- 1二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:21:20
曹操…お前、日本で言う信長枠だったのか…
てっきり火縄銃戦法に負けた勝頼枠かと… - 2二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:22:48
三国志演義でもそんな扱いじゃない気がするが…？
- 3二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:25:37
本人は叛逆で滅ぼされてないから秀吉だったりする
- 4二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:25:59
日本だって信長を悪にして光秀を美化してた時期あったし
- 5二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:28:47
- 6二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:36:39
そんなの400年前からあるだろ
- 7二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:37:22
史実ベースなら三国時代の主人公だからな
演技の作者が蜀びいきだったから悪役にされただけで - 8二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:46:41
- 9二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:49:32
勝てば官軍負ければ賊軍
歴史は勝者が作るもの - 10二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:51:02
- 11二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:51:13
なんというか三国志演義ができる前から人気ない
天下取る前に魏王になって漢の所領の人口多い十郡を領地にしたからめちゃくちゃ不評買ってる
赤壁敗北→魏王就任→漢中で劉備に敗北で名声がドン底になってすぐに死んだから名声回復しなかったし - 12二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:59:37
- 13二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:06:01
破壊されてないやん別に
そもそも曹操自身普通に儒者だし
つうか、喪中の未亡人レイプしてその甥がキレたら逆ギレして殺そうとした挙げ句に返り討ちにあって息子や側近討ち取られるようなやつが人気になるわけないだろ
- 14二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:06:33
- 15二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:16:21
曹丕が天下統一したらワンチャン周の文王ルートもあったけど知っての通りあの体たらくだからね
- 16二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:22:29
曹丕は政治家や文学者として優秀なのはわかるけど性格が残忍すぎてなぁ
曹叡はあんなに宮殿建てて何がしたかったん？
それ以降、論外！
これは人気でませんわ - 17二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:26:36
日本で曹操の人気が低くないのは割とガチで蒼天航路のおかげだと思ってる
アレのおかげで「主人公たりえる人物」であることがそこそこ周知されてる - 18二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:28:05
- 19二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:28:52
詳しくは知らないけど三国志演義における蜀・劉備陣営＝正義！曹魏＝悪役！な描写は当時三国志もののお話を楽しむ立場だった人々のニーズに応えたらそうなった面があるとか聞いたことがあるようなないような
- 20二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:29:46
- 21二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:32:21
蒼天航路も曹操主人公にするための脚色激しいんよなあれ
華佗の描写とか曹操を悪く描けんのはわかるけどひどすぎるだろ - 22二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 20:32:40
それは知らんけど曹操を魅力的な英雄として書いて日本での人気を決定付けたのはやっぱり吉川三国志だから
- 23二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:09:20
蒼天航路は読んでて終盤話が完全に劉備と関羽に喰われてるように感じて
三国志ものは結局劉備の遍歴の面白さが結構な割合占めてんだなあと個人的には思った - 24二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:36:32
蒼天航路は荀彧のキャラ付けのブレを楽しむものだと思う
神童っぽく登場して全てを忘れて戻ってきたら晩年に愛国心を出してくる目まぐるしさよ - 25二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:48:10
ある程度嫌われてる状態だったから悪役として違和感なく受け入れられたんだろうな
- 26二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:51:17
ぶっちゃけ曹操が不人気というか劉備が大正義すぎてその相手だから嫌われたというか
- 27二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:52:35
- 28二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:54:42
石勒にも貶されてる逸話があるし
まあそういう見方されても仕方ない人なんじゃね曹操は - 29二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:55:51
- 30二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:58:08
蒼天航路で人気出たのは曹操より魏の武将や軍師のイメージ
- 31二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:01:46
無双→蒼天→北方のルートだったので曹操も魏の武官文官もめっちゃ好きになった
蒼天は程昱と荀攸の描き方がとても良かった - 32二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:11:48
演義はむしろ曹操のイメージ向上に役立ったんじゃないかな
それ以前の一般的印象は石勒が言うように小物の悪党だったから
悪は悪でも大物感が出るようになった - 33二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:15:25
曹操の臣下特に文官連中の魅力を描写してるのが蒼天航路の良いところだと思う
横山版だと名前が言及されないし顔変わるしで誰が誰だか分からんし
曹操の凄さなんて他の媒体でも十分分かるしむしろそっちの方が公平に描写されてるまであるしな - 34二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:58:05
晋が盤石だったらまだ悪く言われることは少なかっただろうに恨むなら司馬衷を恨め
- 35二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:13:11
日本の曹操人気に一役買ってるのはどう考えても夏侯惇
無双も蒼天も北方も曹操に並ぶくらい夏侯惇の描写濃いし目玉エピが日本人好みでしかない - 36二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:16:17
実際、信長が謀反されまくったのは、弟とか柴田とか松永とか一回謀反しても許しちゃってたせいで舐められてたという説もある
- 37二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 01:07:01
昔は張飛関羽孔明が大正義過ぎたんだ曹操の人気が少し低かったのも仕方ない
- 38二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 07:38:52
演義が出来る前の講談でもガキ達は劉備が勝つと喜んで曹操が勝つと悔しがったというからあっちの曹操嫌いは根深い
- 39二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 07:44:20
- 40二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 07:44:34
スリーキングダムの曹操が一番好き
畜生ながらカリスマあるまさに奸雄で最高や - 41二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 08:14:31
- 42二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 08:23:22
創作物だと軍事上の実績いろいろと盛られてるし、歴史ファンや三国志ファンの中ならまあまあ知られているんじゃないの？
- 43二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 08:24:52
史実と創作のギャップで1番ビビったの馬超だわ
魏炎とか張飛とか問題児って言われてるやつを遥かに凌駕して問題児やんけ
なんなら呂布より裏切りと見境が無い - 44二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 08:27:10
- 45二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 08:51:22
演技しか知らんけど俺は劉備より好きだ
なんというか、欲望と理性のバランスというか人間臭さがちょうど良い - 46二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 09:10:35
なんか反儒教みたいなのが一時期流行ったせいなのか、なんでもかんでも儒教的価値観が悪だったみたいな方向にもってく人がたまにいる。
封神演義で有名な安能氏ほどではないにせよ - 47二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 09:44:34
十八史略も魏の皇帝じゃなくて蜀の二人を採り上げてたな
- 48二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:56:34
少なくとも近年の演義もので曹操軍描く場合は扱いが大きいから日本だと知らん人の方が少ないまであると思うぞ
横山三国志やstop劉備くんみたいな古い作品だと大した扱い受けてないから蒼天航路か無双の影響だろうな
高名な軍師や将軍と違って功自体は全く大きくないから日本特有の現象だと思うわ
- 49二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:11:18
義祖父の大宦官から莫大な財産を引き継ぎ父親は賄賂で高官を歴任し三公まで上り家は広大な荘園もってるとか成り上がり物語にするにしては魅力がないんよね正直
- 50二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:17:15
当人は20歳で孝廉からの即任官だしね
孝廉なんて普通は州郡でキャリア積んでゲットする資格
当時は孝廉がめちゃくちゃ飽和状態でなれても郎中のままで何年も任官できないのが普通
エリートコースを疾走してる
- 51二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 13:22:24
赤壁以降の晩年は馬超や張魯には勝ってるけど劉備には漢中で負け孫権には濡須口で連敗といいとこなしだな