今の所はそこまで酷い事になってはなかったジオン勝利世界

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:14:21

    てっきりスレ画やHOI4のThe_new_Orderみたいになってるかと思った

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:17:12

    やりたいんだろうけど戦力足りないか、ザビ家が多く生存してるから内乱寸前なのかもね。

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:17:19

    やだよギレンの死が時報扱いされて内戦が始まる世界…

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:22:57

    まぁ別に圧勝とかではなくほぼ痛み分けに近い形での辛勝って感じだったからな…休戦を受け入れて融和政策を取ってトントンってところ

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:24:22

    >>4

    むしろジオンと連邦の戦力バランスを考えれば、そこまで持っていけただけでも御の字に過ぎる

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:26:42

    ♪巨大な〜敵を〜、撃てよ、撃てよ、撃てよ〜

    巨大な敵(国力自軍の1/30以下、身内同士で足引っ張り合って勝手に弱体化、内輪揉めで自滅)

    正史はこれだったからな…

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:30:13

    HOI4の方は本国から疎まれて追い出されたデラーズが親衛隊と共にコロニーを乗っ取ってるような物だからな…なんがこの終わりまくった世界は

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:31:24

    ルナツー落としたおかげで宇宙は制圧出来てるから無理する必要がそこまで無い上に戦力も残ってないからな

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 08:38:05

    サイド6以外のコロニーも独立国&ザクを輸入、と想定するならむしろジオンは大ピンチよね。ビーム兵器というアドバンテージもこっそり連邦が支援して、とかあり得るし。

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:13:29

    シャリア・ブル隊も緩い空気で、
    「中佐はまだ戦争をやっているつもりか」って言われるぐらいだし、とりあえず終戦から現在まで平和そうなんだよね
    そんでギレンとキシリアの政争が内戦の危機にまでってなっていたらもっと空気ピリピリしていそうだし
    結構安定しているのかもしれない?

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:28:58

    >>10

    よく言われてたジオンと停戦した場合に起こるだろう連ジ冷戦時代もそこまで深刻ってわけじゃなさそうだしな


    てかジオンが爆速で発展性を失って衰退期突入したのが悪い

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:29:31

    >>4

    このまま戦争継続したら連邦が一方的にすり減るだけってところまで言ったから完全勝利では無いにしろ申し分のない勝ちだと思うぞ

    無条件降伏は無理だが条件付き降伏は呑ませられるくらいの状況

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:31:07

    初手で後先考えない連邦寄りのコロニー潰しはやはりどう考えても不味かった…

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:35:50

    >>4

    相当陣営ダメージデカいし

    勝つは勝ったが…って感じよね

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:36:29

    キシリア配下のマ・クベがルナツー攻略を(ビグザム隊を貸したことでここはギレンにも加点)
    戦争終結の決定打がキシリア配下のシャアのソロモン落とし阻止ってことで
    キシリア閥の力が増していることがギレンの暴走を抑止し
    極端な政策を防いでいるのかもしれない?

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:38:57

    圧政するにはモビルドール開発ぐらいやらないと無理なのでは

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:39:12

    実の父親からヒ◯トラーの尻尾とまで言われたあの兄ちゃんが強権を振るえないのはまぁキシリア様が抑えてるからってのはありそうよね

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:39:43

    結局ある程度平和な世界にはなったけど
    どっちが優れてるとかじゃなくてジオンが勝つ場合国としての形は保つがどちらも損耗が激しくなって復興に注力しないといけなくなって復興期間中は平和になるってのは良い塩梅だよね

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:44:38

    ギレンはいるけどキシリアが予想以上に力持ってて動こうにも動けない感じかな
    恐らくデギンも健在だし
    場合によっちゃガルマも介入しかねないし

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:49:15

    この世界のキシリアってグラナダに最後まで残ろうとする気概ある上に
    救国の英雄シャア・アズナブルの上官だもんな

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:49:51

    連邦が軍縮と粛清に走っても行き着く先が多分黒連盟とか護国軍めいた奴等の台頭なんだろうなとは思う
    ぶっちゃけバナージ世代辺りで爆発しそう

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:51:00

    元々の戦力差で考えればこれ以上なんて考えづらいぐらいの大勝利だしな
    大勝利であってもなおいくつかケチ付けようと思えば付けられてしまう台所事情なのがジオンってだけで

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:53:11

    やっぱりデラーズフリートが暴れないのが大分平和に影響してるよね

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:53:53

    連邦もジオンも今のところお互いへのタカ派を抑える理性が働いててえらい
    なお挟まれたコロニーはちょっと死ぬ

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:54:41

    >>23

    まぁその代わりジオン公国にめちゃくちゃにされ帰る場所が存在しない連邦側コロニー義勇軍残党艦隊とか居そうな予感

    しかもジオン公国も軍縮時代入りつつ有るしな

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:55:04

    >>19

    この場合だとギレンも流石にキシリアの策略放置とかはしなさそうだけど

    その辺りはキシリアも考えてそうだしなぁ

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:57:20

    圧政だって結局やる為には金がかかるもんなぁ
    戦力差30倍の相手から一応の勝ちをもぎ取れた時点で万々歳だけど、懐はそりゃ素寒貧にもなる

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 09:57:35

    >>11

    流石にその辺は露骨な描写が無いから早計ではあるともう>ジオンは衰退期

    本編を待とう

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:01:18

    ギレン的にはこのくらい人数減らせれば十分じゃなかったっけ?
    地球の方はもうちょっと減らしたいかもしれんが

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:03:12

    >>27

    必要経費だったとは言えビグ・ザムの量産とかめちゃくちゃ金喰いそうな事一年戦争中にやったりしてるしな

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:09:02

    今のところジオンが早速衰退期ってわかる描写って
    ザクを第三国に二束三文でばら撒いてるとこくらい?

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:10:18

    >>31

    言うてまだまたまた〜ジオンが金無いなんて笑みたいな事を言われる位には体裁は保ててるからまだ大丈夫ではあると思うぞ

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:12:56

    占領時代に逆戻りでは〜みたいな報道あったしジオン軍が各コロニーに駐留してた時期はありそう
    この時点だと連邦側は宇宙の拠点全損してるけど連邦軍の残党でもいたのかね?

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:14:25

    >>30

    でもビグザム捨てる訳にもいかんしあんなクソデカ軍事機密の塊…悪用されたらヤバいから

    なのでザク捨てますなのかも

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:15:40

    >>34

    まあ実際ザクはジークアクス世界線だとリバースエンジニアリングした簡易ガンダムに主力を置き換えてるから型落ちのMSだし放出してもダメージは少ない方なのよね

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:17:05

    宇宙の覇権は取ってるけどイジメ過ぎて連邦と内通されると不味い程度のパワーバランスになってるのかな?
    一応宇宙では一強(軍事的に)ならその立場を失うような事はできないくらいには理性があるんでしょ

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:17:10

    >>32

    好き勝手できるほどの余裕は無いけど、手段を選べばそれなりに捻出はできる位の塩梅なんだろうな

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:17:12

    >>31

    むしろ作り過ぎて邪魔になっているのを配ってるだけという説もあるからなあ

    あとはMSをジオンで占有してると他のコロニーからのイメージがますます悪いとか

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:17:23

    ガンダム手に入れたけど勝つべくして勝ったってより
    勝つしか無くなったって印象だな。

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:17:56

    戦勝国が戦後に型落ち兵器売るのはリアルでもよくあることだし
    アホみたいに在庫出るからね

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:18:02

    >>39

    よく分からんから詳しい説明が欲しい

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:19:13

    >>38

    連邦に勝つためにそれはもうバカみたいに量産しただろうしな

    戦後に退役した軍人も沢山いると考えると、下手したら兵よりザクが多いなんて事態もあったり

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:20:40

    >>27

    講和時は圧倒的に優勢な上に悪あがきのソロモンまで止められてるからかなり優位に交渉進めて資源と金銭はそれなりに分捕ってるんじゃないかな

    敗戦国は国の立て直しとか方針にすら絡むレベルで借金に雁字搦めにされるのなんて西暦の頃からのお約束だし

    まあ統一政府になってるからそこまではいかんだろうが

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:20:47

    >>38

    >>40

    年表的に>>35の通りジオンは一年戦争中に主力MSが簡易ガンダムに切り替わってるから急にそれまでの主力だったザクが信じられない位余って困ってそうなんだよな…

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:24:49

    なんかあの世界コロニーの建設用重機としてのザクとかも無かったっけ?

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:25:21

    嘘か本当かロシアは未だにモシンナガンの在庫を抱えてるとも聞く
    作りすぎた兵器を処分するのは大変なんだなあ

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:26:10

    >>45

    あったと思う

    一周回って初期も初期の使用用途に帰って来たのか

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:28:35

    なんやかんやザクって名機ではあるしソレを極貧クランのポメラニアンズや普通の建築会社が重機として簡単に買える位には安価で民生品として市場に放出してくれてるの民間人からするとかなり嬉しそうだな

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:34:28

    ちょっとした改造で武器持てる状態で売るなんて余裕ないんじゃないかという意見もあるが
    民間に売るために言い訳できる程度のデチューンしときましたよくらいの感覚かもしれん

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:36:24

    現実でも型落ちの戦車とかを民間に売る時は砲栓壊して無力化してから売るんだっけ?
    作中のザクに関してはそんなイメージかな

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:36:33

    なんなら兵器名目だと流石に負けた連邦も文句を言ってくるから最低限のデチューンで民生品名目にしてるなんて可能性まで0じゃないぞ

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:38:09

    ガルマが死んでおらず家族仲が崩壊しきっていない
    上記の流れでデギンが弱らず睨みが引き続き効く
    キシリアが本編よりも色んな面で力を増している

    推測の範囲だけどこの3つがあってギレンの暴走まで至らない(至れない)ってのがあるっぽい
    てかガルマが死ななかったのとシャアが復讐を成せず英雄的にいなくなったのは物凄くジオンの方向性を変えてしまえてるんだなと

    ドズルさんは、まあはい

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:39:02

    >>50

    まぁデバイス差し込むだけで復帰するから信じられないぐらいの杜撰な処理だけどな

    ハード面に一切加工しないとかふざけてる

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:39:03

    >>47

    そういやMSって元は宇宙空間での建設用重機からの発展だっけか

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:39:54

    MS本来の用途である「万能大型重機」として使ってくれれば復興も早まろうというもの

    それはそうとこの安定はどっちかというと連邦側の方の事情が大きいと思う
    本来この戦争はジオンの独立を認めて一ヶ月で終わるはずだったのが、レビルに扇動された軍が終戦を拒否して交戦継続し、さらなる人命資源の浪費とルナ2失陥という「やらんかったほうがよかった」結末を迎えてる
    しかも10ヶ月以上にわたって連邦軍は政府の決定に反する目的のために軍事予算使ってたことになり、こりゃクーデター並の何かでも起きてたとしか思えない

    その揺り戻しがきてる最中よ、0085の連邦。
    軍がまるごと解体され、法律で雁字搦めになった別名称の小規模組織が人員を受け継がない形で建設されるくらいのことがあってもおかしくはない

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:40:05

    >>50

    今回の民間払い下げでも戦闘用OSだけ取って最低限動かせるだけにして引き渡ししてるっぽいよね



    まぁ問題は闇ルートでその戦闘用OSがバリバリ取り引きされてるんだが

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:41:08

    ビーム兵器は本体からのエネルギーが必要だけどマシンガンなんかはいうて引き金引くだけでしょ?
    MSの機能を損なわずハード面での対策は難しい気がするな

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:42:22

    >>57

    引き金引くだけって…照準合わせる為にカメラやセンサーと同期させてるんだが?

    つまり戦闘用のセンサーをそのまま積んでる

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:43:58

    ヒートホークも起動してるし何なら民生用ヒートホークが戦闘用出力で出回ってるし滅茶苦茶

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:45:09

    あくまでモビルワーカー規格でガワだけザク売ってたアナハイムの方がしっかりしてる
    なんかRFザクが混入してただけで

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:47:54

    御覧の通りザクマシンガンのスコープとザクのカメラを同期させて射撃してる
    つまりスコープの認識機能とか細かい部分完全にそのまま放出してる

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:48:17

    違法改造はこっちの責任じゃないからそっちで密輸取り締まってねくらいのスタンスなんだろうなあ
    というか密輸って言われてるからこれジオンから密輸されてんだろうな

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:50:27

    まともな国ならそもそも民生用で輸出するなら諸々デチューンするんだよ
    というかモノアイで武装フリー状態が判別できるような芸が細かい真似してんじゃないよ

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:52:41

    >>63

    金銭的な余裕のあるなしに関係なくジオンがまともな国なわけない

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:53:38

    テロとか反社対策抜きに実戦出力の核融合炉売ってる事がかなり危険なんだけどな…

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:55:30

    民生用の違法改造で戦闘できるようにします

    改造機を軍警やらのザクが取り締まります(当然損耗する事もあります)

    消費した分ザクが売れます

    在庫抱えすぎてこんな事考えてないだろうな

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:55:37

    そういや誘爆させられるんだよなあ核融合炉

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:56:55

    >>67

    ジオン自らソロモンを爆破する為に核弾頭として使ってるからな

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:58:47

    核融合炉にはガッチリリミッターかけてるかもしれない
    というか動力炉の純粋な爆弾としての転用に関しては歴代作品もどう考えてもヤバいのは多いからあまり考えても仕方ない気がする

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:59:02

    MSの核融合炉が誘爆することもあるよ

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:59:59

    >>69

    機動力とか軍用ザクと大差なかったけどな!

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:01:17

    マシンガン撃てないようにセンサーの同期が出来ないようにしたりヒートホーク起動する為に必要なソケットを外したりすればいいのにやってないからな

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:02:47

    まあ今はましだけどあと30年くらいこの世界観でシリーズが続けば同じくらい問題が出てくるかもしれない

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:05:17

    >>11

    そもそもジオンは戦争で普通にお金使いすぎてたからな

    正史世界もジオニックをアナハイムと連邦に競売させて高値で売り払ってどうにかしてるし

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:06:48

    コロニー落とし有った時点で残念ながら火種は満載よ
    何度考えても住民居るコロニーに核やら毒ガスぶち込み落とした時点で恨みはそこら中に有る

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:09:30

    >>75

    ガスやコロニー落とし恨んで連邦側に付いてるヤツがワンサカいそうだもんな。各サイドもワンチャンあればジオンしばき回したるってなってそうだし

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:11:58

    武装なしのザク一機でも軍備のないコロニー壊滅させるには十分なこと考えるとだいぶやばい
    地球と違ってコロニーは生卵みたいに脆いからジオンが次に決定的な反感を買ったら終わりじゃない?

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:19:52

    >>77

    もはや宇宙世紀そのものの否定だろそれ

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:25:45

    >>78

    本編でジオン共和国が連邦寄りで敵対してるのが木っ端な残党勢だけなのに何度コロニー崩壊の危機があったか考えるとジオンが勝った世界は普通に秩序崩壊前夜感有る


    実際マチュが軍警ザク吹っ飛ばす方向間違えてたらあのコロニー崩壊してたし

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:26:38

    ザクのデチューン不足はある意味しょうがないだってジオニック社の人員絶対足らねえもん。夥しい量のザクがあの世界余ってるだろうけどその改造を一手に担うのジオニック社ただ一社しか居ないんだぞ

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:36:55

    >>79

    1年戦争で生まれた憎しみが地球に向かうか、ジオンの本拠地のサイド3に向かうかの違いだけど


    ぶっちゃけ、地球が被害を受けるのに比べれば、サイド3のコロニーが全滅しても地球圏の影響は

    はるかに小さいと思うな

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:21:52

    社会的に余裕がある層で直接の記憶は薄いにしても、コロニーに突入してきたジオン艦見上げた女子高生が「アレみたいだよねー、えーと…」「ピラミッド!」とかやってられるの大人たち相当頑張ってんじゃねえか

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:23:20

    木馬が強行突入してきた時、結構デカい破片散らばってたし人死んでてもおかしくないと思うんだ

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:25:55

    >>82

    あそこお嬢様学校らしいからマチュ含めあの子たち全員上流階級っぽいんだよな

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:53:51

    カムランがいたから、舞台になったサイド6が旧サイド6のままっぽいし
    連邦が負けてコロニー再建計画が発動してなさそうなんだよな

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:05:53

    >>85

    連邦主導の大規模な復興計画がないだろうから史実よりもデブリ問題やら物流網やら宇宙海賊やらの問題も深刻化してそうなんだよな

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:48:40

    >>85

    >>86

    ジオンがまともに他サイドの世話しないせいで連邦のがよかった勢が次々と出てきて宇宙でも連邦優勢になっていく可能性もあるよね。宇宙出られないのが連邦のネックなら各サイドが宇宙港貸して貸しを作るとかしそうだし

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:50:22

    宇宙海賊に関しては連邦側は宇宙に出られず
    ジオン側は勝ってるんだから本編より悪化してるということはないと思うが

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:03:47

    >>87

    ジオンが他サイドの世話してないってどこ情報?

    本編の舞台のサイド6は独立国だからそもそもジオンが過剰に干渉する方が問題だぞ

    他サイドに関しては描写されてないしもしかしてパンフレットとかに詳しい情報載ってる?

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:04:37

    いや本編でそんな話出てきそうって話だから確定じゃないよ

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:07:39

    >>90

    つまり

    『好き勝手暴走したせいで閑職に追いやられたりした連邦軍の旧主流派が逆ギレして地球各所で暴走してクーデターとかテロとか起こして地球の治安とかが急激に悪くなったりしそう』

    くらいの与太話か

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:07:57

    ジオンsageしたすぎて確定してない情報でジオンにとって悪い想定してるやつ多すぎだろ
    そもそも大半のスペースノイドにとってはジオンも連邦も厄介もんなんだからよっぽどのことがない限り中立のままだろ、それ以上はこれからの描写次第でしか無い

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:29:37

    >>88

    それこそザクのパイロットがクランバトルしてるのでジオンリストラされた愚連隊が暴れてる可能性もある

    連邦宇宙軍残党やら各サイドの難民だって海賊業始めるだろうし

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:30:20

    >>92

    ジオンsageっていうか連邦への肩入れが半端ないんだよなこの手の議論

    別に他サイドが武装化して段々ジオンの言うこと聞かなくなるのは全然あり得そうな展開なんだけどだからって連邦側に付いたりとかはしないだろと思う

    精々貿易に関する自分たちの発言権を高めるとかで本格的にジオンに反旗を翻したり連邦側について戦ったりなんかしないだろうしな戦争なんか貧乏になるだけだし

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:32:04

    >>94

    史実宇宙世紀がコロニーがひたすら戦争戦争戦争して連邦の方が平和主義って事実があるのでな……

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:34:29

    >>93

    まあそしたら防衛を理由にジオンの基地を各サイドに作るとかしそう、経済的にジオンより儲かってるらしいサイド6ですら軍警のレベルはそこまで高くなさそうだったし

    むしろ治安維持を名目に軍事介入するために治安悪化させてる?

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:36:42

    >>93

    そういう奴は原史でも多そうだけど。

    ジオンが生きてる方が少なくなるんじゃない?

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:36:59

    ガンダム世界の法則を無視してソロモン落としを過剰に叩いたりしてるのもどうかと思うぜ
    ソロモン落とした程度で軌道変わるならZでグラナダの傍にコロニー落ちた時点でそうなってるし

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:37:32

    >>95

    そりゃ真っ先にに内ゲバで戦争してタカ派がいなくなったからな、コロニーが戦争し出すのその大分後であとはジオン残党が暴れてるだけでほとんどのコロニー関係ないし

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:37:46

    連邦が勝った時はニュータイプは秘匿されて封印扱いになったけどジオン勝利の世だと堂々と学校まで作られてるのは結構興味深いわ
    ニュータイプなんてだいたいが強化人間だのなんだの暗い話ばかりだったからプロパガンダとはいえ人の可能性に前向きな社会って面白そうではある

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:38:35

    >>97

    高級住宅街があるようなコロニーでスラム作られるような状況は確実に正史より治安悪化してる

    正史だと連邦がコロニー再建してくれたおかげで最終的に宇宙戦国時代出来るレベルでサイドは復活した訳で

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:39:21

    >>100

    確かにニュータイプが堂々と公表されてる社会ってのも連邦勝利とは大きく違う点だな

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:40:23

    >>98

    コロニーと小惑星じゃ質量が違いすぎやしねぇか?

    コロニー落としとアクシズ落としが一緒だと言ってるようなもんじゃん


    実際のところ月への影響がどの程度出るのかは分からんけど

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:41:06

    >>101

    高級住宅街があるようなコロニー『だから』難民が入ってくるんだぞ、難民は基本的に金ある場所に流入してくるもんだからな

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:41:48

    >>101

    スラムって大都市にほど作られるものじゃないか?

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:41:49

    >>103

    突入角度や速度を調整する事で威力は変化するぞ

    ダブリンのコロニー落としは街一つ潰しただけで終わってる

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:42:32

    >>101

    その辺りの細かい設定知らないんだけど

    元の世界だと貧富の差のあるコロニーとかなくて難民の移動とか移住も完璧なのか……

    連邦って思ってたよりすごいな

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:42:49

    >>98

    ソロモン落としってそんな叩かれてなくね?

    あちゃーやっちゃったかぁ〜ぐらいの扱いで、別にソロモン内の連邦兵を毒ガスで一掃したわけじゃ無いしな

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:43:39

    コロニーにスラムがある例はシャングリラコロニーとかあるから
    別に連邦ならジオンならでの差別点じゃない気がする

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:43:43

    >>104

    >>105

    >>107

    スウィートウォーターをシャアが批判したように難民を押し込めるコロニーを急場しのぎで作ってるんだよ

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:45:00

    >>108

    いや連邦はソロモン落としたから誰も協力しない!ルナリアンもスペースノイドもジオンの味方!とか気炎あげてるのがちょくちょく居るよ

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:45:37

    なるほど難民・棄民を適当に押し込んで
    コロニーの貧富差を徹底的に大きくすると治安が改善するんだな。勉強になる

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:46:55

    >>112

    ちなみに後々新品のコロニー作ってるからシャアは論点をずらして批判してるだけだったりする

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:48:02

    というかデラーズフリートが新しく作ったコロニー奪取したりした皺寄せがね…

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:48:36

    >>106

    でも別にソロモン落としでは他に被害が出ないように威力を抑えたとかは記述されてないでしょ?


    フォン・ブラウンにまで被害が出るかはともかく少なくともグラナダは消滅するしその補填を連邦軍が行う余裕なんて無いでしょ

    最後の最後で荒らして知らんぷりは普通に心象が悪くなるでしょう

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:48:59

    >>111

    史実のジオン残党に大なり小なり協力してたのがいるのを思えば逆も普通にあり得るだろうにな

    しかも連邦と違ってジオンが人員やら予算的に月や他のサイドの世話を連邦以上にキメ細やかに出来るわけないので余計義理はない

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:49:55

    >>115

    いや連邦はジオン共和国に律義に大金払ってジオニック買ったり平時はまともに保証するぞ

    知らんぷりって完全に妄想だろ

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:51:21

    >>113

    そもそも史実の難民はジオン残党が定期的にヤラカすのが最大の理由なので……ジークアクス世界が荒れてないのに難民増えてるって事はコロニーの管理維持増設が史実より上手くいってない可能性がある

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:51:35

    正史の設定知らずに過激な事言ってる人の多さを見るに意外と新規も見てるんだなジークアクス

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:52:44

    まあ物語的には変にどちらかの方が圧倒的に良いとは偏らせずに
    それぞれ良くなったところもあれば悪くなったところもあるぐらいで落ち着くだろうけどな

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:56:14

    >>117

    それは連邦が勝った時の話じゃん

    戦勝国があちこち世話しなきゃいけないってのは劇中でも言われてたけど勝った側の義務なんだよ

    完全に宇宙に何の支援もしないとは流石に思わないけど連邦が負けたら地球にいる半連邦のテロリスト(ジオン残党とつるんでた奴ら)だって暴れるだろうし宇宙への支援に時間がかかるしかなり小規模にはなるでしょ

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:59:22

    このレスは削除されています

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:00:30

    サイド6が独自の軍を保有してたり連邦と比較してジオンの財源がかなり限られて支援が回らないのを考えると小国があちこちに独立してる感じなんだろうか

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:01:47

    >>123

    これ宇宙戦国時代前倒しルートな気がするわ

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:02:17

    >>116

    いや史実でジオン残党に協力してた理由考えたらなおのこと連邦に協力する義理無くなっちゃうだろ・・

    まあこれ以上はジオン統治下にある宇宙の経済的な情報がもっと出てこないとなんとも言えないけど

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:05:51

    >>125

    だから同じようにソロモン落とし?だから何?ってスペースノイドだっていくらでもいるだろうという事よ

    ジオン残党に協力してたのだってスペースノイド全体の一部、逆に親連邦のスペースノイドがゼロなんて事は絶対にあり得ない

    むしろ作中でも生活が変わらないって言われてるように不満は残り、しかも連邦が宇宙から手を引いたら不満の矛先はジオンに向かうのは道理では

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:06:33

    まぁまだ中立のサイド6しか知らんから本当に平和かなんて何も判断できんな
    一年戦争中だって何も無ければポケ戦の冒頭くらいの平和っぷりな訳だからもしかしたら他所では月帝国が出来上がって独立戦争を仕掛けているかもしれんし

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:07:52

    >>124

    なんでそこで戦争するんだよ・・・

    そもそも宇宙戦国時代は宇宙と連邦の力関係が完全に逆転したから起こった事態で各コロニーがそれなりに力を付けてることが大前提なんだよ、ジオンじゃ連邦ほどコロニーを支援できないことが前提なのになんでそこで宇宙戦国時代が前倒しになるって発想になるのかワカラン

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:08:30

    別にジオンに積極的に協力したくはないけどなんか独立できたらそれはそれで嬉しいみたいなとこもありそうなんだよね
    連邦の対コロニー政策に反感持ってたのはサイド3だけではないし

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:09:58

    >>128

    宇宙戦国時代はリソースの奪い合いでもあったからな

    連邦との繋がり切れてもこの時期の宇宙は自活出来ないので他人のリソース奪うしかないのよ

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:11:03

    >>55

    戦後に地球連邦政府や議会の大粛清が地球連邦軍に加えられてそうジャミトフやコーウェンにコリニーやワイアットは追い出されてそう

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:11:20

    個人的には思った以上にジオンは穏当に戦後やってんだなぁとはなった
    (シャリアのソドン隊が完全に戦後意識な所とか)

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:11:32

    なぜ独立=交易が止まるという発想になるのかこれが分からない

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:12:46

    >>130

    一応付け足しておくと、宇宙戦国時代前半は単なる経済や政治的理由からのものだったけどダストのような後半になると治安や物流を連邦が約束出来なくなったので永続的に可能なはずだったコロニーの維持すら困難になっている

    そしてジークアクス世界では前半はなくて最初から宇宙戦国時代後半のような状況になる可能性は高い

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:16:01

    >>133

    交易もタダでは出来ないのがポイントよ

    デブリや海賊の問題の責任は誰が人と金を出して受け持つか、そもそも一年戦争でズタボロとなった世界で自分達が欲しいものを売ってくれる者がいるかも分からんからな

    コロニーの維持なんて公社の機械や技術無しだとジオンすら不可能らしいし、そのコロニー公社にしても機械の部品何処から手に入れてるのか?ってなるわけで……

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:16:08

    >>134

    ?連邦健在のこっちでなんでいきなり戦国時代後半にワープするんだよ大半のコロニーはジオンとも連邦とも交易するだろうに

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:16:31

    >>132

    ソドンはむしろジオンの不穏な部分だと思った

    まだ現役なんですねセリフも要するに「わざわざ鹵獲品で整備も高コストな『強襲揚陸艦』を動かし続ける理由って何?」

    と解釈できるし

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:16:52

    >>134

    ガチの疑問としてなんでそう考えてるの?

    なんだかんだ物流しっかり機能してるシーン多いよ?>ドラッグストアとか学校の機能維持とか

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:19:03

    >>135

    仮定に仮定を重ねすぎだろそもそも宇宙海賊がいるなんて明言されてないし物流や各コロニーの経済状況もわかってないのにいきなり宇宙戦国時代になる可能性が高いなんて断定出来ねーよ

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:19:11

    >>135

    今のところ特に物資が不足してるとか物流が滞ってるみたいな描写は無いですね

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:20:34

    >>140

    むしろ物流活発っぽいよね、クランバトルの時トラックっぽい宇宙船が列をなして並んでるし

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:20:42

    >コロニーの維持なんて公社の機械や技術無しだとジオンすら不可能らしいし、そのコロニー公社にしても機械の部品何処から手に入れてるのか?ってなるわけで……


    だから他のコロニーやジオン・連邦と交易する必要があるのになんで戦国時代突入するんだよ

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:20:57

    というか地球からの交易品止まったらジオンの首も締まるわ
    戦争終わったのに嗜好品が馬鹿みたいな値段とか暴動起きるぞ

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:21:41

    >>138

    サイド6の富裕コロニーだけしか描写がないので其処はまだ何とも言えん

    しかし連邦の影響が宇宙で失われてるならば史実であった一年戦争の後始末をジオンだけで出来ると考えるのは流石に無理があるのでは?

    ぶっちゃけ連邦にしても最後は宇宙の管理諦めたのに連邦よりリソースの乏しいジオンが何処までそれが出来るかと考えると……

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:22:19

    アナハイムがコロニーの部品作ってるからアナハイムが月ファースト思想に染まらない限りは無事だよ
    DUSTの時代レベルで困窮するとやるけど流石にそこまで荒廃してないんで

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:23:12

    >>134

    だから宇宙戦国時代に突入するには各コロニーが一定以上の力を持ってないといけない訳で恐らく連邦ほど支援が出来ないであろうジオン統治下でなんでコロニーが戦争出来るほど力をつけてるんだよ

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:23:22

    シャアがシャリアにビンテージワイン飲ませて交友深めたりとかジオンも地球の高級品大好きだからな

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:23:42

    >>144

    ジオンも金が無いしサイド6は独立してるけどスペースノイドが解放された訳でもない

    難民が大勢いる見たいだし一足早くVガン状態になるんじゃね?

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:24:22

    >>142

    史実の宇宙戦国時代でも交易はしているし、地域によっては繁栄してる所はあるのは描写されてる

    それはそれとして弱いコロニーから皺寄せが来てるから紛争もあちこちで起きてるし、コロニーの維持が出来なくなっているのも事実

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:25:30

    >>148

    なんでやねん、戦争が終わってジオンも連邦もコロニーも金が欲しい時になんで一番金のかかる戦争しだすんだよ

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:26:05

    >>146

    けど経済力ないならコロニーの維持や住民の水酸素もその内手に入らなくなるので自分より弱い所から奪うって方向に向かうのでは

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:26:44

    >>150

    無いなら奪えばええねん

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:27:17

    >>150

    そりゃあ略奪よ!

    ……宇宙海賊は遊牧民だった?

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:28:30

    略奪するのにも金がかかるんだよなぁ

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:29:35

    というか連邦の軛から解放されても貧しいって、コロニー公社どんだけ圧政敷いてるんだ?
    史実ジオンも依存してるし、最早宇宙世紀の裏の支配者だろこいつら

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:30:00

    中立だったサイド6が独立してんならあらかた独立してんじゃないかな
    もちろんジオン憎しで完全に連邦側についたサイドがあってもおかしくはないけど

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:30:05

    略奪するための戦力が見る限りジオン頼りなんですが…>軍警でザク

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:31:06

    >>157

    つまりジオン以外から奪うんや

    おら、スペースノイドの代表として宇宙の警察役になるんだ、ジオン!

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:32:09

    >>149

    >>151

    そもそもジークアクス本編に他のコロニーとドンパチしなきゃいけないほど困窮してるコロニーが出てきてないのに一体何の話をしてるんだ?

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:32:35

    そりゃ大体酷い事してるのはジオン残党なんだからそれが暴れる理由がなくなればって至極当然の事
    もっとも開戦一週間で人口の半分くらいコロニー落とし関連でぶっ殺してるから既に酷いことにはなってるんだが

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:33:44

    コロニー公社って要するに連邦保有の公社なんだろうから戦後賠償の交渉によってはジオンに譲られてる可能性すらありそう

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:34:24

    そもそも今の段階で弱いコロニーから掠奪しようとしてもジオンにとっちめられて終わりだろうからどのみち戦国時代にはならないのでは?

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:35:45

    まあ宇宙戦国時代ってよりは宇宙江戸時代くらいの力関係だよね

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:36:14

    史実の毎年恒例になってたジオン残党のテロが無くなるだけでもだいぶ平和だからな
    宇宙完全に押さえてるから連邦軍の残党が活動しようにも史実のような大規模テロやる余地薄いですし
    コロニー潰ししたから恨みはあっても協力するだけの金とか余裕がある連中も少ない
    まあこんなこと書いててもそのうちデカいテロやろうとしてる、してたって今後ジークアクス本編中に言われそうですけども

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:36:16

    結局宇宙世紀的には連邦が勝ったのは間違いだったって公式で決まりそうな感じ?

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:38:31

    >>165

    それはジークアクス本編次第じゃね?

    正史ルートのがマシじゃねえか!地獄じゃねえかジオン勝ったらとなる可能性もある

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:38:38

    >>161

    在アメリカドイツ企業とかで現実にもあった事だね

    そりゃ宇宙世紀であってもおかしくないわな

  • 168二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:40:31

    >>159

    まぁガンガン難民が増えてる時点でサイド6の外が平穏とは思えないから……

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:41:33

    >>165

    ジオンが勝ってもスペースノイドの生活は変わらないってのが公式の答えです……

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 18:43:54

    >>161

    あの怪しげな記事内容からして公社自体が結構重武装で過激思考疑惑もあるからどうなんだろ……

    自分達の金蔓だったコロニーぶっ壊したジオンに売却されるのを素直に応じるだろうかってのはある

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:40:50

    >>126

    >しかも連邦が宇宙から手を引いたら不満の矛先はジオンに向かうのは道理では

    うん、確かにジオンへの不満を持つスペースノイドはいるだろうね。で、それがなんで親連邦派になるん?

    普通にジオンにも連邦にも不満を持つだけでは?

    なんか正史のこと持ち出して『ジオン残党に協力する奴らがいるなら親連邦も〜』みたいなこと言ってるけど正史だと連邦はソロモン落としなんかしてないよねジークアクス世界だとむしろ親連邦は減っちゃうんじゃない?ジオンと似たようなことやったせいで

    そもそもサイド6が独立認められてるっぽいし独立出来て独自に経済を持てるならわざわざ連邦の手助けなんかせず普通に商売相手として交易するだけじゃない?

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:01:32

    >>44

    ガンキャノン相手にザクあったってしょうがねぇもんな……

  • 173二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:10:17

    詰まるところ描写は描かれてないけど私の分析によると連邦が勝った時より悪くなるに違いないということだろ?
    ニュースの経済アナリストによる未来予測くらいに信じるわ

  • 174二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:14:09

    連邦側の描写が全くないので議論に乗れない…
    ジオン側で言うとデギンとギレンの対立の発端がガルマの葬儀を密葬にしたかったデギンと国葬でジークジオンしちゃったギレンになるのでデギンとギレンの対立はないしジークジオンできなかったギレンも正史より求心力がない=火種が減ってる可能性があると思います

  • 175二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:22:07

    >>155

    そうは言っても1コロニーにつき1000万人の

    土地空気水インフラ天候その他諸々を全て管理してると思えばそれなりの強権与えないとやってられないというのはあるとは思う

  • 176二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 08:41:28

    今のところ連邦側の情報がなさすぎるからどうにも言いにくい

  • 177二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 08:43:03

    >>1

    正史世界の宇宙世紀だったらジオン系ifの作品にスレ画みたいなゲームがありそう

  • 178二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 08:57:11

    連邦の描写もないしジオンの描写だってごく限られてるのに分からないところを悪い想像で埋めてジオン勝利だと世界は酷くなるなんて言われても全然共感出来ない(別に良くなるとも言ってない)

    それこそ一年戦争でジオンが勝つのはあり得ない
    なんて言ってたひとが割と主流だったくらいの視聴者の想像を遥かに上回ってる世界なのに

  • 179二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 09:28:06

    >>178

    このスレに限らずまだ描写足りてないのに「でもさ」「これってさ」で悪い方に恣意的に捉えようとする人多すぎるよな

  • 180二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:10:50

    >>165

    そもそもジークアクスのお話なんで機動戦士ガンダムとは一切関係ない、が公式の答えだと思うよ

  • 181二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 13:05:59

    ジオンは勝って独立したかも知れないが、全てのコロニーを統治下に置いている訳じゃない
    なんか全ての征宙権をジオンが握ったから連邦は終わりだ見たいな事言っている奴らがいるけどそんな事は無い
    技術のアドバンテージも結局人やモノの移動はある以上時間の問題だし、他コロニーも利益があるから笑顔で握手するけど、内心はコロニー落としする連中なんて信用してないだろ
    一強になれるほどの力は無いし、ある意味孤立してるよ、ジオンは

  • 182二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 13:09:00

    正史以上にアースノイドとスペースノイド、ジオンとジオン以外のスペースノイドの溝が深そうではある

オススメ

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