雁夜って実は結構凄くない？

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:34:57]

あの凛でさえ1日目で狂ったように泣き崩れて許しを乞うような地獄を自分の意思で進んで耐え切ったわけだし
型月界でも屈指の打たれ強さの持ち主なのでは

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:36:17]

そもそも爺がこいつで遊んでるという前提があるし

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:36:39]

それはそう
最終的に精神ネジ曲がったとはいえ
途中で辞めることはしなかったからな

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:37:41]

でも結局耐えきれなかったから葵さんを自分の手で殺すような狂い方をしたわけで

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:37:51]

その後はあれだったけど平和な道捨てて地獄を耐え切ったことは賞賛に値すると思う
その後があれだったけど

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:39:21]

虫タイプで炎タイプに挑むのはすごいよ

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:39:39]

桜みたいに否応なく蟲漬けにされたわけじゃなくて自分の意思で耐えたわけだから精神的な防御力は高そう

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:39:53]

耐えきったけど結局後遺症や俺はここまで耐えて貴方の為に頑張ったのに！っていう気持ちで破滅するから結局耐えきれてないというか…寧ろ発狂できた方がまだ楽に終われたんじゃないかっていうか…

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:40:45]

>>6

漫画版とドラマCDではちゃんとほのお対策してるしな

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:42:10]

この人、桜を助けに行ける勇気さえ無ければそれなりに幸せに生きられた気がするし、
もともと中途半端に強いから破滅しちゃったって思ってる

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:42:12]

かりやおじさんは魔術にこだわらないで普通にマシンガン装備してたら勝ってたんじゃねぇの・・とは思うんだけど・・・

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:43:16]

>>11

マシンガンなんてどこで手に入れるんすねぇ

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:43:22]

ゾウケンといいこいつといい正しく間桐の血筋だよななぁと

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:47:07]

聖杯戦争もなんやかんや最終盤まで生き残ってるし、バサスロやられた後も瀕死のまま一人で間桐の館まで戻ってくるとかやってるからガッツは本物だよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:47:24]

>>11

魔術に耐性がないなら暗示一発じゃん

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:47:53]

>>12

綺礼からねだろう

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:50:34]

ていうかコイツいなかったら凛死んでなかった？

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:50:42]

凄いのはそうだけど凛や桜と違って自分の意思でって前提と我慢出来るものの方向性みたいなのもあるしなぁ

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:55:29]

>>16

あの……遠坂と癒着してる勢力なんですが……

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:57:19]

善良な人だったとは思うし心も強かったんだろうけど、何もかもが中途半端だったせいで破滅した感じ

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 10:59:19]

てか蟲爺が親な時点で詰んでるだろ

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:01:16]

聖杯戦争すぐ前に冬木に帰って来てしまったのが運の尽きだったね
なんで帰って来てたんだっけ？

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:03:27]

>>22

桜を助けたかったからだね

だからこの時点で桜を見捨てられる程度に弱ければ平気だった

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:04:38]

型月苦痛耐久コンテスト(人間部門)があったら10位以内に入れそう？

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:04:58]

>>10

中途半端に魔道の素質があったから好きな人にアプローチをかけられず地元から出ることになり

中途半端に執着があったから故郷との繋がりを断ち切れず

中途半端に勇気があったから身の丈に合わない『桜ちゃんを助ける』選択を採り

中途半端に自尊心があったからあんな結末になった

複雑な感情があるとは言え幼い子供を助ける選択肢は間違いなく尊いんだけどね

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:05:37]

桜を助けたかったっていうか葵さんへの未練で度々冬木に戻る→桜の件を知って以下本編じゃなかったっけ
葵さんへの未練断ち切ってどっか知らない土地で他の誰かとよろしくやってればマシな終わりができたんでは

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:06:42]

>>24

士郎が絶対王者として君臨してそう

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:07:44]

>>25

それな、凄いは凄いけど、聖杯戦争って場面では中途半端

一般人やってる分にはガチで凄い人

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:08:01]

最低限以上の善良さを持って生まれた以上このコースは最初から決まってたとしか
もっと振り切れた聖人(性格的な意味で)だったとしても道半ばで死ぬのは避けられんかっただろう

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:10:30]

>>21

詰んでる家柄で才能ないから真っ当な人生歩める人だったんだ。自分で捨てたけど

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:11:05]

>>25

最大の思い違いはアプローチしたら自分が選ばれたと無自覚に思ってる事よね

どのみち葵が選ぶのは時臣だったと言う

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:11:57]

>>24

無理

別に雁夜のが緩いとかじゃなくて他が天元突破してるだけ

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:13:58]

>>31

時臣に対して出会った時から完璧だったとか

葵を幸せにできる唯一の人間なのかもしれないと敗北受け入れてる描写はあるよ

それはそれとしてワンチャン妄想捨てられない未練がましさだけど

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:13:59]

>>17

アサシンが護衛についてたからヤバくなったら動いてた。なんかマキリがきたからほっとかれてた

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:14:41]

凛って蟲にやられたことあるの？
原作のBADエンドかなにか？

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:15:40]

>>31

譲ったというのは事実ではあるだろう

もし雁夜が間桐のお飾り当主に本当になるんなら葵さんはなんとしてでも虫爺が回収してた

そしたら蟲蔵コースだから雁夜は選ばなかっただけで

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:16:32]

>>35

原作BADで凛が桜から自分がされたこと追体験させられるエンドがある

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:16:40]

>>31

アプローチしたら(爺の手管で)雁夜のものになったかも知れないね

たぶん心のどこかではその可能性も気付いてるからひっどい事になってそう

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:17:22]

>>35

桜ルートのバッドエンドで凛が桜に負ける展開がある

それだと「大好きな姉さんに私と同じ体験をして貰おう」って理由で自分が体験したのと同じ蟲蔵調教を体験させたら発狂して壊れちゃった

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:18:13]

>>32

桜・士郎とあと誰だ？

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:19:14]

冬木の外で新しい恋を見つけられなかったのもまあ間が悪かった
とらブルでよりによって別の人妻に心揺さぶられてたけど

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:19:18]

結構すごいんだけど目的達成のための努力としてはズレてるし、結果としては全く意味がないあたり間桐

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:19:23]

桜は逆に凛と同じ体験したら耐えられないんだっけ？

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:20:01]

>>40

冬木じゃないけどキリ様とかトンデモ耐久してると思う

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:20:51]

上手く立ち回るには魔術界隈への知識が圧倒的に足りないから昭和の根性論みたいな作戦になる

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:21:13]

桜ちゃん見捨てるようなクズだったらそもそも出奔してないだろうしそしたら桜も生まれないだろうから
他に道は無かった(外部要因による変化除く)
なので凄いと言うか…壊れるまでレールの上を走り続ける電車みたいなもん

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:22:19]

>>24

先輩は人間にカウントすべきか否か

取り敢えずキリスト教系の責苦は全部体験しとるけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:22:44]

>>40

シエルとかオルガマリーとか

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:23:16]

ザビは人間カウントしていいのか微妙かな？

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:23:35]

>>10

葵を手に入れるのに都合が良い口実だっただけだし

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:26:46]

>>43

凛は諦めないから魔術の鍛錬に耐えられたけど蟲蔵の調教には耐えられない

桜は諦めるから蟲蔵の調教に耐えられるけど魔術の鍛錬には耐えられない

ワカメはどっちも耐えられない

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:27:25]

ただの口実じゃないから桜を上手く助けられても自分の余命僅かなことわかってて聖杯戦争参加できたし桜の心のケアもこれから死ぬ自分以外に託すしか無いと心残りだったんやぞ
桜を助けることだけに純粋になれない普通の人間だから時臣憎いとか葵への未練とか雑念入りまくってるが

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:27:43]

>>31

多分だが時臣なら大丈夫と少々理想化してる部分があったと思う

任せたつもりになっていたというか

それで桜に対する扱いが雁夜の価値観からすると酷いものであったため（理由は沢山あるが時臣なりに桜の未来を考えての行動である。また、基本的に魔術は秘匿性があるためそう易々と内情を詮索する事は出来ないので時臣は桜が受けていた修行がまともに魔術師にする気はないものだと知らない）

裏切られたような気持ちになってあそこまで時臣に対して攻撃的な態度になっているんじゃないかな

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:32:49]

桜を間桐に預けたり葵と結婚した時臣を許せないのか
桜をこれ以上蟲漬けにされないよう間桐家から離して救いたいのか
葵・凛・桜の三人で一緒に暮らしたいのか
やりたいこととかがメチャクチャになってるから表面上は発狂してなくても1年の蟲蔵で精神は壊れたか狂っちゃったよね

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:33:58]

>>53

持ってる情報の違いがデカすぎてな…

雁夜から見たら時臣は「次女とかいらんからどっかにやろー、虐待？知らんどうでもいいわwww」だし

時臣から見たら雁夜は「伝統？継承？知らん人権侵害だ今すぐ辞めろギャオーン！」だから

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:35:11]

魔術に関しては基本的に素人に毛が生えた程度のレベルだから結局魔術的に詰んでる桜をどうにか助けるにはその一因である爺を頼るしかないっていうのがもう八方塞がりだよね
時臣には不信感とか怒りとかプライドとか諸々あってまずありのまま打ち明けて頼るっていう選択肢がないし

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:40:14]

>>56

万が一素直に時臣を頼ったとして一度何もかも捨てて逃げた雁夜の言葉なんて時臣は信じないからな

葵は時臣に従うだろうし、遠坂側を頼るのも無理筋という詰み具合

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:43:29]

>>57

万一があるとしたらもっと前の魔術を捨てずに家督を継いだ未来でしか時臣も耳を貸さなそうなのがね…

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:43:42]

雁屋がもう少しちゃんとした職業についてたらまだ多少聞く耳持っただろうけどそこも駄目だったしなぁ
魔術関係なく一般的な視点から見ても雁屋に社会的な信用がなさすぎる

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:44:58]

>>17

実際それはそう、雁夜が見捨ててたら普通に凛は死んでたよ

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:45:09]

魔術知識が足りないと散々言われているが
魔術知識を得られるようなルートは当主ルートしか無さそうなので
積んでいるのである

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:45:11]

確かこの人元ルポライターだっけ。
…参戦せずに実家の諸行を記事に書いてバラすとか…無理か

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:46:56]

でも時臣は平然と耐えられるらしいんだよな
凛って魔術師にしてはメンタル弱い方なのか？

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:47:53]

>>62

やったとこでその土地の名主だからダメージ無さそうなんよなぁ

やはり信用性の違いか

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:49:41]

>>62

魔術の秘匿破ったら時臣から誅殺の対象でしかなくなる……

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:50:25]

>>62

どうやってばらすんや

魔術がどうのとか書いてもオカルト妄想としか思われんだろ

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:51:14]

>>17

それアニオリじゃなかったっけ？

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:52:05]

>>63

時臣の場合それが魔術師の研鑽とかなら受け入れられるだけであって蟲蔵での全身及びア●ルレ●プに耐性があるかとなると話はまた別だからな…

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:52:27]

>>63

時臣がガンギマリすぎるだけ

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:52:38]

>>57

雁夜が魔術的観点から桜の扱いがおかしい事を伝えられたら時臣は動くよ

明らかに約定に反してるのは間桐の方になるし

でも雁夜はそれを他者に指摘出来る程の魔術的知識は無いし、そもそも雁夜視点では時臣ならそのくらいの事は知ってる筈って信頼感があるから話そうともしない

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:54:06]

>>67

小説でもあるぞ、アニオリは凛が同級生を助けられたシーンである。

小説は手遅れで誘拐された子供は誰も助けられなかったルート。

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:54:38]

>>63

凛は時臣が生きてたら心を殺し切って冷酷な魔術師になるか魔術と縁を切って家を出るかの二択

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:55:57]

>>67

アニオリだね

漫画版で楽器にされてた女の子、アニメで助けられてた子だったような…

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:56:09]

>>63

魔術師にしてはっていうか時臣死んで当主教育途中で止まってるから魔術師としての精神調整が完遂してないんよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:56:14]

>>63

まず🍄直々に桜は耐えられるが凛は耐えられない判定が既に出てるので…時臣を比較対象にする必要が無いというか…

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:59:29]

雁夜おじさんは確かに苦痛味わっているんだけど魔術師の教育って苦痛がセットだから飛び抜けてるわけじゃないんだよな
途中で逃げ出せてるだけ優しいまである

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:59:36]

>>66

神秘の秘匿の問題で抹殺対象になるのは元々死ぬ気で来てるし同じようなもんじゃないか

まあ、蟲のことだけ書くだけでもと思ったが信用度の違いで無理そうだな…

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 11:59:36]

時臣はそもそも次代の胎盤扱いされる事自体は承知の上だからね
蟲蔵にぶち込まれるのなんてそれこそワカメパパもされてるので間桐としてはスタンダード
問題なのは魔術師としてではなく礼装の様に作り変えてる事なので
それを言葉で伝えられない以上は桜を目の前に連れてくるしかない

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:01:48]

まあそもそも間桐の蟲蔵ってZeroやStaynightの時点だと既に蟲爺の延命装置の役割に傾きすぎてた節もあるから真っ当な魔術師の家系としては既に終わってたのもある。
だから桜の才能なり胎盤なりを生かすどころか殺してるだけなのを知ってたら時臣は養子先をエーデルフェルトにしてたかもな。

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:01:55]

あの爺の厄介なのは身内にはほんの僅かの慈悲で機会だけは与えるのがね
それを不意にしたらもう手心やる理由はないよね？って口実得たとばかりに滅茶苦茶にするけど

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:02:53]

>>80

花札で間桐の実態を知ってエーデルフェルトに送ろうかなって感じの思案はしてたな

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:03:41]

>>63

単純に強さの方向性が違う

凛は可能性が1%でもあるならあらゆる困難を踏破できる究極の攻性としての強さ。それ故に逆転の芽がない理不尽には折れる

桜はあらゆる理不尽に置かれても耐えられる究極の防壁。それ故に凛にも耐えられない困難にも耐えられるが、自らその困難を解決する事はできない

簡単な話、間桐家の仕打ちに凛は耐えられないけど、かといって桜に遠坂家で「母親を介護+性悪神父のお小言+遠坂家当主として魔術の研鑽」というハードモードを熟して本編時点の凛みたいに強く在る事もできない

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:05:46]

凛はメンタル強いけど、それは「耐える強さ」じゃない
桜は忍耐力は高いけど、凛みたいに根性と意地を張り切る事はできない

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:06:36]

>>68

いやまあ…魔術関係なくプライド高い男が蟲姦を強制されたら大体は心が先に折れるとは思うけども…

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:09:51]

>>72

凛は時臣みたいになると魔女になってSNで士郎を助けないってやつになるし、魔女にならなかった場合はそもそも冬木を出ていくからな…

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:11:33]

そういえば慎二ってあの桜の蟲蔵調教を見てドン引きして逃げるどころか「なんで僕じゃないんだ！」ってブチギレてるの割とやばくない？
こいつ実は魔術師らしいメンタリティ持ってない？

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:14:32]

>>87

外から見てるだけだからの感想よ

作中でも一発貰ったらアレだし

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:14:54]

>>87

所詮見てるだけじゃ苦しみってわからないよね……

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:14:59]

>>87

いやいや、そこから『自分も魔術師になる為に入る！』となれない時点で魔術師メンタルではないのよ

蟲爺としてはあそこで喚くだけで突入してきてない慎二はやはり駄目な扱いなのだ

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:15:58]

第一、間桐のあの仕打ちは魔術の鍛錬じゃない。
それが鍛錬であり上達の実感が伴うものなら普通に凛は耐えられる。

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:17:54]

仮に奇跡的な確率で雁夜が時臣に伝えられて時臣が動いて桜を何とか家に戻してエーデルフェルトに養子に出そうとしても桜ってどうにかなるんだっけ
もう蟲漬けにされて神経とかに蟲入れられてるから無理なんだっけ？

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:18:29]

拷問1年間受けました
残りの寿命一ヶ月持ちません

こんな心身共にクソ未満のコンディションに置かれたら発狂するし桜のことは完全に忘れる自信がある

人間ってメンタルが弱ると我慢できたり納得したはずのこともムカつくようになるんで、作中の迷走は人並みに人生経験積んでたら納得できる範囲よ

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:18:48]

>>92

zero時点ならまだ治療の余地がある

本編時点なら無理

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:22:34]

>>94

これな、本編で助けられたのも士郎がメディアさんの宝具を投影出来たからこそだし……いや『破戒すべき全ての符』ってマジで凄い宝具だよ、アレ1つで救えるものが多すぎる

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:23:26]

>>95

あと桜が事前に臓硯潰してたのもある。あれがないとルールブレイカー一つで解決できない

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:27:05]

>>94

ちゃんと雁夜との約束を守ってる爺でホント笑うんよ

絶対失敗するって確信の下で桜への教育兼ねて遊んでるだけとも言うが

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:38:59]

蟲調教に桜だから耐えられた、凛なら耐えられないって性格的にはせやろなぁ感あるけど、コレ二次設定じゃなかったか？

そもそも凛がBADで蟲調教で泣き叫んだのは入ってすぐのことで、入ってすぐの時に泣き叫んでたのは当たり前だが桜も一緒(Zeroで明言されてる)
あのBADはそれで描写終わってるからその後がどうなるかは分かってない

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:40:21]

>>98

二次設定も何も本編で蟲蔵に潜入した凛が「この非効率さは自分じゃ耐えられない」と自己分析してる

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:54:36]

>>98

「けど姉さんは死んでなんかいません。いまもこうやって、わたしのなかで苦しんでいます。 ……くす。姉さん、処女だったんですね。わたしがされたコトを一から体験させてあげてるんですけど、一日目で泣き崩れてる」

これがHFのバッドエンドでの黒桜の発言なので二次創作じゃないんだよね…

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 12:56:37]

>>98

非効率的過ぎて、のとこには一般人としては首を傾げるが凛本人が分析してるからまず耐えられないんだと思うぞ

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 13:00:08]

>>100

泣き崩れてるのは桜も一緒でその後の話では？

ゾウゲンの話だと桜も最初は助けてとか叫びまくってたけど、数日経って反応なくなったみたいな話だったし

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 13:01:43]

>>102

凛本人が>>99の理由で耐えられないと地の文で自己分析してる

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 13:11:58]

何度も言われてる通り実際本編で蟲蔵見た凛が蟲蔵に慄いて自己分析してるから耐えられないんだろうけど、
上できのこが言ってたってレスあるけど、そんなこと言ってたっけ？

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 13:17:32]

>>99

なんなら桜の境遇を知って嘔吐しとるしな

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 13:21:37]

>>24

シエルと士郎は入りそう　他はわからん

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 13:23:58]

蟲蔵での耐久とか普通に嫌すぎるな…しかもこっちは抵抗も出来ず受け身強制とか…これまでの魔術師の中でも耐えられる奴はそうそういない気がしてきた

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 13:28:10]

仮に凛を間桐に送ってた場合でも時臣は虚数属性を指導出来ない事を理由に桜を時計塔に留学させていたってのがね……どう足掻いても桜の望む形で幸せになる道がない
なおエーデルフェルトに養子に出されたApocrypha時空

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 13:32:21]

桜を助けるだけに徹したなら出来たんだろうけどメンタル不安定になって時臣への八つ当たりやら葵さん奪いたいやら色々めちゃくちゃになったのが悪い

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 13:33:34]

そもそも根底が桜じゃなくて寝取り目的じゃないか？とも思うからなぁ…

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 13:34:32]

きちんと設定を説明されたら間違ってましたごめんなさい説明してくれてありがとうしようね

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 13:38:19]

>>110

根底のとこはそうだろうけど爺のせいで歪まされた結果というのがあるだろうし

最初は間違いなく桜を助けるために蟲蔵に飛び込んだいい人なはず

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 13:39:03]

>>110

調教もあって発狂して入り混じってるからね

冷静になって優先順位付けるなら桜を助ける事になるけど

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 14:00:17]

そう考えると虫地獄の目に遭ったわけでもなくコンプレックスあるってだけで桜と凛へのレイプに走った慎二って一体…

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 14:06:54]

ワカメは桜がされてきたこと知ってるのに暴行陵辱脅迫とやりたい放題してたからな
人間としての心とかないんか

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 14:09:32]

ギャグ時空だけど花札でもあらゆる願いより桜ちゃんに素敵な出会いをという願いを優先させているし
FGOコラボでも他のこだわりよりも桜を救い出すことを優先させているし
ヒーローメンタルには届かないだけで私怨抜きでも桜の事を思っていた気持ちに嘘は無く一般人基準でなら滅茶苦茶自己犠牲精神のあるメンタル強い善人だと思う
好きな人の娘とは言え他人のために普通そこまではやれないのではと

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 14:18:22]

>>116

雁夜が家を出たせいで間桐が養子をとることになり結果桜が犠牲になったという罪悪感がある

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 14:19:56]

根本的にありえない前提だが
蟲に冒されずに正気のまま挑んでりゃトッキーや葵関係で引っかかりはあっても桜を助けること優先し続けられたんじゃないかとは思う
メンタルおかしくなったからぶり返しただけで、元々は一応2人へのアレコレは割り切ってたわけだし

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 14:33:52]

>>118

どうかな

桜を助けるために聖杯戦争に参加する時点で桜のために時臣殺す図式になるし

そこから目を背ける限り同じ結果にしかならんと思う

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 14:41:48]

まぁアニメで雁夜が桜の為に蟲蔵へ駆け下りようとしたシーンを思い出す限りではヒーローにはなれなくても子供を助けようとする行動は評価されるべきだろ

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 14:58:31]

桜を助けたいって動機自体は尊いんだけどね
結果的に桜の為に命を投げ出すような格好になってるけど最初から無私の奉仕精神で動いてたのか？って考えるとなんか釈然としないと言うか…

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:00:41]

自分の行為に酔っているふしあったからなぁ

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:02:04]

追い詰められた姿見て「これがコイツの本性だ！」ってゲラゲラ笑うデスゲーム開催者かな？

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:04:16]

一般人比較ではめちゃくちゃ勇気のある善人なんだけど、型月世界の地獄を乗り切るにはあまりに中途半端すぎた

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:06:53]

だから内側から蟲に食い破られて、バーサーカーに魔力毟り取られて本人も錯乱してたって部分を無視しちゃいかん

始めた時は完全に桜を救う意思しかなかったよ
聖杯戦争中は錯乱して見ないふりしてた時臣への嫉妬や憎しみとかに振り回されてるけど

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:32:12]

善意は認めるけど打算もあったよねって感じ
最初から死ぬ気だったなら事後を託せる相手は絶対に必要だし生きる気なら考えが甘すぎだし…

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:12:32]

評価方式による印象

「〇〇や△△なところは評価する点」
「でも100点じゃないじゃん」

昔から続いてる論争は大体これな気がする

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:21:02]

時臣に全部言って協力を要請する選択を試しさえしなかったところを見るに桜救出が最優先ではなかったんだろうなと
まぁ実際は訴えても魔術師未満の雁夜の発言は信じてもらえなかっただろうしそもそも時臣がそれを許容していると勘違いしてそうだけど

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:22:44]

全て寝とり目的とかは穿ち過ぎってかバイアスにまみれすぎな気がするんだよね
おじさん、結構普通の人だし目の前で子供苦しんでるなら葵云々抜きにして助けると思うよ

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:24:50]

>>128

時臣を殺すのが最優先とマテではっきり書かれてる

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:25:39]

>>128

そこら辺バーサーカーと蟲のせいでマトモな精神状態じゃないから評価できん

桜を救いたいってのに今まで諦めてた時臣への嫉妬とか憎悪を乗っけてたのは否定しないが

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:27:03]

ランスロットをセイバーで呼べればな

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:28:02]

>>131

原作見てないとそう感じるとアニメの時も言われてたな

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:29:46]

原作だと間桐の家に帰る時点でこれで時臣を殺せると考えてるので蟲とか何の関係も無いのよね

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:32:31]

>>79

何でそんな勘違いしてるのか謎すぎるが契約は桜を間桐の後継者として育てる事だぞ

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:37:58]

雁夜が善人に見えるのは俺妹の京介と同じ現象なんだよな
一部の場面とか心理描写とかカットしたら悪い部分が見えなくなる

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:43:52]

人並みの善性あれど善人かって言われたらまあそうでもない感じ
悪人か？って言われたらそれも違うが常人よりは拗らせてる方に見える
時臣への殺意はあるが完全に寝取り目的か？って言われたら違うっていうかマジで葵さんを奪う事に注力するならもっと上手いやり方あると思う
多分本人もその辺整理出来てないんじゃないかな

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:10:31]

刻印蟲に魔力吸われて発情するのって女だけ？

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:30:29]

時臣も花札時空だと桜の現状を見て取り戻す決心してたな
そのまま冬木には置いておけないから遠縁のエーデルフェルトを頼るとか

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:32:05]

>>79

魔術師の女当主が次代のために優秀な子供を産むことが求められると

単なる子供を産むための道具として扱われるのとは別問題じゃね

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:36:56]

>>126

桜の事後を託せる相手については才能とか養子に出した事情とかを知らないから

未亡人になった葵に返せばOKのつもりだったんじゃないかな

遠坂家は当時は海外にも別荘持ってるくらい裕福だったから

シングルマザーになっても養育費とかは大丈夫だろうし実際はそういう問題じゃないけど

あとほぼ一般人として生きてたから魔術関係者に伝手がなく

冬木に帰って来て事情を知って直ぐ蟲蔵INなので探すその余裕もない…

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:47:18]

>>137

FGOのイベストでイスカに言われてたけどやりたい事・やるべき事・やってる事がグチャグチャなのよね

その割に命を捨てるような事しちゃってるから物凄い自己犠牲精神の持ち主みたいに捉える人となんか違くねってなる人がいる感じ

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:52:56]

>>25

そもそも論ではあるが、本来やるべきだったのは「時臣や葵さんに何よりもまず先に問い詰める」なんだよね…。

そもそも爺の調整を受ける前にそれはやるべきだった。それをやらずに自傷で自分に酔っている時点で、痛みで思考がどうのこうの以前に救いようがない。

もちろん、桜を助けようという意思は確かに尊いものだけど、色々直情型というか、思考が浅いというか…。もうちょっといろいろできたことあったよね？ということは思う。

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:56:01]

それしたら時臣を殺せなくなるから

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:04:03]

雁夜に関しては>>137が一番近い印象かなあ

桜のために命を投げ打ったのも、時臣への憎悪も葵への執着も全部混在していて、一概に善人とも悪人とも呼べない存在

ただ、ワカメに関しては一部で可哀想な奴とか言われてるの見て、いや普通にクズだろとしか思えなかったけど（hollowや外伝時空での話は除いてね）

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:07:19]

>>145

クズなのと可哀想なヤツは両立するから……「クズなだけじゃない」のが慎二

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:08:02]

ワカメは可哀想っていうか哀れな奴って感じ

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:25:02]

>>143

いや最初の公園での葵との会話で問い詰めようとはしてるよ

でも葵の方が「これと遠坂と間桐の問題で魔術師の世界に背を向けたあなたには関わりない話」と拒んだ

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:37:20]

スレタイの話に戻るなら物語の主人公とかになりきれないラインで確かに結構すごい人ではある

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:38:27]

>>143

あと調整後の聖杯戦争中盤ではあるけど時臣にも対戦時に

「何故桜を臓硯の手に委ねた？」って問い詰めてる

時臣は桜の具体的な才能とその危険性について話さなかったし

雁夜には時臣の言い分が魔術師の理念を理解できず怒りに駆られてバトルになったけど

時臣や葵さんと話し合って桜を養子に出した事情や危険性を聞けなかったのは雁夜だけの問題じゃなく

時臣や葵さんが雁夜をそういう突っ込んだこと話す相手と見做してないというのもあるんで

「いろいろできたこと」に入るのかどうか……

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:39:54]

>>125

桜を救いたいっていうのはあくまで行動の起点であってすべての根底ではないというか、そんなシンプルに考えて動ける人間とも思えないが

時臣への殺意も葵への執着も蟲を入れる前からあったものだよ

雁夜は桜を救うことを望んでいて時臣を殺せることを喜んでいて葵に喜んで貰えるのが嬉しかった