なんかギルガメッシュは誰にも油断するから誰でもワンチャンあるって風潮があるけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:53:16]

そんなことないよな？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:54:29]

誰でもはさすがに言い過ぎではある。

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:54:40]

下限は当然ある
ワカメに負けることは無い

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:55:13]

油断する相手くらいは選ぶやろ

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:55:26]

当然かつ当たり前
挑発行為も相手の冷静さを削ぐ意味でやっていたりする

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:56:08]

なんか油断と慢心の意味をはき違えてるのはそう
というか一旦完成まで行ってる英霊相手だと絶対に勝てないレベルで戦うから未完成かつ特攻のあるやつが急成長したうえでプライドを刺激されまくらないと基本無理

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:57:22]

>>6

未完成かつ特攻のあるやつが急成長したうえでプライドを刺激されまくらないと基本無理

そんな都合のいい奴居らんやろw

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:57:31]

そんなワンチャンおねだりで勝てる相手なら苦労してねぇんですわって話

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:57:52]

強力な宝具なりスキルなりで不意に大威力ドカンできないとほぼ無理では？
準備に時間かかる奴は普通に防ぐだろうし

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:57:55]

弱い相手だと普通に擦り潰される
強い相手だと油断抜きでかかってくるから負ける
こいつに勝つ最適解は予想を裏切る超パワーを瞬間的に発揮して慣れる前に差し切るしかない

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:58:59]

>>10

なおこの金ぴかが予想を外すのは余程頓珍漢な方向にぶっ飛んだ場合のみである

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:59:05]

慢心と相性ゲー次第では全然負けるし何より「最後には愛が勝つ」な宇宙の法則には勝てない
ORT(倒された実績あるのは亜種とはいえ)だって負けるときは負ける
話の流れという名の運命力には勝てない

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:59:57]

ギルが完全に消滅に追い込まれたのってSNとZeroイベとfakeくらいか
Zero本編のクソ手でカリバー直撃もあれ助かったの偶然だし消滅でいい気もするけど

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:00:44]

>>4

ヘラクレスが相手でも油断はするけどな

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:00:49]

というかギルは相手の力量見抜くから自分に届く可能性があるなら合わせた財宝で対処するよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:01:12]

基本試練の立ち位置なので敵の時より味方の時の方が強い

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:01:21]

ギルを語る時に油断と慢心を一緒くたにするやつ嫌い

公式で別モン扱いされてるんだからさ……

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:01:24]

起き抜けに戦えばエリちゃんでも勝てるぞ

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:02:20]

でも原作の時点で高校生に2敗してるしなぁ

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:02:25]

>>18

士郎相手は慢心で

桜相手は油断で

割と明確に負け方が違うのよね

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:02:27]

>>14

あとカール大帝に電池にされた

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:02:27]

慢心したから確かにワンチャンは生まれてる
そのワンチャンラインが鬼高いっていうか結局並のサーヴァントレベルじゃキツい

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:03:11]

>>16

それは流石に欺瞞　見抜けるけど見抜かないのがギルクオリティだろ

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:03:11]

そもそもその慢心状態でも大抵のやつはそのまま圧殺されるからな

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:03:12]

>>15

そらまあストック全部削りきったら油断もするだろう

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:03:20]

>>21

士郎相手はしっかり縛って対決した結果負けて、桜は「こんなもんやろ」って思ってたら想像以上だったので負けた感じだからな

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:03:53]

>>16

それは違う

ギルは見抜いたらガチヌルゲーだから見抜かないようにして最初は雑に財宝ブッパする

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:04:05]

>>14

プリヤツヴァイもカウントしていいなら含まれるな

まああの時ギルノリノリだったから小賢しく立ち回る事なんか頭から吹っ飛んでるし乖離剣出しても火力で負けるツヴァイフォームが相手だったし

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:04:07]

菜種油はなんか余裕ありそうだったよな

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:04:23]

>>27

桜の場合は不死殺しの原典で首をはねてヨシ！ってしたらなんか生きてたって流れだからな

こっちに関しては正直ギルを責められんわ

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:04:30]

>>26

最初から鎧も着てないし弾幕も少ないしまあまあ油断してるぞ

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:05:14]

>>22

まあアレもオラクルがクソ性能すぎる上にギルが直撃でハマりそうな代物だからなあ

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:05:28]

だからギルの油断と慢心は明確に別物だとあれほど……

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:05:37]

極端な話完全な不意をつかれて霊核壊せば死ぬんだからサーヴァントな以上絶対負けないなんてことはない
それが強ければ強いほど可能性が減っていくだけでゼロには絶対にならないのが戦いってものだろう

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:05:48]

SNは執着UBWは慢心HFは油断で負けたと明言されてる

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:05:54]

>>32

あの鎧プロポーズ用の勝負服なんで……

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:06:19]

なんつーか慢心してても普通に死ぬのよな
ある程度の大英雄でもGOB連射で死ぬ

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:06:28]

未来視で自分がヤラレル未来見てもアリエネーって笑って無視するらしいし

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:06:30]

>>34

その設定、大丈夫？

焚書されてない？

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:06:43]

>>32

まあそりゃエルキドゥ使えば相性上負けようがないし…

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:07:26]

>>40

されてないが

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:07:35]

>>5>>8

ワンチャンはあるってのは間違ってないんじゃない　特に負ける要素ないはずの相手にも負けたりはするし

>>41

こう思ってたら鎖破られるのがギルだからね

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:08:18]

>>44

負ける要素ない相手に負けたことあったっけ……？

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:09:11]

>>45

それこそ士郎じゃないかな

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:09:15]

>>26

流石にあれはヘラクレスは凄すぎる、蘇生上限超えて天の鎖壊すとは思わん、特にギルは天の鎖に絶対の信頼置いてるし。

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:09:15]

>>44

ワンチャンない相手なんてのがシステム上あり得ないからそんなことまで言い出したらどうとでも言えるよ

カルナだろうがアーラシュだろうがオジマンだろうがマスターがなんか一人でお出かけしたところ殺されて契約剥がれましたとかなったらそりゃ負けることもある

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:09:19]

>>42

まず逸般人の男子高校生を用意します

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:09:34]

大体これに尽きる
どんだけ強かろうが絶対負けないなんてことはありえない

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:09:47]

>>46

士郎はむしろガンメタ貼った結果だから負ける要素の塊だが

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:10:15]

>>45

カール大帝とか慢心すら要素ない上に相性も悪くないはずなのに何故か油断して負けてない？

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:10:17]

一回ルート制のゲーム媒体でコルデーのいる聖杯戦争に参加して欲しいだよな
でたらめプランニングと暗殺の天使と直感や心眼貫通して刺さる宝具とぶつかったらどうなるか見たい

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:10:47]

>>46

確かに士郎はまともにやれば負けない(具体的に言えば鎧着るだけで良い)けど相手のレベルに英雄王が合わせに行った結果の負けだぞ

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:11:27]

>>52

別にカール大帝相手だからギルが慢心しないとか言われたことなくね？

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:12:52]

ぶっちゃけギルってバサクレスどころかカルナ相手にも最初は慢心するんで…
最初から慢心しないのってドゥ相手くらいよ
それか明確にギルより格上のバケモンたち

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:14:00]

>>55

大英雄相手にも慢心するんならそれはそれで誰にでもワンチャンあるんじゃないすか？

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:14:21]

>>56

同格くらいまでなら全然慢心するよな

本気出しても分が悪いくらいの相手で漸く本気出すってな感じで

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:14:43]

ワンチャンはあるよ
ただそのワンチャンも最低限の強さがないと無理っていうか雑にバビロンブッパされてるだけで普通は死ぬ

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:15:24]

>>57

慢心された上でワンチャンない奴らの方が多いと思うぞ

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:15:56]

>>54

まともに戦ったら負けない相手に合わせて戦って負けるからワンチャンあるって言われるんじゃないですか？

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:15:59]

>>57

まずどうやっても格下にワンチャン負けたりしないサーヴァントって誰よ？

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:16:54]

>>62

格下レベルにもよるけどカルナとか

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:17:34]

>>63

カルナさん魔力消費がエグ過ぎるせいでリソースの削り合いになったら負けるぞ

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:18:10]

>>62

ヘラクレス

まず棒立ちで何もしないヘラクレスに勝てるのかからいつも議論が始まるぞ

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:18:19]

>>64

だから格下のレベルにもよる言うたやん

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:18:32]

ザビエルと組んでる時のギル、指示があればノリノリで笑いながらエヌマエリシュぶっ放してくれるし

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:18:58]

>>63

無銘に負けてるが

>>65

イリヤ以外のマスターで？

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:19:07]

金ぴか鎧を突破できる宝具持ちの鯖をマスターが令呪で瞬間移動させたら油断してるうちなら不意はつけるんじゃね？

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:19:32]

ギルも格下のレベルによるっていうか刀剣宝具なら即座にコピーできるような人間なら舐めプ状態ならワンチャン勝てるだぞ

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:20:03]

メディアさんって士郎杖作ったルートだとギルぶち殺せたんだろうか

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:21:18]

まずギルが初手でやりがちな雑な王の財宝プッパを使われて最低限生き残れるくらいの力がないと駄目

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:28:49]

IF込みで良いなら
エミヤ（UC世界）
ランスロット（第四次聖杯戦争ディルムッド勝利ルート）
あたりには負ける可能性が公式で示唆されてたけど
平行世界の可能性すら観測出来て相手の実力も完璧に読み取れて尚負ける可能性があるとか訳分かんねえな！

[74 アルミホイル 25/01/21(火) 22:30:23]

なんか作劇上の扱いと作中の設定がごっちゃになってそうな人が居る…気がする

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:30:33]

矢避けの加護が王の財宝に相性良い兄貴は地形によってはワンチャンス勝てる可能性あるのかなあ…
天の鎖ってあれ敏捷性次第で避けられる物なんだろうか？

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:33:20]

それが半々レベルなのか一兆分の一以下レベルなのかのグラデーションがあるだけで誰にでもワンチャンはある

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:35:03]

作家によるけどギルが本気を出せないのは
もう本人にもどうしようもない制限みたいになってる気がする

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 00:44:47]

勝率1%でもあれば勝ち目ないわけじゃないっねだけだろ
絶対に負けないっていうのはステータス全部B以下でヘラクレスに挑むような時だけに使える言葉だ

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 00:59:12]

>>15

あれアニメだと驚いてたけど原作だと天の鎖を砕くのも十二の試練の限界を越えて蘇生するのも「まぁオマエならそれくらい出来るであろうな」って特段驚かずに淡々と対応してトドメに駄目押しでグングニルお見舞いしてるんよね

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 12:08:44]

>>79

ゲームの方が良いやん

ヘラクレスの事を認めて警戒してるから的確に対応して仕留めてる訳だし

なんで変えたんだろう？

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 12:11:46]

0％負けるが1％勝てるぐらいのワンチャンかな
相手によっては0.1%だったりもっと上かもだけど
されど―――その1％を掴んでこそ英雄…！
されど―――その1％で更に慢心して敗率を上げるのがギルガメッシュ…！

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 12:12:12]

Hollowに出てくるキャラは生き残る可能性のあるキャラ(だから絶対生き残れない言峰はいない)
だからSNの鯖は一応全員勝てる可能性はあるのかね

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 12:31:01]

>>80

良い悪いは置いておくとしてufoUBWはきのこの案で展開や演出を変えてるとこが多いんよ

ufoUBWはzeroと繋がる要素を散りばめていてギルガメッシュのキャラもzeroに少し寄ってる

逆にHFの映画は監督の意向で基本的にはゲームの展開に則る方針

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 12:36:19]

>>83

HFもギルガメッシュ周りは割とガッツリ変えてたけどね

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 12:36:37]

>>40

明確に焚書されたのはコンマテぐらいで、一度あった設定を変える事はあってもなかったことにはしないのがきのこだぞ

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 12:36:44]

>>83

100%デマとは言わんが、それありがちな勘違いやぞ

UBWアニメはきのこ提案と言われてない改変も多い(それこそアニメUBWのギルの改変がきのこ提案なんて言われてない)し、

HFだってむしろ監督の意向でバンバン展開変えてる(分かりやすいのが映画の始まりが桜と士郎の出会いからだったりヘラクレスとの初戦のタイミングなんかは監督の意向による変更)

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 12:41:05]

>>86

ヘラクレスへの最後の言葉とか、士郎対ギルガメッシュは「あの時の士郎は人生で一番輝いてきる時」だったり、「ランクC以下の宝具しか使っておらず、Aなら投影が間に合わずに負けてた」とか、「貴様の勝ちだ。満足して死.ね」とかはきのこ側からの提案だな

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 12:53:37]

SNの頃の設定のままならともかくなまじ出演多いから型月の最新のインフレに合わせて
設定がどんどんバージョンアップしてるのは強い

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 13:35:32]

なんかこう油断とか慢心って言っても
士郎みたいな特殊な人間や桜みたいな予想外
実際に戦った事ないけどコルデーみたいな逸話があって初めてワンチャンみたいなイメージ