なんかギルガメッシュは誰にも油断するから誰でもワンチャンあるって風潮があるけど

真面目な話、

聖剣は人の想念を集積して生み出された最強の幻想
ギルガメッシュが人を裁定する機構のプロトタイプ
ルゥが人知及ばぬ生命としての試行錯誤の一例
真祖が朱い月の協力を受けて生み出した筐体(星の意思を代行する器)

これらの試行錯誤を経て、12世紀にアルクェイド(アーキタイプ：アース)が生まれたと推測できる
そして、ムーンドバイでアーキタイプ：天体の成り立ちから考えて、これらの行程をは星が人類を知り、人類という霊長を「自らの結論≒星の最終解答」と認めた、という流れだとも読み取れる

>>161

138二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 00:19:56

後は一応パイセンも親戚か

>>146 >>153

139二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:01:39

>>14

言われてみれば、zeroでも一度負けてるようなものか

140二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:10:12

きのこがzeroのギルを読んだあとに、流石にsnの頃はあんなに強くなかったとインタビューかなんかで触れてなかったっけ

>>142

141二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:30:54

>>135

エクスカリバーやガラティーンってガイアの生命体だっけ？？？

>>143

142二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:31:33

>>140

ない

エロいzeroギルとラスボスのsnギルどっちが好きなんだい！みたいなおもしろ回答はあったけど

143二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:32:42

>>141

星が人の意思を集めて鍛えた聖剣という基板から生まれた存在は、どうあれ星に属するものだろうさ

まあなんというか、メルブラをやれ

>>145

144二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:33:02

>>14

zeroイベなんかアレラスボスの言峰とギルには消えてもらわないと他陣営がハッピーエンドに一切いけないし

fakeは別霊基で蘇っちゃったし

>>187

145二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:33:52

>>143

存在だけどギルやアルクェイドみたいな人間体を模したガイアの生命体ではないじゃん

>>147

146二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:34:30

>>138

宇宙が認知してねー子きたな………

147二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:38:03

>>145

それ言うなら、生命体じゃなきゃ親戚になれない道理はない、なんて漬物石ぐらいデカい一石を投じざるを得ないが……ガイア側のアルクェイドがエクスカリバーを親戚のようなものと言ってるんだから親戚だろ

>>149

148二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:38:54

>>130

そもそもアーキタイプアース（姫アルク）の喋り方がまんまギル様なわけで

2人とも鎖使い王族と見た目といいダブってる

後ギルが月（ムーンセル）だと天の理の権能を解放されるのもなんかしら繋がりありそうだし

149二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:41:51

>>147

それだとプライミッツマーダーもORTも親戚だけどな

カルデアにいたわみんな

>>150

150二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:43:02

>>149

ORT……せめてククルカンではなかろうか？

アーキタイプとしては姉妹都市と言えるが、ORTと親戚、か？

151二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:44:47

リチャード1世も最近カルデアに来て「英雄王がいる！すごいな」じゃなくてギルのことを「原初の王がいる　ここはすごいなー！」とか言ってたなボイスで

152二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:52:40

メルブラや月姫の頃の設定がまだ引き継がれてるなら

ギルやアルクのような星の王族（王や姫）>>神（神霊）>>英霊だったはず

fgoでもエルキドゥの幕間あたりでもこんな感じのことが言われてたような気がする

153二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 02:04:43

>>138

ぐっちゃんはもうちょい枝分かれしたパターンの方だった気がするけど

>>155

154二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 02:11:13

俺はエミヤならギルガメッシュ相手に相打ち狙えるくらいの勝率の方がロマンあって好きだな
わざわざきのこ書き下ろしのシナリオでエミヤギルガメッシュ相打ちエンドがあるくらいなんだし

>>156

155二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 02:15:44

>>153

＞受肉した精霊でありエナジードレインで糧を得る吸血種。魔獣・幻獣の類いではなく、地球の内海から発生した表層管理のための端末……精霊である。

＞魔術世界では『真祖』と呼ばれるカテゴリに近いが、発生の過程が類似しているものの、生命としての目的が違う別種の吸血種である。

ぐっ様マテリアルによるとこうらしい

ギルやアルクや聖剣の目的は人類ありきだからパイセンはより野生に近いのかな

156二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 02:16:25

>>154

自分のそのぐらいのバランスの方が好きだけど

最強キャラ好きというのも世の中にいて、そっちの需要もあるみたいだからギルがそこ担当に収まるなら

商業的に仕方ないのかなと受け入れてもいる

>>157

157二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 02:37:06

>>156

商業的にというか前々から最強とは言われてたのになに言ってるんだ

158二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 02:43:36

ギルは元々「1人どこかの舞台で星々と会話をしているかのような喋り方」というきのこの指定が最初期からある時点で星関連なのは定かだっただろ

zeroの時も聖杯の所有者であることはいってたし
「時の果てまでこの世界は全て我の庭だ」
「我はこの宇宙を愛でることで忙しい。根源などほとほと興味が湧かぬ。」
とセリフで言ってるし

全知なるや全能の星とか最初期からある設定だし
最近超越的な並行世界の未来全部見る千里眼だとわかりやすく説明されたが
元々呪いレベルのカリスマ持ちなのと
目も千里眼のような描写はあった

>>182 >>188 >>192

159二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 02:44:50

最強だけど、贋作者であるアーチャーに対しては相性の関係で互角の戦いをせざるを得ないってだけだからな

>>160

160二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 02:45:57

>>159

互角ってそれも慢心してるだけっていう

161二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 04:53:48

>>137

型月っぽい考察だわ

162二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 04:56:49

>>130

このノリで『朱い月』もわかればいいんだけどな

アレよくキャラビジュないから姫アルク（アーキタイプアース）＝朱い月だと思われてる節あるけど男性だし（紅朱色の王様）

個人的にはギルみたいな見た目してんのかなと思ってる

163二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 05:09:28

>>126

cccで味方側としてのギルは書き切ったというくらいにはギルの存在はなんなのかと書かれてるよ

>>164 >>174

164二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 05:13:27

>>163

ギルガメッシュは人間たちへの罰の化身なので理由なく現れることはない

冬木も聖杯が人間たちが作ったせいでアンリマユに汚染されていたし

この辺はアーキタイプアースも同じだったような

まぁギルガメッシュが原点のプロトタイプという方が正しいかも

165二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 05:28:25

ルーラーギルとかも出たりするんですかね

>>166 >>178

166二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 05:35:03

>>165

若旦那「雑種…」

>>169

167二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 05:36:17

>>104

ピーチ姫みたいなもんよ

cccでも磔にされてたし

168二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 05:41:47

シグルドには慢心しまくりそう
神性あるから鎖のカモだし、何よりグラムが雑魚過ぎるから

169二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 05:57:24

>>166

そうだったのかサムライレムナントやってなくてすまない、すまない

170二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 06:36:00

別にハッキリ明言された訳じゃないけど状況証拠的にそうって感じ？

>>172

171二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 06:40:39

血筋的には神と人間の間の仔なのに存在としてはガイア側で精霊とかに近いって
ややこしいな

>>173 >>175 >>177 >>179

172二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 06:53:41

>>170

そう　パッキリ書かれたわけじゃないけど

背景知ると状況証拠的にそうだよね？って結論になるって話

173二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 06:55:28

>>171

うーん精霊に近くもない

ハッキリとギルガメッシュについては

【神でも人間でもない　独立した生命体】

と書かれてる

いわばギルガメッシュはギルガメッシュという生命体で人間にも神様にも半神にもどこにも属さない

それでガイア関連だし他の書籍や色々他キャラとの設定噛み合わせるとこうだろうなって話

174二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 07:00:26

>>163

cccでもその生命体がたまたまウルクに生まれ落ちたということでギルガメッシュとしてなり

そこで見たら特に人間を裁定する必要がなかった

それでそのままその場の王としてやっていた

という感じだったね

特別裁く必要がなかったからしなかっただけで根底は変わってない

エルキドゥが作られたのは

神時代を続かせるために原初の神々が星（ガイア）に頼んで作り出してもらった人間管理システムのギルが人間側について神時代を終わらせようとした雰囲気を察知してエルキドゥを対抗策に作ってもらったといった感じだった

>>176

175二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 07:05:13

>>171

星が作り出した装置で

たまたまその星が作った生命体が古代ウルクに生まれ落ちることになり『ギルガメッシュ』という存在として歴史上では顕現したという言い方のが近いかな

だから半神の英雄王というのは史実の表向きで

本質の正体は神々が頼んで星が作り出した

人間管理装置（人類の観測　裁定　罰の化身）

>>183

176二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 07:07:25

>>174

なんでキャスギルは優しい賢王というけども

不老不死の探索の後というのもあるのかもしれないけどそもそもが「別に我が特段裁く必要がなかったからだ」と本人が言ってる

別に性格が変わったわけでもない必要がなかったからウルクではしなかっただけ

177二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 07:15:28

>>171

fateのギルガメッシュは

原初の神々が人間が自分たちを信仰しなくなると自分たちの力が弱まっていく

人間たちは自分たちの技術を発展させたりして神を崇めなくなる

神々「やばい人間たちを管理しないと…人間を諌める何かを作らないと…」→星に頼む

ギル（天の楔:人間管理システム）誕生って感じ

神々「これで人間たちを押さえ込んでくれる！」

ギル「千里眼で見た感じ人間ってすごい発展してく生き物じゃん　王として見てても人間の生み出す力はいいもんだし　神から離れさせて発展させてやろう」

神の時代終わり

こんな感じ

>>183

178二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 07:21:28

>>165

ひどいよ雑種…我3日間も徹夜して一生懸命我の飴ちゃん作って雑種にあげたりしてるのに…………

179二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 07:38:57

>>171

存在としては精霊というよりムーンセルのが近い

実際そう言われてる

180二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 08:30:00

>>6

実際に士郎相手には油断するけどエミヤ相手だとそれなりに警戒するから基本負けないしな

181二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 08:31:54

>>10

しかも本人の観察眼が鋭い上にあんまり使わないけど未来予知持ってるから単に強力な隠し札持ってるとかだと簡単に通用しないしな

182二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 08:45:34

>>158

全並行世界の未来視の千里眼は常時見えてるものなのか魔眼みたいに発動させるものなのか知りたいわ

プリヤあたりだと千里眼は常時開放されてるようなこと言ってたけど

183二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 08:49:47

fgoだとギルの正体わからんしね幕間でちょこちょこそれっぽいことあるだけで

基本cccのギルルートやらないとわからない

184二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 08:57:29

>>33

そのカール大帝がわざわざ

やつの慢心をついたとか

(バトル時)超えてみせようとか

基本格上にみてるからな

185二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:13:55

>>22

磔にされてる時「別に！！！ぜんっっっぜん痛くないもんね！！！！！！！」してたね

しゃべるたびになんかピッカピカ光っててダメだった

186二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:15:11

>>22

魔王みたいな態度の囚われの姫（喋るたびに光る）

>>194

187二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:16:37

>>144

だからリンチにされてさっさと脱落したんだろ

188二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:23:40

>>158

千里眼自体の設定っぽいのが出たのは多分このアホみたいな絵面のトラブル花札あたりからだと思う

>>193 >>194 >>197

189二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:51:29

ぶっちゃけCCCルートでも｢神とも人とも異なる存在｣ということ以外はハッキリとは語られてないからわからん人はわからんと思う

>>190 >>191

190二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:11:23

>>189

他の作品とか背景知らないとね…

知ってる月厨はすぐガイア関連とか色々気づくけど

191二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:15:03

>>189

星の枝分かれの話してたけど多分そこまで深く知らない人からしたらちんぷんかんぷんで流すところだよね

192二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:30:48

>>158

>千里眼

よりによってギャグ一辺倒の花札が初出でシリアスで回収されるという……

当時も最強議論スレで『ギルの全知なるや全能の星』（大体の物事を看破する）やばくね？と言われてたけど「そんなの花札のギャグのなかだろ参考にすんなよ」とか言われてたな

ギャグでも結構重要な設定出てきて伏線回収されることあるから気を抜けないんだよな

>>194 >>197

193二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:34:13

>>188

花札の【全知なるや全能の星】で当時からこの能力って全て知覚してるってことだよな？やばくないかみたいなのギャグの中の描写やんけと取り合ってもらえなかったからなぁ

そしたら今は鋼の大地含めた並行世界全ての未来を見る千里眼で【全てを見たもの】としてギルが定義付けられるという

194二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:52:49

>>186

>>188

>>192

人類の裁定者で罰の化身の姿か……？これが……

>>195 >>198

195二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:53:47

>>194

それはそれとして愉しめるものはとことん愉しむから

196二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:58:39

>>68

マスターという外的要因に話ずらしてる時点で語るに落ちてる

197二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:04:02

>>188

>>192

“全知なるや全能の星(シャ・ナクパ・イルム)”

ギャグ専用にしては名前が宝具レベルで大仰すぎる

198二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:06:07

>>194

人類の裁定者で罰の化身の姿か……？これが……

ハイ。

199二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:07:53

おーぅ

200二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:08:04

ところでこれは私の猫さ