朽木白哉vs日番谷冬獅郎 尸魂界編

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 13:05:34]

ステータス上だと白哉だろうけど
メンタル崩してるから冬獅郎が勝つかなぁ?

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 14:30:58]

尸魂界篇の日番谷が破面篇とどれだけ違うのかわかんねえからなんとも言えねえ
同じと仮定するなら自分は日番谷が勝つと思うなぁ。尸魂界篇白哉はズタボロ状態の卍解一護に喉引き裂かれる手前までいったしその後も一護が自分の力に耐えきれずしりすぼみになってたから押してただけ、そんで一護が虚化覚えても第六十刃のグリムジョーと互角だったこと、日番谷は天相従臨使えば第三十刃のハリベル瞬殺出来ることを考えると日番谷が負ける要素がなくない？

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:54:57]

鬼道と機動力（瞬歩）は互角
体力・攻撃とか相手より優位なポイントはあるけど基礎スペックはほぼ拮抗してるな
そうなると斬魄刀の性能の差に帰結してくるんで、日番谷（氷輪丸）に1票

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:59:12]

SAFWYだと尸魂界編の白哉にゾマリ倒せる実力なかったっぽいニュアンスの発言あるし、この時点では日番谷のが強そう
本編と違う部分もあるからどの程度参考にするかは人によるけど

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:03:25]

よく考えたら氷天百華葬を使われたら白哉は対抗手段ないから日番谷だな

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:09:54]

相性の良さがあったとはいえヴァストローデのハリベルを単独で戦闘不能に追い込んだのは実積としてデカい

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:11:10]

まあ相性でいうと白哉もゾマリは相性超有利だったからな

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:11:56]

かませにされること多いからパッと見の印象は良くないかもだがちゃんと見るとめちゃくちゃ強いのが日番谷だ
ルピもハリベルもその気になったら一撃で終わらせてるからな

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:13:37]

>>6

相性に関してはハリベルも日番谷の氷利用出来る相互互換だったから……

単にハリベルは天相従臨が出来なかったから能力の格が違った感じ

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:15:22]

逆に雷系(雀部やキャンディス)も出来るのになんで水メインのハリベルが天相従臨的なの出来ないんだろうな…
日番谷曰く戦場に水気が満ちるの待ってたっぽいから周りの水を利用する技はあると思うんだけど

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:26:26]

シャウロン戦の日番谷たちの霊圧80%制限は改めて考えると異常だなw

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:02:51]

白哉もSS編藍染にはワンパンされそうだしな

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:09:28]

そういえば日番谷って鬼道使うシーンあったっけ

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:32:24]

始解の性能では日番谷、残拳走鬼の総合力は白哉
卍解は練度と持久力なら白哉、瞬間破壊力は日番谷
割とマジで互角かもしれん

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:35:32]

>>13

雛森を牢に閉じ込めて守ってた時の結界は日番谷が仕掛けたんじゃなかったっけ？

中から解除されたけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 19:06:13]

>>10

雪や雷は天候だけどハリベルの水は鮫モチーフからして海のイメージ由来だろうから天候に干渉するタイプではないんだろう

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 19:06:25]

白哉の卍解修得話を見てみたい

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 19:13:53]

>>15

なら実戦では経験の差で白哉が勝ちそうかなぁ

鬼道とかの使い方の差とかで

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 19:27:06]

周囲への被害とかを考慮しなければ日番谷は初手から天相従臨を卍解状態で使うことができるから、
お互いに手加減ゼロだと白哉にほぼ勝ち筋がないと思う

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 19:31:20]

ただカラブリ見ると鬼道は数値同じだし互角くらいと判断したほうがいいんじゃない？

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 19:51:52]

同じ鬼道でも使うタイミングの上手さとかはやっぱり経験値がモノをいいそうだからね
あとは斬魄刀の性質は置いておいても実践で併用しない点から噛み合わせが悪いのかもしれない

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 19:56:09]

やっぱ氷輪丸って頭おかしいレベルに強いな

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:05:48]

鬼道を併用できたほうが有利ではあるけど、別にできなかったら劣るなんてことはないし、それぞれの戦闘スタイルがあるだけだと思う
特に白哉は能力自体がシンプルだし

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:07:29]

>>19

ハリベル戦の台詞から卍解状態での天相従臨はハリベルとの戦いで初使用っぽいから

いきなり卍解状態初手でぶっ放したら下手したら制御出来なくて相打ちになりそう感もある

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:08:45]

>>22

マジで良い刀を手に入れたよな

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:17:45]

>>24

使わなかったって発言時に吉良に対して逃げるよう発言してた回想を挟んでるから自爆ってより味方を巻き込むのが問題なんじゃね？

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:35:45]

白哉の断空の性能次第

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:42:06]

え、これ日番谷勝つと思う一人いるんだ
作中描写的にも絶対白哉が勝つだろって思うんだが

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:43:52]

>>15

鏡門は外からの攻撃は反射できる高等結界だけど中からは簡単に壊せると吉良が説明してたけど

日番谷が使ったのか乱菊かは不明

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:44:36]

アニオリだけど師匠監修の斬魄刀異聞編で白哉が日番谷に勝ってるってことはつまり白哉の方が強いということでしかないんじゃないの

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:45:40]

>>28

そりゃ色んな人が発言してるなら違う意見は出るよ

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:46:23]

>>28

言うて白哉も白哉で妹の件でメンタル振れ振れだから…

迷いが吹っ切れたのは一護戦の後だからなぁ

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:47:14]

>>30

まずはスレタイを読もう！論外だ！

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:48:27]

尸魂界篇ならなおさら兄様じゃね？と思う

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:49:35]

>>30

尸魂界篇ではないけどたしかに白哉勝ってたな

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:51:09]

結局斬拳走鬼に優れてる白哉がどうとでもしちゃうんだろうなという安定感と実績がある

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:51:56]

>>25

うん....まぁうん間違ってないな

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:52:04]

>>26

御し切る

というのがどこまでの範疇を指すのか気になるな

何か過去に周囲を凍り尽くしたみたいな失敗談とか有るのかな

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:54:31]

物理系であれだけ融通効いて応用性もあって搦手に対応できる千本桜がやばすぎる印象持ってる

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:55:20]

尸魂界編の白哉は一護に実質二度負けてるし始解の一護に卍解で攻撃しても倒しきれなかったり
破面編以降と比べるとメンタルのせいか知らんがデバフが酷い

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:56:16]

>>39

尸魂界篇ではないのでアレだけど今の千本桜って始解で意味わからん出力してるから…

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:57:22]

>>38

斬魄刀を貰う前からお婆ちゃん凍らせかけたし誰かを巻き込む事にトラウマ持ってそう

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:58:42]

制空権の機動力は大紅蓮氷輪丸の方が段違いだから
問題は千本桜景厳で捉えられるかが肝だな
無理に捉え様とすれば防御が疎かになる上に攻撃力も落ちるから受け手になるのが正解か？
白哉が持久戦を選択してきたら冬獅郎が大分厳しくなる

勝敗は氷天百華葬みたいな大技が巧く決まるかかな

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:58:59]

>>30

キャラデザやってたけどアニメ監修と言ってもストーリー事細かに確認してるわけじゃないだろうし参考材料としては弱くないか？

週間連載中にアニオリ台本チェックまでしていたかは分からん

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 20:59:29]

結局勝敗って作者の一存でしかなくて、尸魂界篇の描き方だと白哉が勝つ未来しか見えない

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:00:19]

原作者監修っていうけど原作者の原案握りつぶした地獄篇とかもあるし正直アニメの描写にそこまで信頼がない

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:00:26]

>>39

見た目は綺麗だけど質量ゴリ押しって知れば知るほど白哉らしい斬魄刀やな

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:00:26]

>>40

どっちかといえばあれは一護が上振れてるんじゃね？

副隊長の始解を素手でブチ折るとか隊長格でもほぼできる奴いないだろ

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:01:15]

>>44

斬魄刀異聞編はバウント編や劇場版と違って正史扱いになってるからそこの勝敗は鑑みるべきかな

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:03:05]

>>48

それ出来るの山爺とか剣ちゃんくらいやろな...

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:03:05]

恋次戦みたいな六杖光牢で捉えてからの卍解が強過ぎる

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:04:19]

まあ兄様がこのとき純粋な全力を出せるかというとメンタルボロボロなのでそうではない気がする
日番谷がルキアを助けに向かってきた相手なら負ける可能性はあるかもしれないが純粋な力でいうと白哉が勝つよな

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:04:37]

>>51

クソコンボだけど合理性の塊ような戦術

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:04:58]

章ボスやってた白哉が勝ちそうなイメージになるのはわかるけど、
氷天百華葬とかの描写を見てると日番谷かなという感じ

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:05:27]

白哉が勝つけど圧倒的な差は無いイメージ
6対4くらい

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:06:08]

>>51

最終決戦で使わなかった理由が知りたいレベルのクソコンボ

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:06:28]

白哉もダメージ負うし圧勝ではないけど白哉が勝つよなというところはある

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:06:34]

>>49

花天狂骨のキャラデザ逆輸入しただけでアニオリは異聞篇含め全部パラレルだぞ

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:08:10]

>>56

そもそも六杖光牢を容易に喰らってくれる奴が少なくなってくるから…

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:10:46]

>>30が言うのはソウルソサエティ篇ではないけど、ソウルソサエティ篇以降の能力や力とかではなく白哉が氷天百華葬抜け出してきてるので、まあ抜け出してくるよなという感じはすごくある

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:11:18]

>>58

小説で正史扱いになってるよ

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:12:29]

流石に恋次みたいにワンサイドゲームには成らんよな?

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:13:21]

スレ画好き

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:13:36]

>>63

ワンサイドにはならんだろな

白哉とダメージでかいとは思う

勝敗は変わらんと思うが

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:13:36]

>>62

その小説も原作者監修のアニメと描写違ったりするし正史扱いできるほどの根拠になる？

結局は原作漫画の描写から見るのが一番丸いしそれでええやん

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:15:19]

>>62

師匠にパラレルですと言われた処刑せよ！の奴も

「斬魄刀の持ち主決める為に親友同士で殺し合わせて〜」みたいなこと成田小説で触れられてるんだが

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:15:43]

>>66

けどそれ言い出すと剣八の強さや綱彌代の存在もあやふやになっちゃうから、師匠監修の小説で発言があったってことは正史って捉え方が正しいかなぁ

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:16:07]

イメージとか印象だと白哉なんだが描写を見ればまぁ日番谷だよな…

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:16:09]

ヴァストローデで隊長格よりスペックが上のハリベルが自力で抜け出せなかったのに、
白哉が氷天百華葬抜け出せるわけなくないか

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:18:48]

つうか原作者監修って書いてあること全部正しいですよってことじゃないでしょ
そんな一言一句赤ペンして訂正するみたいなことしないだろうし
これをBLEACHの外伝作品として出してもいいよって許可出しした程度じゃないかな
原作と並び立つことはない

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:18:52]

スペック的に白哉が上じゃね
斬拳走鬼ぜんぶ高水準で即決する判断力とメンタリティと千本桜併せ持ってんだし

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:20:10]

>>70

千本桜の物量で防ぎ切るしかないな

ふと思ったけど氷天百華葬してる時に別の技って出せるんかな？

あれ天相従臨して空から降ってるわけだが冬獅郎自体は動けるよね？

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:21:05]

>>72

カラブリ上に載ってるけどスペックほぼ同じやで

体力は日番谷の方が上で、攻撃力・知力は白哉の方が上な程度でほぼ誤差

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:21:29]

>>72

>>3

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:21:58]

>>73

アニオリだから絶対的な指標じゃないがそれをやったのが異聞編だった

天百華葬抜け出せないって各論もないしそこまで切り札になるか？っていう

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:22:26]

>>30

斬魄刀異聞で戦ったっけ？護廷十三隊侵軍篇じゃなくて？

斬魄刀異聞ならむしろ流刃若火の炎を大紅蓮氷輪丸で凍らせるとかいうぶっ飛んだ性能発揮してたことない？

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:22:27]

>>74

これってそれ言い出したら剣ちゃんとか微妙なんじゃなかったけ

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:22:52]

斬拳走鬼は白哉の方が上というのが思い込みで、
公式のパラメータはほぼ同じなんだよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:22:56]

>>77

すまん、進軍編だ

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:23:53]

斬魄刀異聞が監修あるから〜だとむしろ大紅蓮氷輪丸最強になるだろ
始解で騎士団三人潰せる流刃若火凍らせてるんだぞ

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:25:54]

そら日番谷も言われてるほど弱くはないが…白哉には勝てんやろ…

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:26:26]

異聞篇参考にするなら氷輪丸は鬼道そのものを凍らせるとかやってたな…
日番谷も出来るのかな？

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:26:40]

>>78

鬼道がダメって理由乗ってるやん

これあくまで指標

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:26:55]

>>73

>>26のセリフ的にかなりの集中力を要しそうだから難しいんじゃないかな？

飛行には差し支えない程度だから出来て尾を動かしたり翼を動かしたりがやっとだと思う

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:30:18]

>>28

そりゃ描写照らし合わせると虚化もない一護に喉斬られかけてる尸魂界篇白哉に対してその気になればハリベル一蹴出来る日番谷だからな

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:32:24]

>>86

それ結局破面篇やないか

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:32:56]

ハリベル戦がややこしくしてる…
ウルキオラより上のNo.3が何であんな微妙な強さなのよ

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:33:25]

>>86

白哉だけ尸魂界編で日番谷だけ破面編はあかんやろ

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:34:03]

尸魂界篇時点だと白哉は日番谷の氷華全部散るまで粘って自滅させるか氷華リセットのために一回解除した隙突くくらいしか勝ち目ないやろ

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:34:10]

>>79

作中描写だけで見ると

鈍ってるとはいえ瞬神夜一とギリギリタメを張るくらいの瞬歩

恋次、一護戦で見せた高火力の鬼道と縛道

で総合力では白哉の方が凄そうに思える

というか日番谷が作中氷輪丸１本で戦ってるからパラメータだけ見せられても腑に落ちないんだよなぁ

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:34:43]

ハリベル云々言い出したらNo.0のヤミーに勝ってもうてるしな白哉が
そら描写ないとか剣八とコンビやったはあるけど、ハリベル実質封じた言い出したらヤミーも倒したになるわ

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:35:18]

>>73

もし他の攻撃出来るならちょっと強すぎないか...

氷天百華葬防ぎながらの別の攻撃って防戦一方で押し切られるやん

流石に無理だと思うけど

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:35:26]

>>87

>>89

そりゃ日番谷の尸魂界篇の戦闘力を示す描写がないからわかってるとこから抜き出すしかないじゃん

それをやめろってなら日番谷の方は完全な想像で結局勝たせたい方に合わせて調整するしかなくなるが

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:35:57]

>>88

大技狙って終始様子見な戦い方だから仕方無い

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:36:32]

パラメーター言い出したら僅差だろうが総合力で一歩勝ってる白哉の勝ちになっちゃうでしょ

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:36:58]

>>92

それ破面篇だし剣八もいたしどういう決着かも不明、なんなら剣八の発言的にまともな勝負で勝った可能性のが低いまであるじゃん

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:37:16]

>>94

けど尸魂界篇いわれて白哉もそれに合わせろ言われたらそうなるんじゃね

知らんけど

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:37:46]

>>90

そういやあの頃だと不完全な成長して怪我をするんだっけ

怪我がどの程度かはわからんけど能力的にはどうなるんやろ

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:38:38]

>>96

うーむ、パラメータ出してくるならもうこれが答えになる

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:39:21]

>>96

だから指標にしてるんじゃないの？

パラメータはこっちの方が上だから勝ちは誰も言ってない

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:40:23]

白哉は一護にやられた事を気にして鍛え直したみたいな事小説で書かれてた気がするが
これは師匠に聞いた補完情報なのか成田が考えたのか…

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:40:48]

ふと思ったけど
氷天百華葬解氷後にどうして氷天百華葬をもう一回打たなかったんだろう

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:41:23]

パラメータが同じくらいだから基本スペックにそこまで差はないよね、としか言われてないよ
逆にパラメータ同じなのに白哉の方が鬼道や瞬歩が上と言われてる方が謎

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:41:42]

>>103

卍解解除してるから

もっかい卍解したら氷華復活するから天相従臨使う訳にはいかなくなる

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:42:17]

>>104

それが作中の描写なんだろ

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:43:57]

そもそも氷天百華葬にしろ吭景にしろ尸魂界編で使ってなかった技を判断基準に入れたら尸魂界編ってスレタイで言われてる意味なくね

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:46:16]

>>106

冬獅郎が瞬歩と鬼道使わないからなぁ

まぁ鬼道に関してはそれ使うよりも鬼道系斬魄刀である氷輪丸で戦う方が強いんだけどさ

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:48:03]

正直京楽さんファンなのでどっちが勝ってもいいんだせど、フラットな目線で見ると白哉だろうなぁ

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:48:24]

ぶっちゃけ白哉も日番谷もSS篇と破面篇でそこまで強さに違いあるか？
修行してパワーアップしたという描写もないし

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:50:49]

白哉は>>102が言うように鍛え直した話があった

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:51:06]

>>109

逆にイメージで語ると白哉だけど、強さの描写を拾っていくと日番谷だな、となる

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:54:11]

>>105

あ〜解除してたか

でも氷華メーターってリセットされるんだっけか？

氷華が残存霊力に比例して散るんだったらリセットされるのもおかしい気もするけど…

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:54:22]

>>112

尸魂界篇までで日番谷の強さの描写あるか…？

それ言ったら逆に白哉の方が強い描写になる

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:55:25]

>>107

白哉はともかく冬獅郎は相手が藍染だったせいで卍解で戦う描写がほぼ無いからどうしようもないんよ

もし尸魂界編のみの描写って制限だと始解と卍解したときに周囲を凍らせただけになるし

対して白哉は殲景と白帝剣があるからそれで議論するのは無理

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:57:11]

>>114

始解副隊長の小競り合いを軽く止められる

市丸との戦い

藍染戦

これくらいだけど接戦が無いからイマイチ判らんな

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:58:17]

>>114

藍染の時はともかくギンとの戦いは説明もあってクソやばい感じがしたな

四方三里(半径12km)って範囲デカすぎだし

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:58:45]

>>113

藍染に卍解した時に氷華全回復してる

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:59:16]

もう>>115や>>117言い出したら尸魂界篇で比較する意味なくね？ってなるからこの議論終了するんじゃねえの

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:01:04]

そもそも途中で言ってる異聞篇が原作者監修で正史扱い、て主張がほぼ丸々真偽不明で怪しいから突っ込まれてるし

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:01:57]

>>119

最初から不毛やで

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:03:03]

>>113

残存霊力じゃなくて卍解の機能として持ち主が未熟だと時間経過で完成に向かう仕様なんやろ多分。だから解除したらリセット

というか破面篇までの日番谷でリセットされない場合ただのデメリットになるからな。この頃は完成させたら自傷するし

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:03:08]

ごめんマジで純粋な質問なんだが、これって日番谷ageスレ？

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:04:59]

異聞篇が正史て初めて聞いたわw

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:08:01]

>>123

何故に？

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:08:05]

>>122

つまり氷華が半分以下まで散って卍解が馴染んできたから天相従臨を暴走させる心配も無くなった

って感じか…

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:08:17]

>>123

むしろ公式ファンブックのパラメタ貼られててスペックに差はないし鬼道とか機動力は同じ、

と最初に言われてるのに白哉の方がスペック上という公式丸無視なレスが散見されるから…

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:09:48]

藍染基準にすると卍解を指一本で止められた時の一護よりは攻撃を回避はしてもらえる日番谷の方が強そう
当時の一護と白哉が同レベルだとすると日番谷の方が強いかも

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:10:55]

>>49

このレスとか大嘘やん……

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:11:08]

>>123

出たよ日番谷が強いところを発言したら日番谷ageスレとか言い出す奴

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:11:40]

日番谷のが強いはないやろってのが正直な印象

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:12:27]

>>128

あれ白哉戦の後だから指標に出来なくね？

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:12:36]

周囲を気にせず戦えるなら氷天百華葬使える日番谷の方が強いんじゃない

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:14:11]

尸魂界篇なら日番谷が卍解して白哉が少しの間始解で戦って日番谷が切り札だして白哉が卍解して勝つっていう侵軍篇の流れになる未来が見える

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:15:26]

>>129

小説の中で実際にあったことになってるから正史って話を見たんだけど、さすがに大嘘かどうかはわかんないじゃないのか

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:17:18]

>>135

パラレルな氷輪丸が正史扱いされてる小説だし根拠としては薄弱すぎると思う

というかこういう時に原作者が書いてない小説を持ち出されても困る

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:18:06]

>>134

大体恋次戦と同じ流れだけど

卍解日番谷を始解だけで凌げる程実力差が有るかな…？

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:20:19]

>>137

まあそこは微妙だけどアニメ見てた人はそういう印象になっても仕方ない

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:21:59]

>>127

それが原作描写だろって前スレでも言われてなかったっけ

日番谷に描写が足りないとかって意見もあるけど、出番は割とあってそこで鬼道や瞬歩得意みたいな話がないならそれがすべてなんじゃ

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:31:16]

どうでもいいけど
仮に兄様がシャウロンと戦っても冬獅郎と似たりよったりな結果になったのかな？

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:33:03]

>>140

さすがに日番谷ほどボロボロにはならないだろうな

日番谷だけすぐに織姫が助けなきゃヤバいくらいにダメージ受けてたし、そうなる前に白哉だと千本桜展開して近づけなくさせる

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:41:37]

>>139

というより日番谷がどういう鬼道タイプなのかもわからないしな

氷輪丸で実質無駄になる鬼道が得意なタイプなのか白夜みたく縛道が得意なタイプなのか

まあその辺含んでも実戦なら白哉だし理論値なら日番谷って感じだと思ってるが

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:44:53]

>>142

結局白哉に鬼道や瞬歩が得意な描写があって冬獅郎にその描写がないなら、白哉の方がそこに関しては勝ってると見るしかないんだよな

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:45:00]

白哉が強い派はアニオリとか印象しか語ってない気がするんだが…
鬼道機動力含めた基本スペックに殆ど差はないから斬拳走鬼は白哉の方が上、というのも正しくないし

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:47:23]

>>141

限定日番谷が氷でそれ出来てないんだから普通に限定白哉も千本桜散らされて殴られるだけだろ

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:47:46]

パラメータという分かりやすい客観的な指標があるのにそれを無視して印象でしか語らないからマジで意味ない

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:49:30]

カラブリのパラメータは初代剣八も反映されてるあたりちゃんと原作者が監修してるし指標として信頼できるよ

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:52:36]

日番谷強い派はやたら氷天百華葬あるからでゴリ押ししてるような感じだが…

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:53:32]

パラメータを取るか原作で作者が描写してる描写を取るか、まあ似たりよったりだな
どっちも参考にするのが正しいとは思うけど

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:53:56]

つーかそもそも日番谷は鬼道使えはするけど結局斬魄刀でできることしかできないから使ってないとかじゃないの？
割と出番多いんだからそうでもないと戦闘中になにかしら使うだろ
作中の実戦で1回も使ってない鬼道なんか考慮しても意味ないのでは

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:54:30]

せめて日番谷も縛道を多用する描写が欲しかったな
氷輪丸が元々鬼道系斬魄刀だから卍解を極めるという意味合いでも自前の鬼道を使うより氷輪丸で戦う方が色々と効率的ってのは理解るけど
戦闘で縛道すら使わないから戦術の幅が狭く見えてしまうのよね…

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:56:28]

>>148

あれはハリベルがなす術がなかったという実績があるからな

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:57:18]

>>139

このカテゴリに張り付いてるわけじゃないし前スレとか知らないわ

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:57:59]

カラブリのパラメータは知力体力が逆だとしっくりくるかも
日番谷より体力ない武闘派ニーサマ…？

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:58:17]

>>153

どっちが強くてもいいけどその噛みつき方は違うだろ

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:59:03]

>>153

だったらレスしなきゃいい、、、

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:59:15]

>>150

あとは雛森用の結界かね

ただアレも非戦闘時の使用だから戦闘中にするのは苦手なのかもしれん

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:00:16]

BLEACHって度々いろんなキャラで強さ議論立つけどどうせライブ感なんだから正解なんてないんだよ

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:01:06]

破面までの白哉って酷い負けはないけど特別強いって描写も言うほどないから評価難しいんだよな

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:01:10]

直近だとバズビーと日番谷の強さ議論も立ってたな
なぜそこ？って感じだったけど

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:01:29]

>>150

鬼道使えはするけど斬魄刀でできることしかできないってどういう状態を指してるん？鬼道も氷雪系のものじゃないと使えなさそう的な？

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:01:48]

>>159

それでも冬獅郎よりは強い描写なんだよね

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:01:51]

>>154

まあそこは結構違和感ある

確かに身長体重を見たところ華奢寄りに設定されてるし体力はそこまでない設定なんだろうが流石に見た目子供の奴に体力で負けないだろ…

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:01:53]

>>158

むしろ過程はライブ感で勝敗は無駄がつくほどかっちりしてると思う

ルキアとアーロニーロは知らんが…

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:03:04]

>>161

それこそ攻撃系の奴って事じゃない？

双火堕するより氷輪丸の方が多分強いだろうからな

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:03:41]

原作で描写ないのを描写してほしいとか得意かもしらんとかは想像でしかないしちゃんと描かれてる部分で判断しないと

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:03:48]

>>162

いや別に…

その頃の白哉ってハリベル級の奴とタイマンした事すらないし

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:03:57]

>>164

ルキアとアーロニーロよかったやん！！！

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:04:27]

さっきから尸魂界篇ていわれてるのにやたらハリベル戦出したがる奴はなんなんだ？？

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:06:21]

SS編だけで見ても始解の戦闘ではギンとほぼ互角の日番谷の方が実績はあるのでは

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:06:32]

>>151

「斬術の天才」「氷雪系最強」設定と鬼道組み込み戦闘は相性が悪いのかな

卍解無くなった時も鬼道じゃなくて斬術でなんとかしようとしてたし

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:07:03]

つうか原作にあるのは「白哉は瞬歩が得意」という描写であって、
「白哉の瞬歩は日番谷よりも上」という描写ではないんだよな
なのに作中描写から見て白哉の方が上！とか言ってる奴らは見えないものを見ようとしてるだろ

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:07:12]

CFYOWで“鬼道の雛森に斬術の日番谷”ってあるが実は日番谷は斬り合いが一番得意…？

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:07:53]

>>169

レス先が破面篇の話してるからじゃね？

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:08:23]

>>168

席官クラスのルキアの一撃でエスパーダが一発で死んだら流石に「えぇ…」ってなるんだよ！

しかもその前に「私は元々剣術の才に乏しい」って回想まで挟んでるし

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:08:47]

ソウルソサエティ編だけ見ても主な対戦相手がギン・藍染の日番谷と恋次・一護の白哉だと比較しようがないってのはある

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:09:03]

どんな手段使っても最後に立ってた方が勝ちの勝負なら日番谷
他隊長や隊士立ち会いの元フィールド制限掛けての試合なら白哉

[178 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:10:10]

尸魂界篇のメンタルボロボロ状態の白哉と尸魂界篇の通常日番谷で良い勝負するかなってとこ

[179 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:10:27]

なんか不毛だな

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:11:35]

>>172

上かどうかはわからんけど作中描写あるならそこを考慮しなきゃってことだろ

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:11:53]

>>179

一角さんの悪口か？

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:12:29]

なーんか全部見るとハリベルとの戦いと氷天百華葬を推したい勢がいるなあ

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:12:44]

>>181

一角さんかっけーじゃねえか！！

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:14:17]

SS編の日番谷もメンタルに余裕無いしすぐキレるからな
瞳孔かっ開きブチギレニーサマと雛森のせいでメンタルデバフ掛かりまくりの日番谷なら前者のが躊躇なく本気で殺しに掛かってきそう

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:15:02]

>>183

毛が無いのは事実やんけ！

スキンヘッドだからカッコいい不毛だよ！

[186 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:15:50]

>>160

これは原作ネタバレだけど、千年血戦編でお互いフルパワーじゃない状態で闘ってるからじゃない？

[187 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:15:51]

>>185

おま…上手いな

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:16:14]

>>106

作中に白哉>日番谷な描写なんてないだろ、別に比較されてないんだから

公式から出てる作者監修グラフだと同じだから同じです、て言われるのがそんなに嫌なの？

[189 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:16:33]

>>186

ここも結局バズビー強い勢と日番谷強い勢で争ってたな

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:16:36]

尸魂界篇の日番谷の実力が不明な以上参考として特に特訓して急成長した描写がある訳でもない直近の篇から引っ張って来るしかないし
それに天相従臨自体は尸魂界篇時点で解禁されてるんだからそれを使った戦闘ということでもそりゃ参考にされるわ

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:17:00]

くっだらねえ

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:17:23]

>>184

白哉はメンタルボロボロだけど逆に覚悟もキマってるからな

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:18:12]

>>192

わからなくなってた…っていうくらいに弱ってはいるけどなぁ

[194 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:18:38]

氷天百華葬は単に卍解状態での天相従臨だからSS篇でも使うこと自体はできるだろうしな

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:18:42]

尸魂界篇までの描写を見るなら白哉の方が強いって意見の方がまだ納得できる

[196 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:19:04]

>>172

最後の天体観測の歌詞か？

>>182

出番多いけど天相従臨して本気で戦ったのがハリベルだけだからな

シャウロンとルピはなんとも...

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:19:34]

少なくとも公式パラメータを直視してから話をしろよ

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:19:41]

>>194

技として使えるかどうかはわからんだろ

そんなん言ったら白哉も吭景とか使えるになる

[200 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:20:16]

>>198

使えるでも別にいいと思うけどそれはそれとして尸魂界篇一護に喉斬られかけたレベルってだけだぞ