- 1二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:42:30
給料安いリリーフが実は一番重要って言う歪なスポーツだよな
- 2二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:51:56
いや…？
普通に最重要なのは先発だよ - 3二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:52:52
チームによる
- 4二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:53:08
野球詳しくないけど順位つけるなら1番大事なのは先発じゃないのか？
- 5二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:53:40
ゲームを成立させる一点だと一番重要なのは先発と捕手やぞ
- 6二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:55:51
- 7二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:56:06
先発の方がリリーフより大事じゃね？
- 8二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:56:34
先発出来る平良をリリーフに回してぶっ叩かれるスポーツなんですけど
- 9二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:56:50
WARって野手の好感度見るならいいけど投手は割と低く見られるからな
そもそも試合を成立させる前提なんで仕方ないけど - 10二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:58:03
- 11二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:59:18
投球回数が重要視されるから普通に先発っすね
投球回数がなんでそこまで重要視されるかはファンでもわかってないのおるけど - 12二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:59:39
- 13二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:03:49
- 14二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:05:12
- 15二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:06:22
- 16二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:06:50
NPBはリリーフに結構金払ってるやろ
ライデルとか物凄いことになってる - 17二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:07:01
何故か投手の総合指標と合致しやすいKD(小松式ドネーション)でもリリーバーが先発より上の指標を出すことはあるけど通算だと圧倒的に先発やってた投手が有利だし
単年シーズンでランキング入りするリリーバーは球界でも随一なクローザーか酷使無双されてる投手しかいないからね - 18二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:07:57
- 19二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:09:55
- 20二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:10:26
NPBのリリーフはむしろ高すぎるぞ
今ならライデルもそうだし、後半のサファテとかMLBだったら同じ程度の成績を出してても絶対に球界トップクラスの年俸は貰えなかった
貢献度は圧倒的に先発＞＞＞リリーフだからむしろ日本の先発は安すぎる
リーグの年俸格差もあるといえどガンガンMLBを目指すようになるわ
- 21二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:11:52
- 22二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:12:31
球数の管理が厳格化すればするほどイニング食えるやつの評価が高まってる現代野球
200イニング達成者どんどん減ってるからこそ今の野球界でそこまで行ける投手は素晴らしい - 23二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:13:46
- 24二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:14:46
抑えで結構ボロボロやったし多分無理
- 25二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:18:13
奪三振力落ちてるのにピッチスタイルは変えられてないからいっと1イニングをゴリ押すって選択はそこまで変でもないと思う
- 26二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:18:47
それこそ平良とかは希望通り先発やらせてメジャー評価上げて
ポスティング金額稼いでもらった方がチームとしてもいいんじゃねーのと思いました
出ていく前提で中継ぎで使い倒すのなら別だが - 27二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:19:15
NPBで年間3000球前後を目安だと200投球回到達するにはケガで離脱しないうえ
7回105球を1シーズン通してやり続けないと行けないんだっけ - 28二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:19:31
現代野球だとローテ守れて年100回投げてくれるだけでもありがたいんだけどね
- 29二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:21:29
- 30二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:21:42
平良は抑えを先発に転向するのに渋ったのは理解できるけど
先発にしたあとまた戻すのは意味不明すぎる
来シーズンでどうしても勝負賭けたいとかそういうレベルでもないのに - 31二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:22:13
- 32二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:22:55
野球は投手じゃなくて野手なんだよな
冷静に考えてみたら1人の雑魚Pを複数の強力野手が打撃と守備の両方で介護するのはいけても、逆は極めて難しいか
暗黒横浜の番長がいい例だよね
番長が凄くても味方があの時代のハマスタのわりに打てないどころか、クソ守備で足まで引っ張ってくる
- 33二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:23:53
- 34二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:27:09
- 35二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:28:51
一応エースらしい負けん気の強さはあるけど基本的にアンチに粘着されてるだけやで
大谷のスイーパーをフルタの方程式で真似て、自分には投げられないって文脈で「肩が抜ける」って言ったのを、大谷の故障を揶揄してるって炎上したの意味わからなくて戸惑ってるのが俺なんだよね
- 36二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:30:17
JFKばりの絶対度があれば数字以上の信仰の価値があるとは思うが、基本的には先発だよなぁ
- 37二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:32:07
- 38二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:34:43
まあ全盛期JFKって谷間の先発よりか投球回数あるからな…
- 39二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:34:55
今の西武に関しては悪くはないと思うけどな
流石に弱すぎるからたまたま勝ち越して終盤になったときに勝てるようなリリーフがいれば週に1，2回は勝てるようになる
基本的にどんな良い先発でも打線が打たないんだから勝てないし
普通の打力があるチームなら圧倒的に先発が良いけど - 40二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:36:49
ゲームならそうだけど、サヨナラで負けると精神的に響くんだよ
先発が頑張っても中継ぎがボロボロで連敗、結果的に先発に長いイニング無理させてそこで打たれるようになって大型連敗って見たこと無いか？
それよりは勝てる試合を確実に勝ちたい、仮に先発が打たれたなら育成に切り替えるって考え方だってあるだろう
- 41二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:37:05
- 42二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:37:06
2024年の西武が先発よりもリリーフの方が大幅に数字が悪いっていう、あんまり聞かないチーム状況だったからそりゃ平良は後ろに回したいやろと思う
この一件でフロントは本気で勝ちに行ってるんやなって思ったよ - 43二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:38:26
- 44二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:40:16
- 45二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:42:03
あのボロボロの外野やファースト、DHが大幅な負け越しの原因だしリリーフもめっちゃ酷いとはいえ平良クローザーにしたくらいじゃ85敗は余裕でするっしょ
少しは好転するかもしれないけどリターンが割に合わなすぎんみたいに思ってる
- 46二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:42:11
中継ぎは5点台の投手でも1イニングなら０点に抑えられるだろ
- 47二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:43:11
- 48二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:43:58
- 49二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:45:39
確かに中継ぎは長いイニングを投げないので勝利への貢献という観点ではそこまでだが、中継ぎ陣が簡単に点を取られて試合ひっくり返されると興行的な問題があるねんな
特に人間は手に入れたと思ったものを手に入れられなかった時の方が印象に残りやすい傾向にあるし、中継ぎは登板回数が多いから「どうせ試合見に行って勝ってたとしてもあいつら打たれるもんな……」となって客足が遠退く要因になるねん
中日が最下位でも動員が多かった理由に「勝ってれば最後ライマルが相手を圧倒して締める」っていうお約束が成立してたのもあると思うわ
特に近年は各球団が抑えをピックアップして推す流れになってるのもあって - 50二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:47:09
- 51二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:47:49
そういえば抑えよりセットアッパーのが役割としては重要とか言われてたが象徴として推されるのはだいたい抑えだな
- 52二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:48:03
動員多いのは単純に人口でしょ。コロナシーズン以外ずっとBでも大幅に減らないんだし
- 53二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:49:01
- 54二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:49:49
抑えは抑えで専門性が高くて代わりを用意するって難しいものだぞ
抑えが固定化されてない抑えがしっかりしてないはチームが崩壊する
たまに抑えが複数いてローテするっていうチームも出てくるけどね - 55二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:52:18
- 56二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:52:20
西武は先発だけは揃ってるからな
2024年に平良が先発で一年回ってたなら話は別やけど、そういうわけでもないから絶対平良は後ろの方が良い - 57二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:52:58
揃ってるというか、信頼できる先発の数や質が他の球団と比べて良い
- 58二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:54:07
23年楽天は先発防御率がパ最下位で中継ぎ防御率がパ5位
そんな状況で則本を抑えに回した24年はチーム先発防御率を更に悪化させて中継ぎ防御率も最下位なんだよね - 59二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:56:13
- 60二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:56:55
ぶっちゃけアブレイユって去年の打低環境が味方したからこその成績だし今年どうなるかわからんかったけどな
勝ちパリリーフとしては奪三振能力低い割には与四球多かったしこれに関しては西武深追いせずに正解だったと思う
(その代わりが平良なのは?だが一旦は置いとく)
- 61二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:58:01
- 62二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:12:54
平良クローザーにしたんだしもう少しロッテに勝ってくれよマジで
西武から貯金作らなかったら普通に楽天Aクラスだったろ - 63二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:32:48
益田は舐められがちだけど新人記録の72試合登板で翌年もリーグ最多の68試合登板の酷使という名のフル回転起用で、その勤続疲労からか数年間不振に陥ったけどそっから持ち直してまた70試合に登板したりリーグ最多登板2回やってるリリーフの中では普通に上澄みの部類ではあるけどな
絶対的ではないがなんだかんだで一定水準をキープし続けて投げることもまた能力の一つ
- 64二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:34:20
平良ってそうは見えないけど苦労人よね
っていうか西武に入っちゃった時点でね… - 65二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:40:35
去年のライデルの登場演出にせよヤスアキジャンプ、平野益田の劇場にせよリリーフでも守護神はまた別枠な印象
セットアッパーが中々評価難しい - 66二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:42:15
けど最初に言われた永川もその付近から故障等で成績低下してクローザー剥奪されてセーブ機会が激減、他のクローザーも故障とかで成績低下してセーブ積み上げれず引退が頻発してやっぱ250Sは難しくね?になったんだよな
それだけ数年間安定して成績を残し続けるという難しさがそこでようやく周知されたというか
- 67二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:43:55
爆速で名球会までたどり着きそうになってたサファテも一発どでかい故障でそのままリタイアしちゃった
- 68二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 23:58:08
メジャーでも古くはホフマン、今はディアスの登場演出みたいにクローザー登板は特別なものではあるけどそれはそれとして先発よりは給料上がりにくいのはシビアではある