ヨーロッパってストライキが盛んだけどさ……

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:36:36]

特にフランスなんかじゃ労働者がストライキ起こして公共交通機関をストップさせたりすることが度々あるけど、どうして市民に迷惑かけてまで自分たちの要求を通そうとするの？市民も労働者のストライキのせいで自分たちの生活に支障をきたしているのに労働者をバッシングする方向に行かないのは不自然だよね。

暴動まがいのストライキを市民が受け入れているのもそうだし、何でもかんでもスト起こしている労働者側もただの我儘言ってるガキに見えてしまうんだよね。少しは我慢とかできないんだろうか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:37:12]

ストってのは迷惑かけるもんだ

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:41:12]

ストは労働者の権利なんだが

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:44:47]

ハチャメチャに頭悪いな

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:45:41]

よく教育された日本人の鑑

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:45:52]

向こうのやつも俺が利用しない時にやれよと思いながらも口に出したら正論パンチで殴られるから口にしないだけじゃないの

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:47:29]

>>6

よっしゃ俺も今度やるわ！が多いんじゃないかな

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:53:12]

今の日本の労働環境ってストライキによって改善した結果やぞ
そんなにストライキが嫌ならストライキで得た恩恵を捨ててから言わないと筋が通らないよ

恩恵を捨てた場合は週6日で10時間労働の交通費なしで祝日の休みがないのがデフォルトになるけど頑張って

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:53:51]

日本は昔に共.産党が政治目的で暴れすぎた
もっと純粋に労働者の権利を求めてストしてれば今でもあったのかもしれないね

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:55:35]

>>9

韓国とか同じ道辿りそうだな

与党の人気が鰻登りだし、戒厳令の結果そうなったなら何やっても許されかねない

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:55:36]

日本だと上尾事件とかあったからなあ…

上尾事件 - Wikipedia

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:57:13]

>>2

社外の人達から「迷惑だから労働者の要求を受け入れろ」って会社に圧かけてもらわないとなんやね

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:57:29]

海外だとこうなのに！なんて出羽守仕草しても無意味
本気でやりたいなら日本人に受け入れられる方法を取るべき
それができなかった末路が国労動労

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:58:24]

だって労働者たちは市民のために働いてる訳じゃなくて給料のために働いてるんだから
市民に迷惑かかるかどうかなんて関係ないでしょ

それで迷惑だから辞めろっていうならお前らで労働者たちを養ったれよ、と

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:59:02]

>>1

日本じゃ元々公務員はストの権利ないから…

国鉄でも同じだったんだよね

一部がスト権求めるストライキとか色々とストライキ発動した事もあるんだけど…社会への負の影響でかすぎて世間もだいぶキレててな…

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:59:05]

>>14

じゃあ皇道派かアメリカの外患誘致しかないじゃん

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:00:48]

安月給で長時間労働が続くから運転手減って路線維持できなくなってるバス会社増えてるのが日本だぞ
ストの減った国に暮らしてて良かったな

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:01:53]

>>12

これと首都圏国電暴動の影響はでかいわな

首都圏国電暴動 - Wikipedia

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:02:00]

>>18

お手本みたいな冷笑レス

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:04:41]

漫画版のサザエさん読むとちょくちょくストの回があるな

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:06:51]

金払わん資本家に文句言えばいいしわざわざ底辺の労働者叩いてもしゃーないやろ

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:14:23]

>>18

大赤字の路線を政府や自治体がなんとか維持させてきた皺寄せだぞ

バスなら特にもう消せば消すほど会社にも労働者にも得な路線が消されてるだけ

公共交通機関の理想は捨てきれないが…相応に商売しないとやってけないからね

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:40:13]

>>20

冷笑と皮肉の区別もできないのは草

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:42:06]

>>9

今でも、日本はストを起こしてるぞ

例えば、去年だとアマゾンジャパンやクロネコでストが起こってる。

でも、周りが無関心過ぎて規模が大きくならず積極的にやりたがらないんだよな

「2年前、ABCマートで働くパートの女性がストライキを起こし、5000人の給料を上げるのに成功したが

そのうち一人しか感謝の言葉を言われなかった。」

↑そりゃ、こんな結末なら積極的にストを起こす奴が減るのは当然だし、無関心過ぎて人が集まらないわ

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:43:17]

>>25

人の気持ちを考えることがあまり得意じゃない人が増えたよな

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:43:35]

バスとか鉄道は通常通り運行するけど乗車客からお金を受け取らないって形のストもある
利用客には不便を強いずに経営陣に「このままだと運行費用だけ嵩んでいくけどいいんだな？」って突きつけるタイプのスト

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:44:56]

確かJRAでもストライキ前にあったと思うけどすぐ有耶無耶になって消えたような
ヨーロッパとかがイカれ過ぎなのかもしれないけど

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:45:50]

権利を勝ち取ってきた国とそうでない国との価値観の違いだな

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:58:08]

日本で労働争議が少ないのは労組がお飾り的な所も多そう

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:58:22]

>>29

日本の場合、大化の改新の頃から常に｢守旧派｣が勝利して上から改革をなし崩し的にお目こぼしされて来た歴史だからな

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:02:22]

>>24

自分は面白い皮肉だと思ってるパターン

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:03:27]

日本の場合そこら辺を主導していく筈の連合が政治活動してるだけの存在になってるのもあるでしょ
氷河期の頃にとにかく雇用の確保しようとして活動を辞めた結果活動の仕方も忘れた

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:05:49]

ストライキってむしろ社会に迷惑かけてなんぼじゃないの？
そこまでアピールしなきゃ訴えが通らんなってなってやるものだから
無論美術品無茶苦茶にするみたいな無関係の人間に不可逆かつ甚大な損失を与える変化をもたらすのはテロや暴動に区分されちゃうんでいけないが

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:07:32]

スレ主はストライキをデモや暴動みたいなもんと捉えてるタイプ？
一般的なのは働かないだとかそんなんだと思うが
上でも挙げられてるが公共交通機関のデモなら通常通り営業はするけど運賃を要求しないとかもあるぞ

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:09:23]

日本は権利のために動かないからダメ論よく出るけど
欧州は騒がないと上が何もしてくれない冷血社会
日本は不満が高まってくると上がある程度空気読んでくれる過ごしやすい社会
と言い換えられないこともない

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:14:25]

>>37

異様な位空気読まない例が出たら終わりなのが問題なんだよ

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:14:45]

でも定期的に社会に迷惑かけるような最終手段行使する必要があるのは何でなんだ？
普通一回やったらしばらく大丈夫なくらい待遇改善されるもんじゃねえの？それともほとぼりが冷めたら元に戻してるやつが居るのか？

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:52:26]

旧国鉄の労働組合がやりすぎた上に最終的に失敗して誰も得しなかったせいだと思う
利用者から反感を買うようなやり方でストをして労働者のためでなく政治闘争になって国鉄を弱体化させて私鉄やトラックへの乗り換えを進めさせてしまった
労働組合も内ゲバが始まって結局は何も成し遂げずに終わったのが団塊世代の心に残っている

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:53:04]

>>39

同じ会社で繰り返されてるわけではないだろう

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:55:21]

>>8

違うぞ

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:56:50]

>>38

そんな空気読めない会社にしがみつく方が悪いわ

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 00:05:03]

>>40

まぁこの辺で無茶をやり過ぎた上にその後グダグダになったってのが大きいだろうなぁ

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 00:09:58]

とりあえずみんなで『老人と子供のポルカ』を歌おう！！ ♪ストスト～～♪

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 00:23:43]

ストそのものはやるならやるでいいけど関係なさげなジジババが憲法が〜な幕持って立ってるのはマジで嫌
世代が違うから一発で分かるのに混ざれると思ってるんかね

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 00:34:25]

>>40

競合他社からしたらストライキやってる間は乗客を掻っ攫えるチャンスだしな

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 00:40:56]

ストやデモが自分たちの身近な問題を解決して環境を良くする活動って感じよりも
それを建前にした過激で激烈な政治的ポジショントークとイニシアチブの争奪戦の場という
イメージが余りにも付きすぎてるのがまず問題だと思うね

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 00:48:13]

>>9

>>12

>>14

>>19

検索すれば昨今の日本はストが活発化してて浸透してるのは分かるはずなのにまだこんなこと言ってるのニュース見てなさすぎるだろ

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 00:56:09]

>>49

でもいうてデカいストといえば「そごう・西武」のやつか「全医労」のやつが記憶に新しいが...

何か他にあったっけか？

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 01:01:16]

そもそも団体交渉権もストライキ権も労働者の権利だって高校あたりで習ってるはずじゃねえのか？

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 01:11:39]

労働者の権利だけど実際やってるの見たらどう思うよ？
ヒマなんだな　つーか客だぞ電車止めるなよ　とか
怒りしかわかず会社叩きの方へ向かわねーな　俺はそう　みんなは労働者に同情するか　そうか

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 01:16:45]

>>49

活発化は確かにしてるけど…フランスとか過去の日本と比べるとやっぱり日常というよりはちょっとした事件みたいな感じが否めない

(ちなみに日本の2023年のストライキ件数は75件らしい)

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 01:21:42]

そもそもストライキ流行って欲しいか？
給料上げてくれという要求のために仕事を止めて脅す、
関係性最悪になるやり方やぞ？
交渉したいならもっと話術でやる風潮が流行るべきだと
非正規の俺は思いますね

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 01:21:55]

>>53

ちょっと古いけど日本の労働損失日数)が20

フランスが1024

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 01:24:16]

1970年代まではストがよくあったと婆ちゃんが言っておった

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 01:24:47]

>>55

フランス桁違いで草生える

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 01:25:35]

産業別組合じゃなくて企業別組合なのが理由の99%やろ
一企業でストなんて無駄無駄

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 01:26:55]

>>54

ブラックとか言われる時点で関係性なんか破綻してるし企業と戦争する手段があるのはまぁ抑止になるだろう

言うように善良な会社が社員に歩み寄れなくなるパターンも起きてしまうんだろうけど今の日本ではどっちの企業が割合多いのやら

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 01:27:04]

そもそもヨーロッパのストライキって序で感覚で暴動に発展するからな
日本の感覚と一緒にしたらあかん

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 01:28:45]

>>60

パリは燃えてますとか治安部隊との衝突とかストの範囲超えてるだろっていうのがそこそこの頻度であるよね

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 01:30:16]

>>54

それで労働者の給料が上がるなら流行ってほしいな

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 01:32:41]

ストは別に構わんけど空港だけは勘弁してくれ
今まで3回くらい遭遇したわ
航空会社のストならまだギリギリセーフだが空港職員ストが一番きつかった

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 01:35:15]

日本は叩き上げで上層部になれるのがでかいと思う
欧米は最初から経営判断と労働力がしっかり区別するからどんなにやべえ状況でも労働条件が一向に改善しないから労働争議するしかなくなったりしやすい

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 01:35:30]

フランスだかどっかで暴動中にテニスラケット持って催涙弾を打ち返してるの草すぎた

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 01:36:43]

特にフランスのパリ市民がスト起こしやすいっていうかヨーロッパの中でも桁違いだと思う
昔からだよねフランス人のスト

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 01:50:28]

数年に一回くらい消防vs警察みたいなことやってるフランス

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:04:20]

>>54

逆だろ

話術ではどうにでもならないってことが分かった場合の最終手段がストライキなんだろ

ストで関係性最悪になるというより関係性がこのまま話し合っても最悪にしか向かわないからお互い清算してリセットリスタートするための手段でしょ

お互いにとっての真の最悪は従業員に訴訟起こされまくることや従業員が馬車馬のように働かされ続けた挙句の倒産であって、そのお互いにメリットのない結末を防ぎたいから考え直してくれって訴えがストライキでしょうよ

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:09:58]

ストで常に労働者大勝利で終わるならいいけどな

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:12:38]

>>69

労働者側がよほど無茶な要求してるとかでない限り労働者側が負けてるってことは経営者側も大ダメージ食らってると思うの…

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:14:29]

新興のソフトウェア産業なんかはチームで退職して起業する方が早かったりするからストは起きにくいよ
そういう分野に転職するという道もあるし昔ほど一つの会社にしがみついてストで環境改善しようなんて動機はなくなっていると思う

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:16:52]

公民現社とかでちゃんと習ったと思うんだけどな…こういうの

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:21:58]

>>70

労働者の勝利といっても給料倍とかにはそうそうならんやろうしなあ

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:25:23]

>>73

なんかもうストライキってのがなんなのか分かってなさそう感

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:25:49]

>>72

昔は重要だったのはわかるけどもう古くない？

転職とかネットで告発とか労働者側の対抗手段が全然なかった時代の遺物でしょ

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:26:52]

>>73

倍の給料が適正とされるような労働環境はもはやストライキの前に労基飛ばして警察が動いてると思うぞ…

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:30:39]

>>75

古い古くないというより習ったはずなのにこの程度の理解度なのはどうなんだって話な気が

スレ主に限らずだけどな

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:32:48]

何%上がるかまでは習ってないぞ

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:34:55]

会社の成長率と同じだけ労働者にも分配しろ、というのが適正なんじゃね
増えた利益は経営陣の報酬と株主への配当で使い切りますと言われたらストするしかねえ

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:36:28]

なんで前提や条件や交渉次第の給与の話をしてるんだ？

どんなストライキでも業界業態条件職種等に関わらず固定で給料○%アップって習った？

>>78

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:37:25]

>>80

誰も固定とは言ってないぞ

大体どんくらいだ？まあこれから調べるわ

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:37:32]

そもそもストライキって別に給料を上げるためだけの交渉じゃないと思うんだけど…

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:38:29]

4年で40％の賃上げを要求するのも外国にあるんだな
倍ってのもそう無茶じゃないんじゃね？

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:39:13]

>>82

そうだね　休み増やせも要求していいだろう

でもそんな限定してる奴おったか？

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:40:34]

>>84

いや

単に給料の話だけがやたら出てたから気になっただけ

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:41:09]

>>80

書いてないことストローマンするなよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:42:09]

>>85

俺縁ないからよく知らないんす

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:42:56]

言っちゃなんだけど興味ない以前に日本が割と無能にもバカにも優しい社会だからスト起こす必要がねぇんじゃねぇの
実際大した学歴じゃないけど困らんし

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 02:45:38]

昭和の学生運動の醜態は当時生まれてない人にも有名じゃん？
そういうのとデモで逮捕者出たとかそういうのと一緒なものを感じちゃうんじゃねーか
「違う、一緒にするな」って言われても安易なイメージってのは強烈なんでね
それを俺のような人間たちのどれだけが切り分けられるか

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 07:44:56]

>>89

日本でデモとかストライキが少なくて海外のデモ・ストライキ様子ばっかり見てるから、これらにいいイメージないんよね

なんかこう、唐突に暴徒化して強盗とか始めそうなイメージというか偏見がある

本当はそういうもんじゃないのにね