ギリシャのゼウスとインドのディヤウスみたいに

ギリシャとインドだと、ディオスクロイとアシュヴィン双子神(パーンダヴァ五王子の末の双子の父親)も同源って聞いたことある
アシュヴィン双子神が太陽神の子で医の神だから個人的にはアスクレピオスを思い出すけど
半神とか人間は機神が現地の神の名前をもらったのとは状況違いそうだけど、似たのが居るのどう解釈されるんだろう

41二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:33:21

>>36

フィクションの話と歴史の話を混同するなよ

>>45

42二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:33:54

>>36

創作の世界観において自国を特別な存在にすることと、現実において他国の文化を自国のものだと詐称することは全くの別物では……？

源流や同一視あとはペルセウス・アンドロメダ型神話みたいな言い方されるやつは阿頼耶識で繋がってるみたいな感じになるのかな

テクスチャやその主は違っていてもその受け手である人類側が繋がってるので後世に残る＝人類側が受け取っている情報としては似通う、みたいな

>>45

43二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:34:53

>>31

テュフォンが全多頭竜の源流らしい

>>47

44二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:37:06

>>31

テューポーンは最終的には逆成のインド・ヨーロッパ祖語 "dʰewh₂-" にまで遡れる可能性があるぽい

45二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:38:15

>>41

>>42

なんか明確にそう察せられる根拠があってそういう考察語ってるならこの世界ではそうなのかもねって話で盛り上がれるけどほとんど妄想みたいな内容で全ての神の起源は日本だろって言われたらちょっと抑えろよとはなるくね

>>51

46二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:40:14

そもそもディヤウス神を型月が後に大々的に取り扱う気がまるでしないんじゃが
現時点でブラフマー=(≦)シヴァ、ヴィシュヌ
≧インドラ、スーリヤ
≧アグニとかヴァーユとかダルマとかアシュヴィンとかミトラとか
って感じだしシヴァからスーリヤまででもう手一杯に見えるのに

47二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:40:20

>>43

でもテュフォンって外宇宙産なのに八岐大蛇って星の内海生まれっぽくない？

>>50

48二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:44:05

ヘラクレスとかいう同一視どころかほぼ本人が広まってる大英雄
北欧のトールやゾロアスターのウルスラグナとかは同一視レベルに収まってるけどケルトのオグミオスや仏教の執金剛神は特徴がただのヘラクレスなんだよな

49二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:45:00

名が失われた神なら全ての女神の根源であり、母なる女神の持つ万物創造の力を具現するチャタル・ヒュユクの女神が既に登場してるから
ゼウス、ディヤウス、テュール、ユピテールの原型も名が失われた神として存在してるんじゃない？
ムーンセルの深淵にも記録されてそう

50二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:47:09

>>47

でも派生として言及されてるからなあ

冒険で言われてるのはセト、蚩尤、オオナムチ、八岐大蛇、マングス、ヒュドラ

>>52 >>56 >>60

51二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:47:24

>>45

ああ公式のほうじゃなくてそっちの話か勘違いしてたわ申し訳ない

52二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:50:02

>>50

ヴリトラは違うんか

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:50:29

>>52

言及されてないだけで派生かもしれない

54二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:53:22

>>52

ヴリトラって竜ではあるけど多頭竜ではなくない？

竜全般の起源＝テュフォンなんだったらごめん

>>55

55二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:54:02

>>54

宝具演出的に多頭竜だと思ってたわ

>>58

56二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:54:54

>>50

そもそも蚩尤や大国主、セトって多頭竜なのか？

57二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:55:44

テュフォンの遺体の一部？部品？を星の触覚的なのが取り込んで生まれたのが八岐大蛇とかそういう感じなのかなぁ

58二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:56:11

>>55

「集えアスラよわえの肉なる魔の軍勢よ」って言ってるから眷属的な魔性かと

リグ・ヴェーダ、マハーバーラタで多頭竜的な描写は無かったと思う

59二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:58:00

東洋の竜に関してはテュフォンとか関係ないとは思うが

>>67

60二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:58:01

>>50

あくまでⅡ世が伝承を元に学説を紹介してるだけだから確定ってわけじゃないと思うわ

外宇宙産なの知らないし

>>61

61二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:00:04

>>60

でもストーリー的にセトとテュフォンとオオナムチは繋がってないとおかしい

>>63

62二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:01:17

セトに近い神って寧ろヒクソスが同一視してたバアルじゃねぇの？

63二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:02:25

>>61

魔術的には事実で無くともそういう説があって信じられてることが大事だし必ずしも実際に繋がってる必要は無い

64二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:04:53

テュフォンに関しちゃ元々のギガントマキアのエピソードがメソポタミアのティアマトのエピソードをそのまま輸入したものだろうし…

65二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:14:23

大国主が多頭竜どころか竜と同一視なんて学説でも聞いたことねえぞ

>>68 >>69

66二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:15:23

アルビオンとかはテュフォンとかともマジで関係ない竜だからな...

67二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:15:23

>>59

東洋の竜に関しちゃ割と起源がハッキリしてるからね

68二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:21:54

>>65

こじつけ臭いが大国主＝大物主＝蛇神＝竜神って感じかな

後は大国主の神使が龍蛇神

69二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:24:16

>>65

八岐大蛇とかの源をテュフォンとする辺りはいつもの型月オリジナルでしょ

70二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:24:28

二世は結構堂々と語ってるけどテュフォン周りの説とか現実の研究に照らし合わせると超マイナーな説やこじつけに近いのを語ってる事あるしね

71二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 02:18:47

個人の所感だけど
インド=ヨーロッパ語族やセム系の多神教の神々は形成自体に影響がある(民族の移動に伴い体系そのものが作られる)
例：上記のイシュタル、インド神話のアスラ(天魔)/デーヴァ(神)↔︎ペルシャ神話のアフラ(善神)/ダイヴァ(悪魔)
　　ヘリオス(ギリシャ神話)とスーリヤ(インド神話)の太陽馬車信仰
一方インド→中国→日本の流れの中での神々は根本が異なる体系の神を同一視するなどの傾向で影響がある
例：上記の素戔嗚とか

ギリシャとインドは神話のDNAが同じだけど、インド神話と日本神話が習合され違うモノどうしが同じモノになった
根本が同じであることを重視するのか、後世の受容で結び付けられたものを採用するのかでもまた話が変わってくる

72二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:42:13

ゼウスやディヤウス、テュールみたいなの源流となったかつての天空神も型月世界で存在してるんじゃないの？
名が失われたが全ての大地母神の源流とされてるチャタル・ヒュユクの女神(百獣母胎)が存在してる訳だし