バブル経済ってなった時点で詰んでない？

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:15:04

    一時は上がり続けるのにいずれ破綻することが確定してて早めに崩壊させても地獄を見るか崩壊させなくてもいずれ大地獄を見るしかないの怖すぎない？

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:16:03

    元から経済なんてバケモノを人間に都合良く支配できる訳なかったんや…

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:17:01

    そもそも実は資本主義経済に安定成長というのはありえなくて
    バブル→崩壊のサイクルを繰り返すように出来てるのではないか
    とすら言われてるんだよね

    >>44>>53>>56
  • 4二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:17:39

    経済ってのは元々インフレの圧力が凄くてぇ…
    頭が良い人らや偉い人はその対策にいつも四苦八苦しててぇ…

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:20:19

    バブルの一番の失敗はバブルになった事よりもソフトランディングに失敗した上で静観に回って政策対応が十分でなかった事だと思うんだよね
    経済が過熱すること自体は多様な要因で起こるしね

    >>6
  • 6二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:21:58

    >>5

    聞いて慄け、日本のバブル崩壊はアレでソフトランディングだ

    >>30
  • 7二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:22:03

    まあバブルじゃなくても大なり小なり不況はあるし
    そんな時みんなが大損しないように各人冷静になって行動しよう
    ちゅう話やな

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:22:58

    人間ごときが欲望という化け物に勝てるわけなかったんや

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:24:30

    かわりにうまいこと着地できたら結果的には成長するから・・・

    >>16
  • 10二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:24:55

    経済エアプだけど
    バブルが弾ける前に全部その資産を金なり別のに変えればいいんじゃないの？

    >>11>>13>>15
  • 11二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:25:22

    >>10

    それができたら誰も苦労しない定期

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:26:22

    どこも自分の所は上手くやれると嘯いてるけど結局大体ヒデェ事になる

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:28:35

    >>10

    それをみんながやったのがバブル崩壊や

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:29:04

    不良債権処理して景気が冷え込んだら減税と金融緩和で刺激してやりゃいいだけだから大したことない

    >>17
  • 15二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:29:33

    >>10

    じゃあ今米国株への投資を止められるかって言ったら止められない人が大多数じゃない？

    あのバフェットがapple株売ってんだぞ？多分ヤベーぞ？

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:33:59

    >>9

    で?その上手いこと着地出来た事例は有るんですか?

    >>18
  • 17二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:37:53

    >>14

    経済というマクロだけ見ていればそうだが、複数の大企業が倒産したり人員整理を行うことで大勢の労働者や家庭が路頭に迷って死ぬ奴も出てくるからな

    さらにww2みたく各国で全体主義や共産主義が台頭してくるきっかけにもなりうるんだよなぁ……

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:41:52

    >>16

    ITバブルとかは成功したといっていいんじゃないかな

    テロと重なったから思った以上にダメージ出たけどバブル単体で見ると着地準備できてたと思う

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:21:35

    バブルって実際なってるときに今バブルだって分かるもんなの？
    日本のバブルって後から振り返ってみれば…って感じで付けられた名前でしょ？

    >>20>>21
  • 20二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:24:00

    >>19

    過去と比較すれば普通にわかるよ

    ただいつどう終わるかは誰にもわからない

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:24:28

    >>19

    日本のバブルについては「こんな状態がいつまでも続かないよな～」

    と当時の人たちは思ってたって言うね

    後だしジャンケンの可能性もあるけど

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:37:53

    中国の不動産バブル（その前にもサンゴバブルもあった）とかも弾ける前からバブルとは言われてたな
    最後に誰かがババ引くけどチキンレースに勝利したら得るものも大きいから人類は相変わらずバブルを含ませてははじけさせている

    >>60
  • 23二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:39:46

    チキンレースに乗らなくてもどうせ巻き込まれて貧乏になるんだからそりゃみんなやるよな

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:40:07

    大蔵省が総量規制とかやりだしたのが悪い
    融資が過熱してたとは言えあれでめちゃくちゃに

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:40:21

    実は消費税でかなり抑えられる

    >>27>>32
  • 26二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:41:48

    当時養殖やってた親父の給料が毎月10万〜20万円ずつ減っていったらしい

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:42:07

    >>25

    金が動き過ぎ→消費増税

    金が動かな過ぎ→減税

    基本だからな

    なお日本

    >>29>>32
  • 28二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:43:22

    消費税という小回りの利く冷や水
    まあ上げたら上げっぱなしみたいなのが多いけど

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:44:22

    >>27

    日本ってなんで減税せず(たまーに一部分でやるけども)基本上がったら上がったまんまなんだろ

    >>34>>59>>61
  • 30二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:47:29

    >>6

    ぶっちゃけ日本のバブル崩壊は世界経済に影響出して無い時点でかなりのソフトランディングなのよね

    世界的には理想的とも言えるレベル（国内的にはクソだがバブルった時点でどうしようもない）

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:49:39

    逆に世界レベルで見たときの最強ダメージは何だろう
    やはりリーマンショックか

    >>33
  • 32二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:49:40

    >>25

    >>27

    税金って基本みんな払いたくないから揉めて議論が長くなるし議決されたからって現場の準備が済まないと大混乱になるだけだから導入に死ぬほど時間掛かるんですよ

    特に消費税なんて導入・増税したら政権にかなりのダメージが入るから財務担当が覚悟を持って政治家の尻を叩かない限り基本なあなあで終わる


    消費税とは違うけどバブルによる土地価格の暴騰を抑える目的で導入しようとした地価税が実際に実施されたのはバブルが終わった後という前例も残ってるんだわ

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:53:21

    >>31

    第二次世界大戦前の世界恐慌orリーマンだと思うけど、どっちの方がヤバかったんだろう


    詳しい人教えて

    >>35>>36>>46
  • 34二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:53:59

    >>29

    だって税収減るじゃんby財務省

    >>39
  • 35二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:54:43

    >>33

    世界大戦の原因の一つな時点で世界恐慌

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:55:15

    >>33

    両方1年ほどで回復しはじめてるから同じくらいかな

    >>38
  • 37二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:58:42

    緩やかに下降させていきゃいいんだろうがそれは少しずつとはいえ「能動的に利益を減らす」という事になる訳で
    まあ全体でやるのは間違いなく無理だよねって

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:00:33

    >>36

    世界恐慌って各国が明確に脱したと言えるまでに回復するのに10年くらいかかってない？

    リーマンは中国が頑張ったのと世界恐慌時のノウハウがあったお陰で(日本は東日本大震災との連続パンチでだいぶ苦しめられたが)比較的早期に復活した国が多いイメージだわ


    ちなみに不況前の株価に回復するのに世界恐慌は13年、リーマンは6年くらいかかってる

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:01:10

    >>34

    これ+OBの政策否定になるからやりたくない

    っぽいんだよなあ

    減税でよくね？の玉木にOBまで文句言いに出て来てるから。官僚なのに

    >>41>>47
  • 40二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:09:56

    愚かすぎる……状況が変われば必要な政策も変わって当然だろうがよい、まあ実際はそんな単純な話ではなく色々込み入った事情もあるのだろうが

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:16:20

    >>39

    財務省は減税したり景気上がっての税収増だと一官僚がどう関わったか評価出来ないのもあるそうよ

    それに減税や予算削減、支出抑えたりは分かりやすいというか


    まあ、財務省って要は経理だから、他の省庁と違って自分で成果や利益出すようなとこじゃないし？

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:18:00

    少なくともブレトンウッズ体制下の時代は金融資産バブルにもならず実物経済成長できてたよね

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:25:05

    だから泡なんて名前つけられてんすわ

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:29:50

    >>3

    古典に戻ってない？

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:33:52

    アメリカ発のクソデカバブル崩壊はだいたい他所よりアメリカのが復活早いの好きだし嫌い

    >>48
  • 46二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:36:42

    >>33

    ぶっちゃけリーマンショックが起こったシステムの内容を考えると

    本当に全て清算が終わっているのか分からない

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:41:38

    >>39

    ほぼ留学と出向でいなかった玉木と時計泥棒で前科が付いた高橋洋一の言うことなんて聞く奴おらんやろ


    そもそも高橋洋一って竹中平蔵とコンビ組んで小泉政権を支えてたのにどうして新自由主義(と一般的に言われるような政策)が嫌いなネット民、とくに氷河期世代から人気なんやろね？

    >>50
  • 48二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:53:23

    >>45

    その立て直しの速さがあの国の覇権国家たる部分でもあるからなあ

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:55:31

    そんだけ影響力のある国だから世界に広がるし
    そんだけ影響力のある国だから復活も早い
    道理ではある

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:56:52

    >>47

    バブル以降の不況は金融緩和が不足していたからという白川批判の神話がゼロ年代以降にはあってそこで田中あたりとリフレ唱えたからでそ

    あの頃は財政政策へのアレルギーが酷くてクラウディングアウト的な副作用抜きに景気向上ができるはずという点で人気があったよね

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:01:19

    流行りものにみんなしてとびつけば暴落するんだよ
    靴磨きの少年だな

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:33:56

    日本の場合国民が「俺たちの税金を銀行や証券会社に使うな」と不良債権処理を拒否して選挙に反映させたのが不味かった
    気に入らん奴の家だからといって火事を放置したら自分達まで丸焼けになった

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 14:35:39

    >>3

    平均は『通常』ではないのんな


    アメリカ経済を数十年分調べたら『高すぎる』と『低すぎる』しかなくて本当の平均値で緩やかに健全に上昇している年は3、4年しかなかったという

    バブル→恐慌→バブル→恐慌という上下上下のサイクルを繰り返しながら成長していくので『平均的な成長率』というのは現実世界には存在しない幻想だという（後から振り返って長期チャートに線を引いて平均を取る事はできるが）

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:12:23

    バブルこえーなってなったら何に投資するんだ
    現金？ゴールド？

    >>55>>57
  • 55二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:15:46

    >>54

    今の金相場は工業製品材料としての需要で維持されてるんで不況になったら下がる可能性は高い

    現金は言わずもがな

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:17:30

    >>3

    ちゃんと全ての人間が経済を理解して自分を含むあらゆる物事に対して適切に価値を判断して分相応に生きれば良いんじゃないの？

    >>62
  • 57二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:19:17

    >>54

    一番手っ取り早いのは現金化だろうな

    肝が太いなら空売り

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:19:26

    そもそも他国の事例とかから考えたら普通にバブル対策や経済セーフティは成功してるまであるからね

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:20:47

    >>29

    七公三民目指して増税してるから減税したら目標が遠のく

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:24:26

    >>22

    そもそも中国のは不動産バブルというよりも債権バブルという方が正しいだろ

    地方政府の債権問題本気でどうなってんだあれ？

    もう誰も中国国内の負債総額を把握できてないだろ

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:25:21

    >>29

    下げてもマスコミが取り上げてないだけ

    会社の財務とか読んだことないだろ

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:27:46

    >>56

    それが出来るなら理想の共産主義だって成立するな

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:30:12

    ゼロ年代のサブプライムに関してはなんであんな楽観的だったのか本当に謎　問題視した経済学者は異端扱いされるわ

    その後の経済学の流れがDSGEモデルや「合理的期待」理論への過剰評価への反省に移ったことだけは良かったが

    サマーズ「DSGEモデルはまるで経済政策の役に立たなかった」 - himaginary’s diaryINET（＝ソロスの新経済理論研究所）が4/8の晩にブレトンウッズでコンファレンスを開催し、そこでサマーズがそのように述べた、とEconomist's ViewのMark Thomaがtwitterで報告している。http://twitter.com/#!/MarkThoma/status/56525974598193152:twitterhttp://twitter.com/#!/MarkThoma/status/56527418210521088:twitter （拙訳）ラリー・サマーズは、たった今、DSGEはホワイトハウスの危機への政策対応において何の役割も果たさなかった、と述べた。流動…himaginary.hatenablog.com
    >>64
  • 64二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:32:00

    >>63

    サブプライムは未だに何で誰も危ないと思わなかったのか謎

    貧乏人に高利貸ししまくってたら破綻するの当たり前やん

スレッドは1/22 04:32頃に落ちます

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