対軍宝具って超火力だったんか？

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:15:25]

対城とか対国よりは下のはずよね？
それともバルムンクが超火力なのか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:18:37]

超火力が出せる大軍宝具であって大軍宝具は超火力が出せるではないと思われる

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:18:42]

対軍宝具の規模にもよるだろうが、対城が規格外なだけで対軍宝具は普通に高火力定期

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:19:01]

>>1

超火力が出せる対軍宝具って言ってるし必要以上にコスト出さない中でトップの火力って意味じゃないか

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:19:44]

対人でも対軍でも威力高ければ超火力だよ

対城が別格なだけ

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:21:26]

対軍宝具の中で超火力の話をしてる
何で対軍で限定してるのかは不明

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:21:31]

対人宝具と威力自体の区別は無かったはず

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:23:08]

「対人宝具と対軍宝具の違いは効果範囲の違いだったが、対城宝具になると威力が桁違いになる」だぞ

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:26:07]

上には上があるだけで「対軍」なんて称される威力が火力ないはずがないんだ

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:26:46]

アタランテの無数の矢の雨を降らす的な宝具だと効果範囲は広いけど一人当たりの火力はそこまでにもならない
ジークフリートのバルムンクは溜め撃ちもできるしそっちだと結構な火力になる

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:27:27]

>>8

この対城宝具の説明凄い箇条書きマジック感あるな

zeroを考慮しなくても対界宝具持ちはいたじゃねぇか

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:28:43]

>>10

あれも何だかんだスパルタカスがかなり削れてたような

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:30:09]

バルムンクの長所は連射性だから……
一発の規模は対軍だけど全力ならそれを何発もぶっ放せるので対国宝具のクンダーラとも拮抗できる

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:30:20]

>>12

ノーガードで矢の雨食らったら普通死ぬからね、死んでないスパさんがやばい

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:31:09]

威力は対城>対軍って話だけどじゃあAの対城とA++の対軍だったらどっちが威力あるのかとか疑問

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:31:34]

原典のグラムの全力解放が対城だから
全力バルムンクもそんくらいの超火力なのかもしれない

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:31:42]

例えば一に還る転生も宝具の中でも最大火力だが対人宝具だし

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:32:14]

なんで軍とかいう大規模な相手を対象にした宝具が火力ないと思われるんだろう

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:32:22]

>>15

流石に後者だと思うけどね

エクスカリバーですらベルレと不完全アイアスで破られる訳だし

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:32:49]

>>18

日本のゲームだと範囲技ってナーフされがちだからかもしれない

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:32:50]

バルムンクってジルドレの宝具消し飛ばせる？

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:33:37]

>>21

マスターがリソース渋らなければ行けるんじゃない

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:34:09]

まあスレ主の疑問に答えるならバルムンクが"超火力の"対軍宝具ってことで良いんじゃないか

軍神の剣の説明見ても対城>対軍は揺るがなさそうだし

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:34:59]

竜特効による超火力出せるって意味なんかな？
と読んでて感じた（その中で広範囲とかになるとバルムンクを例にしたんかなって）

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:35:00]

>>22

対城宝具だからグラムの方が上では？

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:36:03]

>>21

無理だと思うよ

同じランクのイスカンダルの戦車でも無理だし

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:36:39]

>>17

そこまで行くと普通に対城より火力高いよな

まぁ持ってるやつが別格だから納得だが

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:37:09]

>>21

大海魔に隠れたジルの居場所が分かってたら令呪ブーストとピンポイント狙撃で可能性はあると思う

そうでないならゲイジャルグで魔力供給ストップでもしてない限り再生力の方が勝るだろう、特攻効果も発揮できないだろうし

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:37:12]

>>25

あとゲーム的に超火力出せるってメタネタもあるかも

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:38:53]

>>29

同じようなの相手したメドゥーサさんがそれやろうとして失敗したからまぁ無理だろ

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:39:48]

>>28

そもそも小宝具の方の天輪浄王が持ち主不在でレオガラティーンでギリくらいの異常すぎるスケールなんで

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:45:22]

>>18

一人当たりに与えられるダメージの問題じゃない？

1000人巻き込むにしても、必中の矢が1000本飛んでいくのか1000人巻き込める極太ビームが飛ぶのかで全然違う

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:45:55]

>>28

その前のサブ宝具の時点でムーンセル破壊の片手間にトップクラスのサーヴァント倒せちゃうからあれは論外

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:46:30]

>>21

バルムンクの売りの一つが連射力だから、再生が追いつかない頻度で超速連打すればあるいは

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:46:42]

大地割れる威力の宝具でも倒しきれないと考えるとジルドレの宝具やばすぎね

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:47:58]

>>36

まあ今回は蛇の大地という竜属性ありきの土地破壊だら

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:48:44]

>>22

対軍が対城より上ってソースある？

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:49:22]

クソでけえ足元の竜にほぼゼロ距離でぶっ放すのと特攻も入らん海魔相手に撃つのじゃそりゃ無理よ

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:50:50]

最大出力はすまないさんでも反動で死ぬ程痛いらしい

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:51:25]

>>38

>>8読めばいいし、なによりそのマテリアル見れば勝ってる要素ないやないか

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:53:38]

>>41

じゃあ>>22は何を根拠にバルムンクはグラムより上って言ってるんだ？

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:55:26]

>>42

いつものグラムアンチやろ

本来対人宝具だからグラムは雑魚みたいな言い分をあらゆる宝具語りスレで書く荒らし

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 15:55:48]

>>42

相手にするな。邪竜の思う壺だ

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:24:53]

Ａ+は魔法一歩手前なんだからすごいはずなんだよな解放グラム並にな
逆に対城でもＡ+なら魔法一歩手前でしかないビームもないし

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:40:32]

>>27

流石に対軍の戦車で無理だったから対城のバルムンクじゃ無理って結論にはならないのでは？

イスカンダルの戦車の最大捕捉数は100人止まりだし

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:41:49]

>>46

バルムンクは対軍だぞ

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:43:30]

>>46

グラムと勘違いしてる？

>>38にバルムンクとグラムのマテあるぞ

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 16:46:18]

漫画だとアスカロンで竜付与したらいけた

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:04:38]

アガルタ壊せたカラドボルグなら今回のウロボロスもどきも壊せそう

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:16:55]

地面を裂く対竜宝具とかいうあまりにもドンピシャな宝具を持ってるニキチッチさん
連れて行けるか微妙だな〜とか言ってたけどとりあえず試してみた方がいいのでは？

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:26:52]

つまりバルムンクは全力出せば対軍宝具の中でも頭抜けた威力なんだな
わざわざ全力ってつけてるってことはクラレントと相殺した時のバルムンクとかは普通の対軍宝具ってことなのかな

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:29:24]

>>11

当時zeroなんて影も形もなかったからな

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:32:05]

ランク高いと相応に威力も上がるから対軍であってもランクA+のバルムンクは特に強力なのかね
もしくはそういうの関係なくバルムンクが強力なのか

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:34:38]

>>12

スパさんはあくまで人やぞ

耐久こそ高いけど肉体の硬さは他と変わらん

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:38:54]

>>11

箇条書きマジックも何もZERO含めても対城宝具持ってるのはアルトリアだけだぞ

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:39:22]

今回の場合は竜種特攻による火力上昇も相まっての評価なんじゃ無かろうか

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:40:13]

対人も対軍も人が対象だから威力に差はないというのは道理だろ
現実の兵器で数百人の群体吹っ飛ばす兵器でも要塞を破壊することは適わない

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:41:36]

>>54

そうなん？

前ルーンでランク上げても威力上がらないってここで見たけど…

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:41:48]

>>58

グレネードや拳銃でも人を殺すには十分な火力あるけど城壊すにはミサイルが必要って感じだな

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:42:55]

>>58

拳銃とマシンガンで比較されてるけど、マシンガンでも取り回し重視の軽いものなら範囲に弾をばら撒けるけど一発は拳銃と大差無かったりするしな

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:43:22]

>>59

ルーンで上げてるのは神秘としてのランクだけなんじゃないの？

実際ランク上げてる場面ないから分からないけど

ランク上げるだけならむしろ威力落ちるなんてこともある（水姫モルガンのマテリアル参照）

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:45:49]

ステータスをランク相応に上げれるなら宝具威力も上げれそう
そうじゃないとB+がAになったら弱体化だしヘラクレスにしか意味ないルーンになるな

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:47:08]

>>62

訂正

モルガンが低下してるのは宝具の威力じゃなくて本人のスペックらしい

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:47:55]

>>58

感覚的にはそうだがじゃあAランク対軍でもBランク対城に威力で勝てないのか問題が…

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:49:20]

>>63

それならオルタニキがそういう使い方してるだろ

ルーンで強化するより全力投擲の方が伸び代はあるみたい

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:51:12]

威力上がらなくてもランクが高ければ神秘はより強い神秘に〜理論で勝てて有用やろ知らんけど

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:52:15]

まあそもそもヘラクレス殺し切れる宝具って刺しの方のことだろうし+がどうとか考える必要ないんだけどな

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:55:07]

エネルギー量が違う区分である対国宝具とも同火力だし
令呪でバックアップ受けてるクラブラ相手に距離さえ近ければ押し勝ててたので
バルムンクがA+帯の中では頭一つ抜けててもおかしくない
それはそれとしてここでは竜特攻も加味しての超威力じゃないかね？
邪竜ジークに撃ったの見比べると特攻入れば対神シャクティより威力あるっぽいし

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 17:58:08]

>>69

特攻って当たらなければ意味ないしスレ画の場面は全力バルムンクなら地殻割って本体に当てられるかもって話だから特攻は関係ない

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:08:17]

>>70

大地が敵、要するに竜属性持ってる大地にぶっ放すから特攻入るんじゃねぇの？

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:13:53]

>>71

それなら対軍である事じゃなくて竜特攻の方強調するでしょ

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:15:16]

>>15

これだけ言われると対城は対軍よりいかなる場合においても威力上に思える

極論対城E>対軍Aなのかっていう

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:18:01]

>>72

相手がデカブツだから範囲が広くないと小規模超火力じゃ意味ない

（小規模竜特攻のアロンダイトとか、小規模対城宝具の軍神五兵とか）

だからまず範囲が広いってのが大前提として対軍宝具、あとはダメージさえ与えりゃいいから竜特攻だろうと素でA＋＋でも構わないから超火力

そういう意味合いだと思った

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:24:28]

>>73

物の例えとして世界を破壊する様な威力の宝具でもランクB以下ならヘラクレスにダメージ与えられないって話もあるし極論でもその方程式は理論上は成立はする

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:32:24]

>>1

宝具によるとしか言えないかなぁ

エクスカリバーより遥かに威力の高いはずの獅子王の聖槍を相殺したステラが対軍だし……

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:37:46]

対軍でも威力が特筆して高いやつはある
アーラシュの流星一条とかは対軍だけど「魔力総量と効果範囲は対国、威力は対城」

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:38:47]

>>73

対軍A+ガラティーン>対城A軍神五兵の例があるから対城だろうがランクの方が優先されるくさい

SN作中でもランクで威力判別してることの方が多い

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:40:26]

>>76

裁きの光は総量が多いだけで威力はステラと同じくらいなんだろう

対人絶技のアガートラム(エクスカリバー)に切り裂かれてるし

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:42:26]

>>79

この場合は面に対する点攻撃とか線攻撃みたいに

収束する事で密度を高めて一点突破したとかそんな感じかもしれんね

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:42:34]

>>78

呂布の宝具は正確には対人・対軍・対城宝具だからちょっと参考にするには特殊過ぎんか

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:43:58]

>>78

やめるのだ

レオガウェインはマスターが壊れすぎてあんま参考にならないのだ

あと軍神五兵も種別変更可能だからなおさらなのだ

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:47:18]

>>81

それは本来変形して違う使い方ができるからだよ

最大威力の射撃しか残ってないから対城宝具のみだなほぼ

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:48:32]

>>82

レオマスター抜きの評価だからねぇ

レオマスターありだとチャクラヴァルティンの一斉総射に勝てるぶっ壊れになる

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:52:20]

>>84

自鯖の最大HPの120%ダメージは伊達じゃない

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 18:53:55]

劇場版だと降り注ぐ攻撃に対して真っ向から相殺みたいになってたけど
原作じゃアホみたいな魔力量のエネルギー体に向かってステラして起爆させたみたいな描写じゃなかったっけ
まだ指向性を持つ前の塊に対して起爆剤になりうる威力さえあれば真っ向から威力勝負で勝つ必要ないよね

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 19:06:34]

>>84

寧ろセイヴァー不在でムーンセル破壊しながらの自動反撃がレオガラティーンレベルのチャクラヴァルティンがなんなんだよっていう

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 19:08:51]

>>87

置き土産の癖に強すぎるんだよなぁ

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 19:11:12]

天輪聖王はアレ小宝具だけど普通にEXランク宝具な気がする

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 19:13:56]

>>87

やってることやばすぎて笑う

これでまだガラティーンと同等威力のパイルバンカーまであるんだもんな

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 19:15:00]

いいだろ…だって仏◯だぜ？

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 19:18:15]

ちなみにレオガウェインのガラティーン受けて半壊して更に令呪で強化されエクスカリバー並みの威力になったネロの突撃でようやくチャクラヴァルティン撃破だ
仏陀だからこそ許される宝具だと思ってたんだがついにアショカ王がチャクラヴァルティン持ってきたんだよなぁ…

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 19:22:43]

>>88

真名解放すらしてないオート攻撃があの規模なのちょっと別格すぎる