獄炎の魔王のおかげで魔王軍メンバーが再評価されているのう

1二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:21:29

今こそ、あのハドラーすら舌を巻く魔力と世界一の頭脳の持ち主をもっと褒め称えるべきじゃろうて！
キーヒッヒッヒッヒ！！

>>13 >>52

2二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:22:43

ずっとすごいけどクズで安定評価されてるから再評価するまでもないんだ

3二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:25:52

みんなお前の魔力と知識は認めてんだ
長所を台無しにして余るくらい中身が唾棄すべきダニ野郎なだけで

4二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:27:17

悪役としては極上だし純粋な能力も凄いけどそれはそれとしてダニがっ…！カスがっ…！で評価が安定する男

5二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:27:42

勇者アバンの時代から一貫してダニなので、クロコダインが言ってた
「昔は絶大な魔力で一目置かれてた」っていうのも相当に遠い昔の話なのでは……？

>>10 >>16 >>26 >>29 >>40

6二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:28:03

有能ではあるけど魔王軍自体が体育会系気質だから肩身狭いよね

>>8

7二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:30:55

魔王軍が体育会系とか以前にザボエラがクソ強いくせに下手糞な暗躍に拘りすぎ定期

8二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:37:36

>>6

むしろ体育会系だからギリギリ見逃されてただけでヘタクソな策士ごっこしてるようなのはその辺シビアな組織なら真っ先にシメられるんじゃねえかな

9二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:40:20

ザボエラの評価は令和アニメでも獄炎の過去エピソードでも360°回って優秀だし強いけど発揮する先をいつも間違えてるダニ、正に完璧で究極の悪役と安定しているんだ

>>15

10二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:42:13

>>5

まあ一応地上魔族ではハドラーの次っぽいし有名どころではあるだろう

11二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:43:02

同じく出世欲強い卑怯者なのに武人が多い魔王軍でも嫌われてなさそうなキギロを見るとコミュニケーションって本当大事だと思う

>>22 >>66

12二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:44:02

超魔ゾンビの発想は素直にすごいと思うよ
それはそれとしてマジでダニみたいな男だなコイツってなるだけで

13二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:44:24

>>1

大丈夫お前の評価は変わってないから

14二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:44:37

キギロは敵に対してはけっこう卑劣かつ陰湿だし味方とも功を競ってはいたけど、
味方の足は引っ張ってないし世話になったら礼も言うのでザボエラとは全然違うんだよな

>>22

15二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:44:51

>>9

あらゆる創作物レベルまで範囲広げてもなかなかいないレベルで評価安定してるよね

16二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:45:53

>>5

ゆうて獄炎ハドラーより互角なの驚いたわ魔力だけなら

そりゃあ一目置かれるわ

17二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:45:58

ダニキャラの完成形

18二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:47:25

個人的にはハドラー裏切った理由がわかった気がする
あんな脅迫して入らせたらハドラー裏切られても文句言えんわ
何ならバーン裏切ってたしハドラー

19二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:48:24

ザムザが余計に可哀そうになるダニだったとも言えるが

20二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:48:59

動機はどうあれキギロなんてボロクソに負けたのに復活して決戦に乗り込んで敵主力を足止めしてるから、
捨てられるまで超魔ゾンビ出す気なかったザボエラとは何と言うか根本的に気概が違ったなと言わざるを得ない

>>43

21二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:49:05

生まれてそんなに日も経ってないアルビナスからすらダニ呼ばわりされてるし
というかハドラーもザボエラがダニであること自体は否定してないし

22二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:51:00

>>11

>>14

功名心に逸り過ぎる所は有るけどその為の努力と下調べに余念の無い同僚って心強い仲間でしかないからね

>>24

23二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:51:05

上手に動けば勇者倒せたけど結局性格も間も悪いねっていうのが獄炎でも安定している男

24二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:52:50

>>22

ちゃんと感謝も言えるし

ギギロはいい奴だからなザボエラと違って

25二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:54:17

ただこいつがダニじゃないとダイ達勝ってなかったし
アバン先生も勝ってなかったんだろうなって強さはある男

26二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:55:22

>>5

「かつて六大団長がそろった時には」って言ってるから獄炎の後でしょ

初対面で（うお、すげえ魔力…）って思われたけどちょっと一緒に仕事したら化けの皮が剥がれただけだ

27二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:55:27

旧魔王軍幹部は流石というか超魔時代を除けばメンタルが全盛期なハドラーが選抜しただけはあるんだよ
逆に言えば如何に有能であってもその魔王ハドラーが部下に組み込まなかったザボエラの評価も底が見える

>>30 >>34

28二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:56:04

獄炎だと散々釣り上げたけど一応本人は大事な局面では参戦のつもりだったのに
結局タイミングを逃したうえハドラーにキレられてるのはまあまあ可哀そう

>>31 >>56

29二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:56:47

>>5

クロコダインって基本他人のこと悪く言わないし……

30二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:57:07

>>27

どっちかっていうとザボエラ無理にでも入れなかったからこんなことになったっていう八つ当たりでさっさとスカウトしに行ってるわけだから評価は高いんだ

31二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:58:09

>>28

脅迫で入らせられてるの見て

そりゃあ裏切るわこいつってなった

ハドラーには悪いけどザボエラ気持ちもわかる

>>48

32二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:59:07

[第2話]ドラゴンクエストダイの大冒険勇者アバンと獄炎の魔王 - 三条陸/芝田優作 | 少年ジャンプ＋テレビ東京系列にて毎週土曜アニメ放送中!!　<毎週土曜更新>ダイの大冒険・外伝——主人公はダイの師匠・アバン先生！かつて魔王ハドラーに挑んだ前日譚を漫画化！いま新たに明かされる新事実も多数……！ＶＪ本誌と同時連載中！絶対に見逃せない「もうひとつの勇者物語」！shonenjumpplus.com

ダーティ的なポジで比較されがちなキギロ君だけど2話の時点でだいたい人となりがわかるというか…

新参で育成任命されたじいちゃんに武勲あげちゃいそうだなと一目置いたけど嫉妬ぽい所一切ねえよなｗ

33二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:59:29

総合能力では間違いなくザボエラ>>>>>キギロなんだけど、

総合評価だと間違いなくキギロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ザボエラになるの面白すぎる

34二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:00:00

>>27

ちゃんと入れようとはしてるよ

無理やりじゃ意味ないってわかってたからいい加減入ってくれね？してたけど

35二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:00:01

人格面をボロクソ言われる事はあっても技術、実力は一貫して高評価よねこのダニ

>>36

36二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:00:56

>>35

チュウに言ってた言葉好き

あれこそザボエラが有能な証拠よ技術実力は

>>105

37二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:01:20

だいたい獄炎みたいな外部協力者ポジションが一番良かった気がするんだけど本人がそれで我慢できないからなぁ

38二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:04:50

直後のザムザへの当たりようはクズだけどもこのシーンかっこいい

>>39

39二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:05:57

>>38

マジでこれでおっさんの言ってたこと本当だった！ってなったわ

40二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:06:39

>>5

クロコダインのあのセリフって、サボえらが超魔ゾンビと騙し討ち頼りの果てに無様に死んだ後のセリフだから、「もっと自分自身を鍛えてれば、こんな死に方はしなかったのに」的な意味だと思う

41二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:15:05

サババの地下に幽閉されたハドラーを発見してるの地味にすごい

その後クロコダインに自腹で報酬を払って派遣する所までは良かった

42二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:17:08

ザボエラとベルクスの戦いちょっと見てみたい

43二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:59:55

>>20

結局のところ超魔ゾンビにすら自信がなかったんよね

ここら辺のロンへの煽りをよく見るとブーメランに思える

>>44 >>45

44二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:04:21

>>43

クロコダインに命乞いの時の言葉も本音みたいなのがね

他見たらそりゃあなあってなる

45二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:04:40

>>43

これよく見ると超魔ゾンビが汗かいてる焦り描写なのね

何度も読み返して来たのに初めて気づいた…浅かったわ

46二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:05:38

超魔ゾンビの時のクロコダインへの言葉も本音みたいだし
ワシなんてこんな風に見えてたって

47二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:07:50

そういや、おっさんがザボエラから貰った報酬って何なんだろ
当時は真空の斧かと思ったけど、ベルクス相手に石斧で戦ってたし

>>49

48二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:10:35

>>31

しかし礼を尽くして入ってもらったところで、恩に思うことはないだろうし、旗色が悪くなれば裏切ると確信できるから、

結果は変わんなかったと思う

>>50

49二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:12:13

>>47

獣王の笛かあるいは単純にお金かも

もしくはハドラーが食べてた魔鉱石だったりしてね

50二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:15:06

>>48

ただ裏切る理由としては十分だった

結果が変わらない？それはそう

51二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:24:25

キギロは功名心が強いと言っても
アバン達が自分の担当地域に入ったから倒すね、とかちゃんと建前を使えるからな
建前を使えるのはマジで組織人として雲泥の差

52二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:36:53

>>1

再評価した結果

>>106

53二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:39:07

ガンガディアほどの豪傑にここまで言わせるの改めて凄いなザボエラ

54二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:40:57

マトリフとクロコダインの後に見れば尚更よ

55二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:42:42

フレイザードも意外と嫌われてなかったりするし
むしろ何か可哀想すぎない？みたいな評価だったり

>>58

56二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:50:53

>>28

てか、超魔生物に投獄された時なんかも、実はザボエラは悪いことを何一つしていない

というかハドラーの方が問題行為しかしていない

バーンお爺ちゃんは地味にハドラーに駄々甘なんだ

>>57 >>83

57二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:01:01

>>56

バーン様ってハドラーの黒の核晶が起爆寸前の状態にならなかったら助けてたのかな

割とハドラーを失うの惜しんでた様子だったし

>>65 >>84

58二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:04:11

>>55

だってあいつは有利に勝負運ぶための策は練るけど基本的には自分が前に立って功績上げてやるぜェ！って根性あるもん

>>59

59二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:17:28

>>58

戦闘において自分の有利に働くように状況を整える事そのものは寧ろ賞賛されるべき戦略だからね、人質とか露悪的な策は感情面で非難されるけど

>>61

60二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:22:34

研究者としてはほんとに優秀なんよ
その才能に合わない出世欲というか権力欲も持ち合わせてた所為で自滅したけど

61二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:23:42

>>59

人質とかみんなやってるしね

>>73

62二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:35:36

でも研究者としても息子のを掠め取ったりしてるからなあ
いやまああれ大学に例えるとザボエラ研究室の功績だから院生のザムザ一人の手柄ではないとは言えなくもないんだけど

63二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:39:10

まぁでもブラスじいちゃんは元幹部なのにっていう免罪符もあるし
人質として捉えるのはまぁ指摘されるほど悪い事ではないんだよね…敵の視点からでは

64二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:39:31

研究者としても自信がなかったってことなのかね

>>74 >>77

65二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:43:07

>>57

ハドラースカウト以前からのメンバーを思い起こしてみてくれ

ミスト、ジャミラス、ゴロア、マキシマム、ついでにキル

……ハドラーは惜しいやろ、常識で考えて

>>68 >>71

66二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:45:57

>>11

つきあいとか愛嬌って大事だよね…

67二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:51:01

安定してボロクソに言われてるので作者のキャラメイクが完璧なのが分かるんだ

68二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:53:23

>>65

真の主にさえ辛辣だけど忠誠心はガチなキルがいるヴェルザーとは対照的な面子だらけといえる

>>69 >>70

69二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 01:02:40

>>68

なんかクロコダインの忠誠心に注目されたわけがわかった気がする…

70二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 01:05:16

>>68

ミストとジャミラスの忠誠心は大したもんじゃろがい！

ゴロアはほら…技術職なので…

マキシマムはまぁ、うん

>>72

71二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 01:06:22

>>65

まぁ、なんというかどうにも覇気には欠けるというのは否定しづらい

>>75

72二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 01:07:00

>>70

73二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 01:15:47

>>61

カスだけ遠距離で安全な所から観戦してる

74二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 02:17:29

>>64

お得意の研究も息子の手柄含めた分野を見るかぎり、結局「自信を持てない自分の強さ」の補強するために始めたんじゃないかなって思う

75二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 02:22:26

>>71

部下に収まってればミストと並ぶ直臣二枚看板になってただろうロンの扱いがああなので

結局「大魔王は得物がナイフ一本でも最強なんで」の姿勢から抜け出せなかったんだろな

76二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 02:42:25

他人を上手く利用してるつもりで全然できてないからなコイツ
本当に上手い奴は利用していることを悟らせないか、「コイツになら利用されてもいい」「コイツに利用されることは自分の益にもなる」って思わせる

77二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 02:43:47

>>64

心の底では意外と自己肯定感低かったのかな

78二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 03:22:14

同じ人質にしてもフレイザードはやっぱ変わってるというか
逃げられねえだろ戦えよってのがスタイルが狂戦士寄りだよね

>>101

79二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 05:39:01

相手が悪すぎたから馬鹿にされてるがマホプラウスメラゾーマは破格の威力なんだ

80二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 06:00:21

手柄の独占と横取りを狙う性根のさもしさと、世渡り上手のつもりで阿った結果舌禍連発するのが最大の欠点なんよね
ほぼ対極のガンガディアさんが格好良すぎたから相対的に更に評価が下がるという

81二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 07:43:11

人格面はダニだけど作中のハドラーやバーン様への貢献度はかなり高いよねコイツ

82二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 07:49:00

高い能力と著しい功績をあげていることは誰も否定していないんだ
同時にそれらを台無しにするひでえコミュ能力とダニのような性格を兼ね備えているだけなんだ

83二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 08:02:48

>>56

魔軍司令たる上官の命令に背くのは軍隊としては重大な違反行為なんだが…ましてや総司令の大魔王が勇者討伐についてハドラーに一任しとるんやで

>>86

84二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:25:40

>>57

ハイ、岩盤で守られて爆破してもパレスが無事で済む門に親子が現着したの確認ね。

じゃあ早速不意打ち起爆ポチー。よっしゃ確殺成功♪これが一番楽で確実だし当然っしょ

…はぁ？ハドラーが決闘したがってた？知らねーよ

普通に考えるとこうなる

ハドラー君が決闘したがってるから、やりたいように最期までやらせてあげよう

という精神は、実際のとこかなりハドラーに配慮していた

>>85

85二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:31:47

>>84

勝っても負けても黒の結晶で地上吹き飛ぶけどな

本当この魔界の神はさぁ…

86二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:32:37

>>83

ちゃんと読み返すんだ

バーン「ハドラー君はこれからは死の大地専門警備担当。死の大地以外を担当する魔軍司令はミストに配置換えね。

勇者ダイ？一旦忘れなよ。まあ、まだ生きてて本当に今のハドラー君が戦う価値のある奴なら、放っておいても死の大地に勝手に来るから。

その時は好きなだけ決闘して良いよ」

顔を初めて見せた時のバーンの辞令はこれ

つまり、あの時ザボエラの方が勇者抹殺指令を遵守してて

ハドラー及びヒムの方が管轄外で勇者に利敵行為して好き勝手やってた

>>88 >>92

87二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:32:39

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88二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:35:49

>>86

実はハドラーは担当外れてザボエラはもうハドラーでなく他人の部下だし越権行為なのよねアレ

89二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:43:21

バーンがザボエラのこと眼中になさすぎてハドラーの部下認識だった可能性あるからその場合はザボエラの越権行為を同僚が咎めたと見えなくはない
組織としてそれでいいのかってのは置いといて

90二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:59:41

ヒム初お披露目時にマホプラウスからダイ達を助けたのって

マキシマム「勇者ダイ一行はこのマキシマムの獲物だ！ミストバーン如きが手出しするんじゃあない！！」

とか言いつつ、16巻の鬼岩城戦で何故か大魔宮から勝手に警備放棄したマキシマムが
闘魔滅砕陣を壊してヒュンケル達を救うシチュと一分違わず同じっつう宇宙猫案件だからな
こんなんミストも怒髪天よ

91二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:02:25

ザボエラもうこの時点で黒の核晶がハドラーに入ってる（バーン様がハドラーを捨て駒にする予定）って知ってただろうし成果出さなきゃ自分も捨て駒にされる？って焦ったのかも

>>99

92二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:12:34

>>86

読み返してきた

たしかにバーン様は魔軍司令の地位は据え置きでハドラーと親衛隊には死の大地の守備を命じてミストバーンに軍の指揮を任せていた

勇者抹殺は魔王軍の最大目標なんでハドラーによるダイ打倒の意見具申を却下はしていないが迎撃を命じとるな

つまりこのときのザボエラはミストバーンの指揮下にいるわけなんでミストからの指示によるものならザボエラの行動は正当なものなんだがどー考えても独断で動いている

最高指揮官のバーン様の意図には背いていないけどそれは盗聴したもんやしな…

こう見ると割とみんな好き勝手やってるな

ミストはお気に入りのハドラーの意思を汲んでやりたいからザボエラがきちんと勇者討伐を具申してもやんわりと断りそう

93二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:39:27

で、でもAIさんはザボエラさんを超カッコいい悪役だって言ってるし……

>>94

94二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:43:02

>>93

いつからザボエラは大魔王になったんだ

95二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:08:33

ザボエラの性格面でのマイナス評価はさらに深くなって
ザムザのこんな奴をそれでも父と慕う魔族にあるまじき愛情深さが不可解になる

96二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:15:12

両親揃ってクズなのにザムザはよくまともに育ったもんだ
というか母親は何が目的でザボエラに近づいたんだ？

97二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:38:37

バーンからするとただ言うこと聞いてへつらうザビエラより
今後全体をどうするのかの話に突っ込んで来れる「打倒アバンの使徒」というテーマ持ってるハドラーの方が話出来て楽しいんやろね

あれしろこれしろと指示出すならさっさと終わらせられるから
地上クリア時に駒と盤面をいい状態に保っときたい
駒というか将が欲しいというのが真の目的だし

>>102

98二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:44:54

ザボエラがバーン様を助けたのは事実だが
バーン様自身がそれを評価した言動って一度もないんだよね
ミストバーンがあれこれ言ってるがバーン自身の発言がない

>>100

99二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:46:41

>>91

1番下の発言せずにバーン様が埋め込んだ物とわかったので手をつけませんでしたって言えばマイナス印象にならないのにこのダニ･･･

100二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 12:50:16

>>98

一応よくやったって言ってるし魔軍司令補佐の肩書きも与えてるから全く評価してないというわけではない