

>>86

76二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:22:54

ロン「技術はともかく心意気は満点」

77二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:23:08

ジョジョのアヌビス神は途中まで憑依対象を変えられるを知られてなかったのが脅威だったけど
ベルクスはもうアバン先生にバレたから今後は集中的に武器破壊を狙われそう

78二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:23:36

>>60

ミスト的な存在も結構増えたね

79二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:23:51

ダイにも安物の剣で練習させてたしな

80二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:23:51

>>72

ドラクエ風にいえば「呪いの装備」に近いんじゃないか

「外す」ことができないのは肉体の自由を奪われてることに近いといえるし

それと生きてる武器のハイブリットみたいな

81二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:24:19

>>67

ダイが紋章を発動させないといけなかった相手だからな…

ヒュンケルやフレイザードは紋章なしで倒してる

82二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:24:19

師匠が師匠なら弟子も弟子だな！

83二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:24:46

武器が本体だとめっちゃダメージ負ってねぇかこれ？

84二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:24:46

>>72

ちょっと違うけどラプソーンとか？

>>91

85二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:24:59

そういえばそのものずばりさまようよろいが5だと装備でもあったっけ

86二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:25:24

>>75

これでも武芸百般でな！

本当にそうなやつがあるかよ

87二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:25:35

剣時代からの流用技のブラッディ―スクライド、トドを圧倒する怪力、不死身耐久、闘気技のセンスとヒュンケルの強みって槍関係ないよね

88二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:25:43

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>>92

89二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:26:08

ロンさんって本編だと「人が武器を、武器が人を高めてさらなる次元へと至ることが最高」みたいなスタンスだったけど、そうなるとやっぱベルクスのやり方はアウトなんやろか

今のベルクスたちの立ち振る舞いってダイが超魔ハドラーとの戦いで剣を負った時と比べてなお劣悪で醜悪よなあ

>>102 >>110

90二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:26:25

今のヒュンケルはやや捻くれてはいるが問題児でもなく結構良い奴に見えるな

>>99

91二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:26:29

>>84

そうかあれもドルマゲス倒したと思ったら実は杖に方が本体でしたって感じだもんな

92二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:26:35

>>88

武器と使い手が一体になってるんじゃなくて武器が自分を操ってる一つもクソもない状態だからな……

93二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:27:25

>>74

じゃあクソでかい大剣作って貰うか

94二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:27:28

>>71

そもそもが他者を殺すためだけに

生みだされたであろう存在に

そこまで求めるのも酷だろうて

意志が宿って人を操れるまでになったのが

設計通りか事故なのかはこれから語られるだろうけど

>>119

95二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:27:53

打製石斧に大破させられたグロイサン…

奴はベルクスの面汚しよ…

>>105 >>106 >>116 >>118 >>135

96二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:28:04

地面に突き刺さった時に本体は身動き一つとれないって事はこの魔剣たちを解き放った何者かがいるって事だよね

97二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:29:28

ロンさんが作りそうにない武器ではあるしベルク流が驕った結果生まれたとかだと面白いなベルクス

>>72

武器じゃないけどマジカルハットが一応帽子が体操ってる体のはず

>>119

98二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:29:48

超魔ゾンビやキルバーンみたいに武器を腐食させてくる身体してるのが対戦相手だったらベルクスどうすんだろ

>>104 >>120

99二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:30:23

>>90

アバン先生相手には復讐心で無理やり捻くれてるだけで

本質的には真面目で優しい子供だしな

100二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:30:42

>>74

小型の超魔ゾンビを作らせれば…

101二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:31:38

…もしかしてだけど、ミストが反応してたのは同じ性質を持ってるが故の同族嫌悪？

>>115 >>117

102二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:31:43

>>89

仮にベルクスたちを人と置き換えて表現すると

今回の立ち振る舞いって武器を擦り潰して擦り潰して擦り潰して擦り潰して擦り潰して擦り潰して擦り潰して擦り潰して擦り潰して擦り潰して擦り潰して擦り潰して擦り潰して擦り潰して擦り潰して擦り潰して擦り潰して擦り潰して擦り潰して擦り潰して〜〜〜〜〜〜もう持ち手の握る部分しか残ってないくらいのエッグい悲惨さだもんな

倫理観がどうのこうのより「そんなんで強くなれるとでも思ってんのかド阿呆めがぁあああああ！！！！！」ってキレそうやなあのオッサン

103二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:32:04

まさかオッサンの株が上がるとはな

104二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:32:11

>>98

おっさんに切っ先砕かれて逃げ帰るんだからそりゃ全力で逃走よ

105二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:32:13

でもそのデカイサン以外のベルクスだったら粉々にされて死んでたんじゃねえかな…サイズ的に

106二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:32:40

何回見ても「３つ目の街で売ってる攻撃力20の『石の斧』」vs「ラストダンジョンにも通用する攻撃力110の『覇王の斧』」みたいな絵面で草生える

107二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:33:46

>>28

魔界から地上に来たみたいだけど

わざわざ人間の肉体にしたのは目立たないためなのか

肉体の耐用年数の問題なのか

>>117 >>175

108二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:33:52

改めてダイと初遭遇時のオッサンが素の戦闘力+武器+鎧でとんでもない強さだったと実感する

>>114

109二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:34:41

逆にベルクスを支配したってのも出てくるかな

110二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:35:16

>>89

「武器と使い手が高め合う関係」を至上とするなら、ベルクスは論外でしょ

武器が使い手を一方的に支配してるだけで、ともに高みに登る関係からは遠く離れすぎてる

111二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:35:24

>>55

軍団長は得意分野ならハドラーを上回るって話だしハドラーは攻撃呪文無しならヒュンケルの方が強いのは納得

とはいえ色々差し引いてもヒュンケルはすごい強さしてる（剣術はロンから自分に劣らないと言うほどだし）

112二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:36:13

誰（どの武器）が一番強いかを決めるんだから、使い手は貧弱な方がいいのかもしれん

113二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:36:18

こうしてベルクス通してクロコダインのオッサンの強さを再確認して
その上で本編読み返すとそんなオッサンを倒した竜の騎士スゲェってなって
そのクソヤバパワーバランスに単純なパワー以外の部分で喰らいつけるアバン先生ヤベェともなって

改めて考えるとダイの大冒険本編のTierって本当に魔境だなぁ……

>>129

114二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:36:31

>>108

公式設定で「ザボエラが余計な悪知恵の助太刀しなければクロコダインの勝ちでダイの冒険は終了」なオッサンだ、面構えが違う

115二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:36:33

>>101

地雷踏んでたかぁ……

いやまあ性質的にどっちも仕方ないんだけど少なくともベルクス達は『偉大なる我らベルクスに使われるんだからむしろ光栄だろ？』って素で言っていざ対面したミストがブチギレて本体諸共消し炭にされたりとかしそう

>>124 >>127 >>143

116二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:37:50

マジで面汚しになっちまった

本人も仲間に顔向けできねーよこれ

117二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:38:49

>>107

本体なりの意地とかもあるかもしれん

あくまで「武器の力」でかちたいのにどこぞの>>101みたいに肉体性能が最強だと味気ないというか

それこそ「果物ナイフで戦っても最強」みたいなことになりかねんからな

「人間」という自らを動かすのにある程度問題ない体を使って勝利することこそ至宝なのだろう

あと壊れても現地調達が容易ってのもありそう魔界と違って武器を十全に扱える魔物って少ないだろうし

118二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:39:03

マジで面汚しなのやめろ

119二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:39:25

>>94

>>97

「使い手の技量とか意思とかどうでもいいのよ　人は武器の傀儡に徹するのが一番強いのよ」的な思想で作られてるにしても、自我に目覚めたベルクスが使い手を道具扱いしてるにしてもロン・ベルクとは死ぬほど相容れないのが一発で分かるの凄いわ

>>185

120二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:39:35

>>98

自分こそが最強だ・覇者だを目指してるわけではなくあくまでも仲間内での優劣決めるターゲットってだけだからな

戦う気なんか無いと思う

121二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:39:37

しかし惜しいなぁ

何が惜しいってこんな人の生き血を啜らんばかりの呪われた装備をアバン先生が破壊しようとしない道理がないなってことが

前回のバトル内容見てからちょっとベルクス装備して戦うアバン先生には興味があったんだが……そうか……ダメか……
なんかの手違いで強大な第三勢力が現れて打算的にアバン先生とベルクスたちが協力し合ったりしねえかな……

>>123

122二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:39:57

俺おっさんのことが誇らしいよ……

123二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:41:11

>>121

存在自体が「体の自由を奪って好き放題戦う」という人にとって共存不可能みたいな思想だからな

まぁ当人が操ってるけどオンオフ可能で「武器と人が一体になってたたかう」もひょっとしたらできるかもしれんが

124二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:41:19

>>115

ミストって好きなタイプには尽くすけど、嫌いなタイプには理不尽にキレるよね……

>>161 >>167

125二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:41:41

話しが進めば進むほど分かるおっさんの強さ
それはそれとしてグロイサンは面汚し過ぎる

>>130 >>131 >>134

126二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:42:15

>>58

一人くらいは武器と仲良しで人武一体の境地をみせてくれるかもしれん

127二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:42:24

>>115

とはいえベルクスたちもしっかり自力というか技術は極めまくってる猛者だからそこはミスト的に評価ポイントじゃない？

まだ宿主の身体から引き出した技術って可能性もあるが、これが他人とは関係なくベルクスたち自身が時間をかけて磨き上げたものなのだとしたらミストとしては評価に値する戦士って評価になると思うが

アバン先生が絶賛するレベルはスゲェぞ純粋に

>>133

128二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:44:07

ボラホーン「クロコダインが評価されて、ワシも誇らしいよ…」

>>139

129二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:44:28

>>113

まず序盤の鼻垂れハドラーが獄炎ラストのハドラーよりもずっと強いっていう頭おかしいバランスしてるからな

130二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:44:33

>>125

今回ヒビ入れられて半狂乱になってるフーガ見ると完全に砕かれるところまで行った斧のメンタルヤバそう　

>>160

131二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:44:37

>>125

おっさんの強さは

「本編のアバン先生(煉獄より強い)」

「アバン先生を手負いとはいえ倒した鼻水ハドラー(煉獄より強い)」

「そのハドラーに手傷を負わせたダイ(この時点で煉獄連中より遥かに強い)」

「そのダイが最初に戦って龍の紋章を出すまで劣勢だったクロコダイン」だからな

強さが1段階か2段階くらい違うから仕方ない

改めてみるととんでもねぇインフレだな…

>>156

132二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:44:41

というかこれどうするの？ライゼも自分投げちゃったから二本ともアバン先生に回収されて終いじゃない？

>>149

133二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:44:42

>>127

今回見るに肉体は雑に扱ってるから、そんな都合よく自分たちに合った戦士と毎度出会える訳でも無いだろうし技術はたぶん自前よね

134二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:44:44

>>125

おっさんだって普通に当時のアバンやハドラ―と勝負できるくらい強いやろし面汚しは言い過ぎ

石の斧石の斧言うけど、どっちかというと本体が強いタイプだし

135二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:44:59

もしかしたら石の武器は破壊されて素手で斧を壊したのかもしれないぞ

>>142

136二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:45:32

アバン先生の武器ラーニングがチートすぎるという感想より、オッサンすげえの方が多くて笑える

137二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:45:44

おっさんの強さは前からわかっていたが今回みたいな「実は思ったよりヤバい事してたな？」
って文脈バフが乗ってくる評価のされ方はやはり心地良い

138二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:46:18

この言い方的に身体を乗っ取るのになんかしらの条件が必要だったりするのか？
戦った相手の心底からの「敗北感」がなければ身体を乗っ取ることができないとか？
(お隣のダンダダンでそんな感じの敵が出てきてるせいでそんな考察しか出てこねえ)

>>144 >>148 >>162 >>188

139二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:46:24

>>128

天下無双の怪力(ヒュンケル曰くおっさんの半分)の人やん

>>159

140二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:46:40

>>42

いろんな殺法の師匠は

ベルクスだったか

141二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:46:51

って言うかこのタイプの敵だと多分おっさんの奥の手な焼けつく息効かないからマジでパワーであそこまで持っていったのかおっさん

142二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:47:28

>>135

それはそれで武器としては嫌だな

強度で負ける事になるから

>>150

143二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:48:14

>>115

「偉大なる我らベルクスに使われるんだからむしろ光栄だろ？」

ヒュンケル乗っ取る時のミストやん

>>158

144二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:48:15

こいつらの言うところのトロフィー=倒した強敵の肉体に乗り換えるってこと？

145二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:48:50

今使えるかわかんないけど獣王痛恨撃あるからそれを使ったのかも

>>153 >>180

146二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:49:33

アバン先生が凄さを見せれば見せるほど、
「でも大冒険の序盤で、使い魔に落ちぶれたパンクロッカーに負けるんだよな…」
となる不具合

147二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:49:41

ヒュンケルの生い立ち的にマァムに対しての「聖母」はちょっとなかなか出てこない表現というかあるいは知り得ない単語じゃね？とずっと疑問だったからそこを掘り下げてくれるのめっちゃ嬉しい

痒いところに手が届いたというか、喉に刺さった小骨がようやく抜けたというか

148二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:49:45

だとしたらアバン先生でソレ達成するのはほぼ無理ゲーじゃないかなぁ……

その人目の前で魔王の大魔法が自分に向けて放たれそうなのに絶望せず冷静に傷の回復具合を観察してた御仁なんスよ……

149二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:50:02

>>132

武器本体が動けないだけで手放しても肉体操れば回収できるんだと思われる

それに下手に拾ったら乗っ取られるのかもしれん

150二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:50:29

>>142

防御したとはいえバラン+真魔剛竜剣を防いだ肉体だぞ

>>155

151二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:52:12

周りの魔物達もこいつらの邪気に当てられて狂暴化してるから冗談抜きで暗黒闘気纏ってる可能性あるという…

152二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:53:21

>>37

空の技か粉々にするか位じゃないと倒せなさそうだな

153二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:53:38

>>145

今回の戦いを切っ掛けに、武器を失った時でも使える切り札として獣王痛恨撃を編み出した可能性もあるな

154二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:53:39

邪気でモンスターが狂暴化してるから何らかの特殊能力はあるんだろうな

>>184

155二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:53:48

>>150

あのオッサン何がすごいってレオナ姫が回復してくれたとはいえ

ドラクエ的に言うと真魔剛竜剣によるギガブレイクを真正面から喰らっても防御さえ全力でしてればHP０にならないんだよな……

HPが０になったらあの時点のレオナ姫の回復魔法効かないわけだからギリギリで生き延びたのはマジでオッサン自身の生命力で……

いや竜の騎士の専用魔法を上乗せした剣技を受けて死なないで済む肉体ってなに……？

156二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:54:00

>>131

魔軍司令ハドラ―に手傷負わせたのも竜の紋章のおかげだから、現代のおっさんが初期ダイより強い=獄炎上位勢より遥かに強いってことにはならんのでは？

157二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:54:07

こうして見るとやっぱおっさんダイ時代よりはまだ柔らかめなんだな
こっから脱皮して硬くなってくんだろうか

158二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:54:58

>>143

…そうする事しかできないとは言え、やっぱり哀れだなぁ……

159二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:55:04

>>139

でもコイツも多分あの牛よりは強そうだよな

>>165

160二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:56:03

>>130

ベルクスにも性格差あるやろし、フーガくんがキレたのは付け焼刃(だと思ってる)槍術に負けたせいだから…

161二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:56:46

>>124

そうだね

162二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:58:48

「ただ殺すだけでも一苦労だとは思ってたけどハードル上がっちゃったなあ！！！」って言ってるってことは

確実に殺す以外にも(乗っ取り先の肉体の)心理的な部分でのハードルを何かひとつ超えないといけないってことよね

相手の心を折った上で何かやらせて殺さなきゃ身体乗っ取れないんだとしたら結構めんどくさい生態してんなベルクス

163二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:59:40

達人の動きを見たその場でラーニングできましたってやっぱ先生天才だな

164二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 00:59:58

ベルクスがどれだけ人間を大切に扱っていたとしても操作の仕組み的にバーン様の肉体を守る自分に近づく可能性が出てくるから殺されそう

165二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:01:32

>>159

なんなら容姿が似てるザングレイの方が強そう

166二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:02:31

というか製作者さん(どうせロンベルクだけど)さぁ〜〜
何を考えてこんな自我確立しまくりの危ない武器たちを放置してんの？
アンタこの頃ってもう杖の件でバーン様とは決裂してポップの故郷のあたりで暮らしてんのか？ベルクスは何がどうしてアンタのところを脱走してんだ？

>>169 >>170

167二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:03:44

>>124

そうだね……

168二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:04:34

あの人言うほど昔の作品には思い入れなさそうだし
放置してたらグレて家出されたんじゃね

169二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:06:56

>>166

・魔界から出る前に作ったプロトタイプ説(だから持ち主の命を考慮してない)

・大魔王様のオファーに応えるために作りまくった作品のひとつ説

・大魔王様にクソ作品の杖を選ばれてヤケクソで作った作品説

好きなのを選べ

170二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:08:41

>>166

ロンとは限らないんじゃ？

バーン様が『代々の』って言ってるから先代達が作ってロンは知らない可能性もある

171二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:16:07

なんかジャンプマンガで昔こういうのなかったっけ……
剣豪との戦いかと思ったら実際は武器が本体で……人を乗っ取れて……武器を破壊しなければ絶対に倒せないみたいな……

>>179 >>181

172二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:16:33

武器と使い手が一体化するのが理想的なんだから武器に意志を持たせるってのはアプローチ的には正解なんだよな本編のダイの剣とか間違いなく完成系だし
完成系に行くまでに意志を強くし過ぎた失敗作がベルクスって言われれば違和感はない
野放しになってるの大丈夫かよってなるけど

173二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:16:36

歴代のベルク一族は「最強の武器を装備してれば最強！」ってなってる中一人だけ「俺が最強になる！」したロンさんかなりパンク

>>174 >>177

174二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:21:55

>>173

初手で最強の技にたどり着いちゃったから本当に見える視点が変わっちゃったんだろうなあ

自分がレベル100くらいあるのにこの世界に存在する武器が0～10～30ぐらいしかないって感じなんやろな

というかよくよく考えると魔界の刀鍛冶のベルク家に生まれてるってことはエゲツい名刀に囲まれまくって過ごしてたんだろうに「オレの力を受け止められる武器がこの世に存在しねえ！！！」してるロンさん強すぎん？？？

175二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:23:32

>>28

>>107

血も出てるしアンデットは否定されてるから単純にメンテが雑なだけかな

武器に人間のメンテちゃんとしろってのも酷な気もするが

176二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:26:43

ロンさんの今は武器も使い手もクソだってこういう所から来たんかな
持ち主を道具のように操る武器や強い武器ばかり欲しがる使い手が増えたら嫌にもなるか

>>182

177二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:27:17

>>173

経緯的には

剣士だったロンさんが自分にあう武器が無さすぎて

鍛冶屋のベルク流に弟子入りしたんじゃないかな

ベルクが血族に設定変更された可能性も勿論あるけど

178二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:27:23

体が真っ二つになってるグロ画像

179二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:27:35

>>171

あっけら貫刃帖かな？

意思を持った妖刀が人々を襲う敵

>>183

180二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:28:34

>>145

確かもう使えるはず

ダイ好きTVで見た記憶ある

>>189

181二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:29:07

>>171

ジョジョのアヌビス神じゃねーか？

妖刀が敵でそれを拾った仲間も乗っ取られて史上最悪の大ピンチに陥ったヤツ

>>183 >>193

182二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:31:16

>>176

ベルクスは論外だけどロンの理想ってヒュンケルみたいなのだし単純に理想が高過ぎる

183二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:39:34

>>181

あ〜〜〜それやそれやそれや！！！

いやマジでベルクス見てからず〜っと頭の中でモヤモヤしてたんだけど思い出せなかったのよ。ガチで助かったわありがとう

>>179さんもありがとうな

それは普通に興味あるから今度読んでみるわ

184二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:43:01

>>64

>>154

暗黒闘気または邪気で再生やモンスターの凶暴化ってのはキギロの最終形態と似てる

185二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:44:59

>>119

しかし翌々考えりゃそりゃ人間の視点からすればそうだろうとしかならんのよな

戦いという破壊と殺戮のために生みだされ十中八九その中で使い潰され傷つき壊れ失われるよう運命づけられた側にしたら同じことやり返してるだけだからなんとも…

186二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:51:40

>>35

人の身体乗っとるのが最悪なだけでやってることは「自分が一番優秀なんだ」と意志持った武器が競い合ってるだけだしな．．．

187二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:52:01

アバン流にない大剣と曲刀の二振りは誰と戦うんだろう

188二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:57:01