実際に何か明確な元ネタがある訳じゃないのになんかあるあるみたいな形で定着した概念といえば

トラック転生は統計取ったらみんな全然トラック転生してなくていっそトラック転生をネタにしてる作品の方が圧倒的に多かったみたいな話もある
「具体的な元ネタもないのにトラック転生書いてる」を越えて「具体的にトラック転生作品が大流行してるわけじゃないけど皆トラック転生の概念は知ってるからトラック転生が流行ってるという前提でトラック転生をネタにした作品を書く」が誕生したみたいな……

>>67

65二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:57:34

>>56

マイネリーベの事なら主人公が目的のために攻略対象も利用する気満々だったし性格も口も悪いし媚薬もランダムシステムで必ず起きるとは限らないイベントだぞ

66二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:58:21

>>56

ライバルは悪役じゃない定期

67二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:00:33

>>64

何かしらインパクトな出来事がある作品がヒットするとそれに追従する作品がぽこじゃが生まれるようなもんだな

女性向け作品でも、もともとなんちゃって中華モノは好かれてたけど十二国記、彩雲国、薬屋の大ヒットの度に一気にフォロワー作品が生まれてる

>>143

68二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:06:21

乙女ゲーにガチで出て来た悪役令嬢たちって言ったらそりゃ白鳥さんとかエリザベスとかだよ
っていうか昔の乙女ゲーの悪役令嬢ってガチの犯罪者多…

69二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:07:04

>>61

別に元ネタがあるのではなく見た目が茶色でパッとしないからぐらいの理由じゃない？

>>70

70二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:08:17

>>69

”地”味って言葉もあるくらいだしの

71二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:15:19

>>45

△オンリーワン

キレンジャーは2人いてカレー好きとデブは別人

まあカレー好きの方もふくよかな人だけども

72二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:20:28

「言うほど黄色にカレーのイメージあります？」みたいな意見もある

73二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:36:22

このレスは削除されています

>>78 >>88

74二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:36:58

>>63

そうか土・地属性で目立った人気キャラや強キャラが「いない」ことが根拠だから明確な元ネタもないのか

>>93 >>125

75二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:41:18

悪役令嬢は乙女ゲーに限らなけりゃそれこそ「シンデレラの悪い継母と義姉」レベルで昔話あるあるだし
こ悪役令嬢系の全部が全部乙女ゲーネタってわけでもないのでまあやりたい事はわかる感じ

>>81

76二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:42:36

タンク冷遇ネタは本当にタンクが冷遇されてるMMO知ってからなんとも言えなくなった

77二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:42:57

>>48

そういうジャンルってなろうで流行する前にssとか別のサイトとかで流行ったものだからな

78二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:43:14

>>73

元ネタの有無に関わらずナルシストが顔傷つけられて怒るのは当たり前だと思うけど

79二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:46:06

バウムクーヘンエンドは具体的な元ネタが無い例え話が定着したんだっけ

>>80

80二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:07:11

>>79

そもそもそういうのが見たいっていうTwitterでのつぶやきがバズっただけじゃなかったか

81二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:08:38

>>75

だから実際にはほぼいないって言われてるのは「乙女ゲームの」悪役令嬢に限定されてるだろ

その元ネタは乙女ゲームにはないということがいつも言われてるわけであって

82二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:08:41

>>24

ゲッターロボの3人が由来

赤が熱血直情タイプ

青が頭脳は冷静冷血タイプで赤と喧嘩する

黄が気は優しくて力持ちのデブでチームの精神的大黒柱

これらのキャラ付けは初代ガンダムやマドマギにも形変えて引き継がれてるテンプレ

83二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:10:44

>>1

悪役令嬢モノの悪役令嬢って

1、攻略対象（主人公の恋愛対象）の婚約者

2、主人公をひどく加害する（生命、貞操の危機レベル）

3、2の結果断罪されて処刑、追放その他の重い罰を課せられ破滅する

（＋公爵または侯爵の令嬢）

のが基本なんで少女漫画にも実はそんなにいなかったりする

悪役令嬢の元ネタ探しするときって大概「主人公の恋敵（恋のライバル）のいじめっ子」ぐらいに拡大解釈するんでイメージがずれる印象

自分は前に「悪役令嬢って要はFateの間桐慎二みたいなの」って説明を見てからギャルゲやエロゲの悪役の男がベースじゃないのかと思ってるわ

>>86 >>91 >>139 >>156

84二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:11:25

おもしれー女って言ってくる俺様系男

>>101

85二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:13:05

>>16

聖女はいわゆる「乙女ゲーム正ヒロイン」の概念かなと思った

遥かなる時の中でシリーズの白龍の神子なんかが近いかも

86二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:15:23

>>83

悪役令嬢ものの悪役令嬢が最終的な断罪や破滅とセットになってるのは転生と組み合わさったことで主人公の動機になって物語を作りやすいから定着したんじゃないかというのをどっかで見たな

ネット小説とかだと自分の代わりに他を破滅させてやるっていうざまぁ展開の需要が高いというのも理由としてありそう

87二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:16:47

>>32

先輩ってメインヒロインじゃなくて

先輩　←♡ー　主人公　←♡ー　メインヒロイン

みたいな三角関係で、主人公の気持ちには気付きつつもメインヒロインとの仲を後押しするポジションのイメージ

決して鈍いわけでなくむしろ聡い

まあこれも具体例出せって言われたら困るんやが

>>89 >>90

88二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:19:31

>>73

ウダ様じゃねーの？

>>92

89二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:19:46

>>87

それでいうなら主人公の立ち位置がsenpaiだよ

90二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:19:50

>>87

自分は逆に「後輩系負けヒロインに鈍感ムーブする男主人公」のことかと思った

割とこれはハーレム系ラブコメである…気がするけどどうだろう…

>>94

91二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:22:42

>>83

そもそもこれ基本ってほどでもないんだよ

たぶんこれに完全には当てはまってないなろう悪役令嬢の方が多い

根本的な原因は「悪役令嬢の基本ってこれでしょ？」って言う人が言うほど悪役令嬢もの読んでないことな気がする

>>100 >>137

92二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:23:05

>>88

分かってるけどユダって言ってあげて差し上げろ

93二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:23:53

>>74

土属性で強いやつ出てきたら逆張り呼ばわりされるのはもうバグだろ

>>95

94二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:23:55

>>90

それが正しいよ

95二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:26:04

>>93

本来は玄武が最強なんだっけ

>>105

96二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:26:14

「オタクに優しい」以前にギャルキャラの原点が城ヶ崎美嘉みたいなところある
それ以前からもギャルキャラはいたけど、これが受けた結果雛形になって

>>98

97二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:29:22

「お前……女だったのか！？」ってなったヒロインの元ネタはどろろかと思ってたけど、調べてみたら百鬼丸の方から指摘してるしちょっと違う気がする

>>149

98二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:29:37

>>96

そもそも『ギャルヒロイン』と『オタクに優しいギャル』の概念って発生時期近いだろうってのはそんな感じする

オタクに優しいギャルって正確に言うと『主人公に優しいギャル』だったんだろうって思うし

99二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:30:21

>>49

ドラクエはシリーズや加入キャラによって初期装備や所持金が違うからいろんなのが混ざったのかもね

ちなみにドラクエ主人公の初期装備は色々あるが初代は120Gを渡されて初期装備無しだから貰えるだけマシ

>>107 >>113 >>114

100二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:31:04

>>91

正確に言うと基本設定だったのが同じような作品が増えすぎたから一部の設定を変えて…というパターンを繰り返してるという感じ

マジで悪どいキャラ設定だったのが冤罪キャラに変わったりしたように

101二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:32:04

>>84

それ言ってくるのテニプリの跡部や花男の道明寺のイメージがあるけど実際に言ったっけ

102二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:32:52

悪役令嬢ジャンルって悪役であれば良いから割とブームの初期から「原作ではプレイヤーに愛される悲劇の悪役で」みたいなのも多かったよね

103二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:32:55

ギャル（女版ヤンキー）はオタクやガリ勉をイジメる存在みたいな役割だったのを主人公には優しい、ギャルファッションが好きなだけで良い子というギャップ萌えを狙ったのが定着したんだと思う

104二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:33:09

オタクにやさしいギャルは昔発祥探ってるスレがあったね

「オタクに優しいギャル」ってそもそも何発祥の概念なの？｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

105二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:34:38

>>95

四聖獣の中だと玄武(水)が最強、それはそれとしてその4匹の上に麒麟(土)が最高

モチーフだけ使った漫画ゲームとかだと白虎(金)と青龍(木)がエレメントに無いからなんか亀が土担当にズレたりするけど

>>119

106二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:36:24

思ったんだが不良だけど実は家庭環境が悪くて荒れちゃっただけで根は優しい、ヒロインによって更生するという不良がメインヒーローの少女漫画は探せば昔からあるけどそういう設定のスケバンがメインヒロインの少年漫画のラブコメってあんまり無いね
きまぐれオレンジロードくらい？

>>108

107二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:39:02

>>99

松明と鍵(すぐ使う)もあるぞ

文句があるなら謁見の間に閉じ込めないと人の話を聞かず裸で突撃して全滅した先陣の勇者達に言ってくれ

108二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:50:44

>>106

六道の悪女たち…はメインヒロインは生まれついての怪物だけど主人公のため人らしくあろうとするだから違うか

他のヒロインなら家庭環境かもってキャラも居るけど

109二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:58:41

>>49

1は竜王を討つ強者(実は姫探索は命じられて無い、周りの人が勝手に王は何も言わないけど凄く心配してるって相談してくる)募集して現れた勇者の一人で餞別は120Gと松明(と鍵)

3は自発的に父の戦いの後追う為の旅立ちの許可を貰うために謁見して、ルイーダの酒場での仲間の公募許可と仲間用の棍棒2本と檜の棒と旅人の服と50Gを餞別に貰う(自分は元から銅の剣の旅人の服)

王(父)命でムーンブルグの様子見てくるでどうの剣と50G(元から着てる革の鎧)もらった2が一番近いか？

4は何も貰えないけどそもそも一気にエンドール行けば寄る理由も無い国だし

110二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:00:44

元ネタとしてのソードワールドやロードスの影響は軽視されすぎという印象

111二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:01:25

そういや実は優しい不良の定番描写で犬猫に餌やってるってイメージあるんだけどどこからかな？

>>115 >>116

112二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:01:39

ほ、蓬莱学園

113二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:08:17

>>99

ちゃんと軍資金で店で買えゆーたやろがい！棍棒と布の服(と竜の鱗)か竹竿と革の服か革の盾(と竜の鱗)買えや！

114二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:10:37

>>99

なんか存在しない概念で露悪ネタで擦ってるの気持ち悪いんだよなアレ

115二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:30:18

>>111

ある意味手っ取り早く優しさ滲ませたかったら犬猫じいちゃんばあちゃんガキンチョに優しくしろだから、ある意味自然に色んな人の頭に浮かぶ概念な気がする

116二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:37:18

>>111

元ネタというわけではないけど、感情から各脚本術という本があるから少なくとも昭和の時代にはあったと思う

117二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:39:38

SAVE THE CAT（弱いものを助けるシーンを入れることで手っ取り早く共感を取りつける）ってやつだな

118二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:40:33

魔法少女におけるステレオタイプはいろんなものが混在してわかりにくくなっている印象
・フリルとスカートのついた衣装で
・ステッキを持っていて
・戦隊ヒーローのように色で別れたチーム
・使い魔やマスコットがいて
・敵は魔物を召喚する幹部がいる
ぴえろ魔法少女シリーズからセーラームーン、プリキュア、おジャ魔女どれみに加えてまどマギも加わって元ネタという元ネタがない状態

119二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:43:50

>>105

中国の伝説だから黄河に由来する土と水が最強格なのは当然のはずなんだが

西洋の四大元素とかと混ざったり漫画的に使いやすい派手さとか求めると土は地味枠にされてるんだろうな…

大地にまで範囲広げて花とか植物系を土属性にしてるパターンならわりと強い土属性多そう

>>120 >>158

120二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:46:33

>>119

実際に使われてる技術からも想像しやすいから土以外はやりやすいってのもあるんだろうな

121二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:02:02

こういうパブリックなイメージを作ってるのは多分名前が挙がる作品としてのクオリティが高い名作じゃなくて
その真似をしようとして即打ち切りで消えていった有象無象の作品達だと思う

>>162

122二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 02:03:44

最近は廃れたけど
「現実と比べやたら権力が強い生徒会」
いつ頃からある定番ネタなんだろうか？
案外80年代からあったりする？

>>138

123二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 02:09:59

>>38

神話でも兄弟姉妹の誰かだけ父母やらから多くのものをもらうとか高慢な兄姉から虐げられるみたいな話は普通にあるしな

124二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 02:11:43

>>16

雨乞いの巫女とかだろ

普通に

125二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 02:19:57

>>74

烈火の炎(そこそこ有名な作品だよね)の土門とか普通に強いキャラいるがな

人気作品の属性の強さのアベレージ取ったらそりゃ不遇に入るだろうが別に全然ないってことは無いから「無いから根拠がない」なんてこともない

>>135

126二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 02:55:43

エロ話の変身少女敗北ものは、セラムンとかプリキュアの二次創作がオリ化したの想像できるけど、同じ敗北もので女退魔士って明確な元ネタはないよな
退魔巫女とか退魔剣士とか、あれどっから来たんだ

>>127 >>159

127二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 02:57:57

>>126

エロ作品が元ネタありきの二次創作もどきなんて言う発想が謎なんだが…

同人誌＝二次創作とかNTR＝二次創作みたいな人あにまんで以前から見かけたけどそれと同タイプの人かな？

>>130

128二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 02:58:36

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 03:05:28

学生がやたらと権力持ってたりする描写の祖先は菊池秀行だと思うけどどうなんだろうか

>>142 >>144

130二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 03:14:35

>>127

誰もそんなこと言ってないんだがどういう頭の悪さだ？

>>131

131二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 03:17:02

>>130

どこからも来てない物をどこから来たとか言ってるのがアホだからじゃない？

>>140

132二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 03:22:37

乙女ゲームの逆ハールートが謎
そんなもんあったらヒロインも攻略キャラのキャラ崩壊まったなしだろ

>>133 >>148

133二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 03:25:06

>>132

ギャルゲーにしろ乙女ゲーにしろヒロインヒーローいっぱいいるんだからハーレムルート位あるだろみたいな感覚で作ったんじゃないかな？

実際ゲームによってはあるし(少ないと思うが)

134二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 03:29:15

主人公と互角以上のスペックを持つ努力してないライバル

135二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 07:14:15

>>125

そりゃ全くいないという意味では言っとらんよ、烈火の炎も知ってるし

でも土門は「不遇じゃない地属性」の例だろう

「不遇な地属性が多い」ゆえのイメージならともかく、「優遇されてる地属性が少ない」ゆえのイメージだとしたら

「数が少ない」ことがイメージの元だから特定の元ネタというものがいないのかっていう話だよ

136二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 07:57:22

城ケ崎美嘉は「実は純情ギャル」「ネタ的にロリコンお姉ちゃん扱い」って感じだったからオタクに優しい云々とは関係ない

137二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 09:47:34

>>91

いや「基本設定」はこれ

そうじゃないと「乙女ゲーで破滅する悪役令嬢」にならないから

だから「破滅する悪役令嬢に転成しちゃったけどそこから回避しなきゃ」ってなる

でも「破滅する悪役令嬢」に転生するのが主人公だからその「悪役令嬢」がガチで悪人なのっていくら破滅回避するにしてもどうなの？っていう疑問とか「中身別人にしてもガチ悪役を主人公にはしたくないな」が生まれたようで

・元の乙女ゲーじゃ悪人扱いだったけど実は（よく設定や描写を読めば）この子こそ正しかった（少なくとも悪ではなかった）、理解してもらえなかった可哀想な子

　たいがい「婚約者いる相手に言い寄るヒロインおかしくね？政略上の婚約でも婚約者いるのにヒロインと付き合う男おかしくね？それに対して苦言述べたりするの間違ってなくね？」って言い出すし「ちょっとぐらいイジワルするよね……」みたいになるし乙女ゲー上での悪事は冤罪でしたとかとか

・元の乙女ゲーでも実際に悪ではあったけど事情があった悲しき悪役

みたいな悪役令嬢フォローがどんどんされるようになって、ついでにそれに合わせてどんどん乙女ゲーヒロインがヒドインになり、それにたぶらかされる婚約者含め攻略対象も無能化（ただし転生悪役令嬢と結ばれるヒーロー除く）になっていったという変遷がある

>>145 >>156 >>174

138二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:02:06

>>122

多分小説の「ねらわれた学園」が元祖

漫画で使用されたのはどの作品から～まではわからないが

139二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:06:39

>>83

エロゲも言うほどヒロインの婚約者の男の悪役とかいない気がする？

いたとしてNTR系の主人公が悪役ってパターン！

>>163

140二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:56:42

>>131

どこからもきてない……？

俺は存在を知らなかったけど、人知れず戦う「退魔師」を見た奴の手で数々のエロ作品は誕生していたのか。

141二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:03:27

熱血レッド・クールなブルー・お笑い担当イエローの法則は歌舞伎の一枚目・二枚目・三枚目に起源が遡るんじゃないかみたいなのは聞いたことある

142二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:11:53

>>129

この辺もどっかにスタート地点があるってより学園で物語を作ろうとなるとある程度早い段階誰でも思い付くしかも便利なタイプな気がするんだよな

>>146

143二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:24:33

>>67

その辺は「後宮小説」という大元があったりする

144二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:27:35

>>129

歴史的な元ネタだとイタリア最古といわれるボローニャ大学の学生の自治組織ユニベルシタスだろうか

学生のギルドでボローニャ市当局と交渉して下宿の部屋代の値下げ交渉や教授たちに「講義を休むな」「難問を説明しないで退出するな」などの要求を突きつけ、自治を行い「学長」も学生のなかから選ばれていたそうな

ボローニャ大学www.y-history.net

なんで権力が強いかは↓に載っているけど力のない教師をやめさせることもできたという

大学／ユニベルシタスwww.y-history.net

生徒会が強い作品は少女漫画にもあるし元をたどれば歴史は古そう

145二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:28:26

>>137

君の中でそれが『基本設定』なら君の中でだけはそうでいいんじゃね？　知らんけど

まあ特にそうでもなかったし『基本設定から外れたものは後から生まれた派生だ』とかいうのもそうでもなかったけど

>>147

146二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:31:10

>>142

70〜80年代って不良が跋扈してたのもあるけど高圧的な教師や生徒指導か多かった

（遅刻ギリギリの女の子が校門抜けようとしたのを扉で挟んだか何かで殺しちゃった教師のニュースがあったはず）

教師を直接敵にすると面倒だからその使いっ走りとして生徒会が選ばれたとか？

ちょうど同世代の敵としても出せるし

>>150

147二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:32:21

>>145

そこまで言うなら自分の思う「基本の悪役令嬢もの」はこうだと言えば良いのに…

148二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:35:31

>>132

超有名タイトルが始めた結果後追いもかなり出てて割とメジャーな要素だよ

ときめきメモリアルガールズサイドはライトに逆ハー要素を扱ってるからかなりやり込むと意識的に当て馬告白と本命告白を同時に起こして固有エンドを連鎖させたりも可

メジャータイトルだと金色のコルダとか遙かなる時空の中でとかに逆ハー√あり

ワンドオブフォーチュンもファンディスクで逆ハー√追加

逆ハースレ久々に見たけど他にもうたプリ、Code:Realize、StarrySkyボーイフレンド(仮)、艶が〜るプレミアム、鏡の中のシンデレラ、恋うつつ、晩鐘シリーズ、I DOLL U、十鬼の絆、花咲くまにまにが名前挙がってた

三角関係を逆ハーと言うか？　はだいぶ怪しい話だと思うけど三角関係枠ではTolicolity Eyes、蛇香のライラ、片恋いコントラスト、オルフレール、越えざるは紅い花の名前が出てる

>>152 >>164 >>178

149二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:38:15

>>97

「リボンの騎士」でも既にやってるしなあ

150二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:39:03

>>146

面倒だからっていうかそれこそ主役と敵対するのは基本主役側より強い方がいいから数なり権力なりを持ってた方がいいってなるし学校舞台ならそれこそ明確にそれを持ってる教師がそれを担うし、それが定番になったら丸パクり脱却のために何か変えようってなるからそうなった時の真っ先に想像しやすいのが生徒会じゃないかな？って

151二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:41:18

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:42:20

>>148

逆ハーというか、システム上攻略対象全員が落とした状態になるということが主流では？

なろう系乙女ゲームだと攻略対象同士が諍い起こしたりしないんで随分楽だなあと思う

153二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:42:20

オタクに優しいギャルの概念というと安野モヨコの青年誌連載の「花とみつばち」思い出すけどヒロインはギャルだけど主人公は冴えないけど別にオタクでないし、主人公の友達は城オタクだけどその男に惚れていた女の子は普通に清楚な女の子だったな

154二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:43:46

オタクに優しいギャルはオタクに厳しいギャルが共通認識になったタイミングが知りたいわ

>>183

155二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:44:22

逆ハーというか、FDで本編のゴタゴタがなんやかんやあって解決したif世界線とかで攻略キャラ全員と友好的な関係になったりとかなら、まぁある

156二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:44:30

というかマイナー話だけどなろうで最初に『悪役令嬢』の名前を使った作品は『悪役令嬢後宮物語』（書籍化済）で、「悪人顔の女が悪党だと勘違いされる」っていうギャグだったんだよ！

当時は真似してる作品も相当多かったで

少なくとも>>83 >>137あたりは後から出て来たジャンルで「悪人だと勘違いされる」の方が流行りとしては早かったしこれはその後も定着ジャンルとしてずっとシェアを持ってたはず

こっから「結構ハードな乙女ゲーの世界」とか「漆黒鴉学園」とかの乙女ゲー転生小説作品が次々ランキングに入ったり書籍化したりして1年後くらいに謙虚堅実が連載開始って流れ

157二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 13:31:10

>>10

ストーリーは違うけど「食パン」「遅刻」「衝突」「恋」の箇条書き要素を満たすだけなら「おちこぼれ同盟」全1巻はわりと近い気がする

朝「遅刻」しそうで「食パン」を咥える描写(パンを咥えたまま走ってはいないけど)と誘われたローラースケート部の活動で坂道で止まらなくて部長が助けてくれてその時に「衝突」で「恋」に落ちる

その恋は結局は錯覚であったけどそこは当時の王道をひねった感じはする

おちこぼれ同盟（最新刊）｜無料漫画（マンガ）ならコミックシーモア｜佐藤まり子コミックシーモアなら無料で試し読み！おちこぼれ同盟 1巻｜ちゃみいこと芹沢朝美14才。勉強に初恋に悩み多きお年頃。でも青春はまだ始まったばかり。ちゃみいの春もこれからです。フレッシュな魅力いっぱいの青春ポートレート。www.cmoa.jp

158二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 14:42:30

>>119

少女漫画の火輪の主人公

中華世界が舞台で道教の神様や仙人とか出てくる作品で主人公は白真珠の精の養い子で東海竜王の眷属

後に玄武(土属性)の力を引き継ぎさらに後に麒麟(大地)+αの力で最強格に育つのならいる

火輪 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>181

159二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 14:50:45

>>126

退魔ものの源流は普通に陰陽師とかじゃないだろうか

陰陽師や高僧が怨霊を調伏する物語は昔からあるので、それを現代風に味付けすると退魔ものになり、それの女版も生まれる

160二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:01:00

>>32

少年漫画だと主人公には好きな人がいて(たいてい同じ年)後輩ヒロインの思いに気がつかないパターン

少女漫画だとヒロインが最初先輩に恋するけど思いに気づいてもらえず先輩にはお似合いの女性がいて失恋パターン

をイメージしたけど海外の先輩はどっちイメージなんだろう

161二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:03:47

魔動王グランゾートだと主人公の属性が火＋土、あとは水の仲間と風の仲間ってパーティーなんだけど土属性主人公としてあまり扱われてない気がする
主人公の名前が「大地」で、大地に魔方陣を描き(他の仲間が水や風)、必殺技も大地から龍を出してって感じで火がもはやオマケなくらいに土属性主人公してるのに

カラーリングのせいか

162二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:08:10

>>121

あと打ちきりではないけど古い漫画作品(特に読み切りの多い少女漫画)だとコミックス化されていなかったりそのレーベルがマイナー過ぎて記憶はあるけど記録(作品)が見つからないとかもありそう

163二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:57:34

>>139

普通にあるぞ

挙げろと言われたら最近のやってないから古い作品ばっかになるが、

>>169

164二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:21:21

>>148

逆ハーというか正確には全員と友達状態（ただし恋愛関係には至ってない）が正解では？

大体が出逢いや仲良くなるまでの過程を1作目でやったからFDや続編では省略するための設定で結局すぐ個別ルート行きだな

ギャルゲのハーレムも殆どがそれ

主人公が王様等の高い地位に付いていてヒロイン全員ほぼ奥さんみたいな特殊な例も一応あるけど極一部

ヒロイン全員が1作目主人公の現地妻という某作品もあるがあれもヒロインを続投させるためスタッフも分かっていて無理矢理な設定にしただけだな

>>167

165二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:25:03

そもそもオタク作品に出てくるギャルのスタイルが10年以上前なのは…

>>166

166二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:28:24

>>165

人気あったら長寿シリーズ長寿キャラになるから有名どころがそんな感じになるのは当然では？

あと人気でやすい見た目とそうでない見た目ってあるじゃん

今後ヤマンバギャルみたいなのが流行ったとしても漫画やゲームに出して人気ヒロインにはならんでしょ

167二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:32:11

>>164

エロゲでも学園モノADVだとハーレム系は殆ど無いけどそうじゃないのなら割とあるよ

当然木っ端みたいな作品も含めた全エロゲ分母にしたら極少数にはなるだろうけど

168二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:34:41

>>1

4gamerが記事にしててまだ連載中だけどこれ読んでる限りほとんど出てこないとは言えないと思う

流行りで減ってきたとかあるにしろ

「悪役令嬢を探して」第1回：「乙女ゲームの悪役令嬢」は実在するのか？　90年代乙女ゲームから悪役令嬢を見出してみよう　近年人気を集める「悪役令嬢」もの。だが，そのイメージソースとされる「乙女ゲームの悪役令嬢」の存在については，これまで幾度となく疑義が呈されてきた。では，本当に乙女ゲームに悪役令嬢は存在しないのか？　ゲーム研究者・向江駿佑氏による，乙女ゲーム史の裏側に迫る短期連載（全3回）をお届けする。www.4gamer.net

>>172

169二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:37:55

>>163

横からだけど単純に興味深いのでよかったら教えて

あとスレテーマ的にも古い作品の方がありがたい気がする

170二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:39:30

学校の屋上って日常の便利スポットに使われがちだけど元祖はなんなんだろうね

>>171

171二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:02:48

>>170

昔は普通に開放してたけど飛び降り防止で入れないようになった気がする

最近だと屋上がプールとかそもそも屋上がない校舎も増えてきてる

172二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:34:42

>>168

その記事だとあえて「悪役令嬢と呼べるキャラ」の範囲を広く取ってるし「ほとんどいない」の印象をぬぐえるほどのもんではないと思う

ロザリアは悪役令嬢かというとちょっと違うとしつつあるソフトのある場面では悪役令嬢っぽいということでカウントしてたりするし

あと「実際の乙女ゲーにこんな悪役令嬢いねーよ」の意味するところは「乙女ゲーにここまで執拗に破滅させられるような尺取り虫の女キャラいねーよ」みたいなところもあるから単にそれっぽいキャラが存在するかどうかとは微妙に論点が違ったりする

>>173

173二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:55:40

>>172

この辺の記事読む限りでは乙女ゲーに悪役令嬢なんていない、ってやつは単に乙女ゲーを網羅してるほどやってるって人がこれまで居なかったんだろうなぁ……くらいの感想にしかならんかった

普通に乙女ゲーに元ネタになるやつら居たんじゃんみたいな印象

ロザリアに至っては別のゲームで悪役令嬢そのまんまのムーブしてるのにこれまで「ロザリアは悪役令嬢とは違う！」って言い続けてきたの？って思ったし

174二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:11:01

実際のユーザーによる「ライバルは『（攻略対象の婚約者だったり意地悪してきて最後周りに悪事がバレて爪弾きにされる）悪役令嬢』じゃねーよ」という層と、なろうからの「（高飛車な性格か金持ちの生まれだったり敵対する女キャラなんだから）乙女ゲームに悪役令嬢いんじゃん」って層で揉めてるんだなこれが

>>137の通り

175二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:18:43

そもそも現代の悪役令嬢とほぼ同じレベルの設定がされてる悪人の令嬢が居るのにこれをライバル枠だから…で通すのがだいぶムリあるような

176二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:24:29

昔読んだアンソロに載ってた悪役令嬢処刑イベントは乙女ゲームの定番って記述は何のゲームが元ネタなのか出版社が適当吹かしただけなのか今だに分からない

177二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:25:04

攻略対象の婚約者である悪役令嬢←ほぼいない
（しばしば主人公の相手に一方的に恋慕して）主人公を敵視してくる高飛車お嬢様系モブ←まあまあいる
というイメージなんだよな
上がってるほとんどは悪役令嬢キャラと言うにはモブすぎない？
シンデレラの姉はキャラというかほぼ舞台装置じゃん、そこに感情移入して救済を願う読者は狂人だろ…という感覚

>>182

178二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:33:06

>>148

一部全然逆ハールートじゃなくない？

恋愛関係になってないノーマルエンドも含むならもう意味不明だよ

>>179

179二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:34:11

>>178

お前の定義の逆ハーはお前の中だけで成立する

>>180

180二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:36:31

>>179