座村裏切りの流れを読み返してたんだが

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 13:17:48

    ハクリがマジで余計な事してて泣いた
    本人は良かれと思ってたのになあ

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 13:19:45

    まぁ…結果論や…

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 13:20:43

    全力で裏切り者のアシストしてたの泣ける

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 13:22:40

    どう見えるかだ
    これから局面が動いていけばあそこで座村が裏切らなかったら詰んでたってなるかもしれん
    まだまだ心眼が足らん

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 14:58:13

    可愛いなぁ!!!

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:26:22

    >>5

    おは兄上

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:31:51

    まあ伯理いなかったら毘灼は座村に飛宗持たせるなんてリスキーなことしなかったと思えば

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:55:01

    あそこでみんな生き残るには酌揺か飛宗のどっちか持ってこないと無理だったからしょうがないんだけど二分の一で大ミス引いた…

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:55:58

    酌揺ならなあ…

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:02:00

    あの状況でより強くて戦う意志もある座村の方に妖刀渡すのはまあ妥当な判断だと思う
    なんか裏切ってた…

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:04:30

    誰が一番余計なことしたかというと知らん間に内通してた座村さんなのでセーフ

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:08:18

    当時→座村に妖刀戻って安心!敵も撤退!
    今は伯理に無茶させず残りの転送のために療養させよう!

    現実↓

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:09:27

    一部の敵対的な人達もあくまでも反六平親子なのでハクリには同情的でちょっと笑う

    いや当然の対応といえば当然だが

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:12:07

    ハクリが無理してなきゃ座村は結局裏で生かしてもらう契約してたかもしれないけどそれ以外が全滅してたでしょ

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:14:08

    >>13

    まあ神奈備が裏切り把握出来てない時点で伯理責める余地無いしな

    巻墨温存という功績もあるし

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:15:10

    あの状況で裏切り想定しろって方が無茶だからな

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:20:51

    >>14

    飛宗転送しなかったら巻墨の術で伯理漆羽座村は逃げ切れたかもしれないけど寺の神奈備メンバー全滅

    伯理が後日回復してから飛宗と酌揺転送したとして裏切りに全員気づいてないから座村が漆羽殺せる可能性がかなり高い

    まあめちゃくちゃ強い人が裏切ってた時点でそのうち状況は悪化するな

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:39:52

    ・国に尽くした英雄
    ・毘灼に命を狙われている
    ・あの漆羽の師匠
    ・実際にクソ強い所を見た
    ・チヒロの知り合い
    ・ギリギリまで戦おうと粘ってた
    裏切り前の座村さんの情報こんなんだからな
    そら味方だと思うし神奈備側も誰一人裏切るって思ってなかったからもうしゃーないんだ
    誰だって飛宗渡すわ

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:57:03

    >>13

    逆説的に、神奈備内の見解も一枚岩ではないとは言え、サムラの造反を見抜けなかった自分らの落ち度を棚上げして後出し孔明でハクリを糾弾するような無恥蒙昧は一人も出さない辺り、読者→神奈備への信頼値は若干なり上がった気もする

    戦力層が薄かったり隠蔽疑惑という厄ネタを抱えてたりと依然不安要素は多いが、

    シンプルに無能や老害揃いとか一部権力者により私物化された腐敗組織とか、取り敢えずそういう描き方はされなさそうでホッとした

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:15:37

    >>4

    あの作者のことだから二重三重に何か仕掛けてるという信頼がある…

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:16:36

    >>13

    二人をちゃんと戦力として数えてるところ見て安心したよ…

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:19:26

    どう転んでもハクリは不憫な展開にしかならなそうなのがな…
    酌揺あってもサムラの方が強いから結果は同じだろうし、不意打ち居合で妖刀なしでもやれてただろうし

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:21:37

    >>10

    状況的に

    座村がなれてる環境かつ、一緒に共闘できる巻墨もいて、本人に戦う意思ありなら普通に座村の妖刀出すわな

    そもそも漆羽も自分より座村が強いって明言してたし


    座村が裏切らなければ英断だったんだよ

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:22:47

    読者でも座村に妖刀渡すくね
    俺はチヒロに出会ってる描写で信じてたし裏切り予想しろって方が無理

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:31:20

    転送2択の何が酷いって伯理の倒れてる位置的に漆羽が近いからそっち登録でもよかったのに座村の意思を聞いて無理して這ってそっちの手を取ったっぽいこと
    座村お前そこまでして頑張ってくれた若者への仕打ちがこれかよ

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:49:53

    >>25

    しかも伯理の耐久性が高かったせいかわざと軽めに気絶させたかわからんが、目の前で漆羽2回も斬るとこ見せつけてるからな

    精神攻撃は基本だけど座村さぁ…

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:08:56

    >>26

    寝てるからいいかって何もしなかったのかも

    深めに気絶させるかせめて漆羽斬る場所を別にしてくれればいいのに最悪のタイミングで伯理起きて一部始終見る羽目になったの気の毒すぎんか

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:23:58

    便利すぎる能力もってる味方戦力を一時離脱させたい→物理的に無茶させて精神的にも折る
    もう少しこう何というか 手心というか…

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:54:28

    >>28

    助けたかった人に目の前で死なれて大好きな父親も倒してそれでも前に進んだから余程のことがないと心折れないやろ

    →もう少し手加減しろよ…

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 19:15:48

    状況は裏目に出たかもだけど、伯理の無茶がなかったら押し切られて巻墨全滅してただろうし、一概に全部無駄だった訳ではないよ

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 19:17:01

    結果論だけど郎隊長も言ってる通り巻墨が全員助かったのは伯理のおかげだからめっちゃ褒めてあげたい

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 19:20:53

    多分この時の最善の選択はチヒロを召喚することだったよな

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 19:25:35

    しかもずっと周りに着いてきそうな巻墨がいる座村さんが裏切ってるとか思うはずがねえ
    どうやってお互いコンタクト取ってたの

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 19:37:17

    クソみたいなムーブしてるのは毘灼だろ
    あいつらが座村訪ねて取引という名の脅しかけなきゃ座村も裏切りなんかしなかったしな
    毘灼が悪い、全員無様にやられることを楽しみにしてるぞ

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:04:46

    上コメでも散々既出だが、
    代わりに伯理をきっちり恩人扱いして千鉱のバックアップまで託されてくれた巻墨ニキネキsのフォローがスーッと効いて…これは…有難ェ…
    「価値を証明」できてますよこいつァ

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 23:02:53

    >>33

    3年前から常に護衛ついてて外出できない立場だから協定結んでからは一切やり取りしてないんじゃないか

    巻墨と寺の妖術師が何人もいて見落としてるとは考えにくいし

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 23:43:48

    そうなるのはしょうがないんだけど、読んでて本当にアカンことしてて伯理の自分を責める気持ちに納得できてしまったのが辛い…。ちょっと責めすぎだよとか、そんな気にしなくても良いのにって自然に思ってあげられない…。いやマジで普通に考えたらそうなるからしょうがないんやけども……

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 23:47:09

    その場のベストな選択が最悪の展開になるってかなり頭良くないと書けないよな
    ベテラン漫画家でもキャラをご都合ナーフしたり設定や状況に合わない無能化させたり矛盾生み出したりすることがあるし

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 23:53:17

    >>38

    キャラ視点の主観的な事実と神視点の客観的な事実を両方精査しないと駄目だからな

    かなり丁寧にキャラ作ったんだと思うわ

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:57:59

    >>12

    伯理が無茶して酌揺転送したところで漆羽が座村に遠く及ばないって言ってるあたり結末は変わらない可能性

    酌揺の能力不明だし逃げに徹すれば死なないかもしれないけど勝つ余地はなさそう

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:04:34

    メタ的に座村が毘灼倒して終わりってことはありえないが
    現状だと座村が毘灼も牽制してくれてるから最悪の状態ってわけでもない
    最悪は伯理座村漆羽が全員やられて毘灼がフリーの妖刀×2握った上に残りを取り返す手段もないって展開だし
    あの場面ならそれが普通にありえた

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:43:44

    >>32

    この時のチヒロ、昼彦戦で全身傷だらけだから戦力的にキツいんじゃないか

    松おじの大規模松&雫天石ブーストモブ集団勝てるかな…?

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:41:16

    あの場の最善は逃げる選択をせずに漆羽さんが戦う意志を見せて伯理がそれに応えるって形なんだろうけど、バンダナニキ達が命にかえてまで生き延びて欲しいって託されたことを蔑ろにしないだろうし、巻墨達からも逃がされてるのを無駄にはしたくないからその選択はしないだろうなぁ…

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:51:00

    妖刀じゃなくて炎骨持ちの緋雪を呼び出してたらまだワンチャンあったんかな
    緋雪の状況が分からないから呼ばなかったのも仕方ないけど

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:07:37

    >>12

    登録しとけば漆羽を蔵に匿っとけばいいから

    生存率は上がったとは思う

    だけどハクリ無茶しすぎて漆羽が蔵から出られなくなる可能性は大だけど

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:13:10

    座村に武器を渡してしまうだけなら1/2ハズれクジ引いただけだし正直まだ良いと思う
    チヒロを呼んだことで妖刀持ちたて&両腕欠損した昼彦を即始末できずに解き放ってしまった&チヒロをあの場に呼んだところでどう足掻いても勝てなかっただろうってのがキツい
    逆に言えばこうでもしないと昼彦は生き残れないが

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:48:27

    >>45

    座村に斬られずに済むだけで伯理の妖術回復が間に合わないと蔵の中で飢え死にコース

    今の蔵って拷問器具しか転がってないし

    丸太って食えるかな…

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:33:53

    >>42

    妖刀持ちのチヒロ、座村、漆羽、巻墨がいるなら完勝は難しくて退けることはできたかも

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:17:33

    >>46

    昼彦に関してはチヒロが踏んだ状態でメール打ってたことが確実になったので、呼び出した伯理よりもさっさと始末しとかなかったチヒロの責任が大きい

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:41:32

    >>49

    そこについては毘灼の情報がなさ過ぎるから捕虜として神奈備に引き渡したかったという観点で見ると責められない

    両腕ついでに両足も切り落としておけばよかったけど

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:50:20

    >>47

    水もないからギリギリ3日生存できるとして、

    3日以内に無理やり回復させて叩き起こして術使えばまあ

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:53:39

    >>49

    酌揺落ちてくる直前まで喋ってた訳だし、あれって尋問の途中で聞きながらメール打ってたんじゃないか?

    それはそれで珍妙な絵面だけど

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 22:37:24

    >>51

    2日経っても治療中なのでかなり望み薄

    あと早く回復しないと俺が漆羽さんを殺してしまうって伯理がめちゃくちゃ追い詰められてメンタル最悪になってそう

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 22:43:00

    >>49

    とはいえ突然蔵で呼び出されるとは予想できないからチヒロに責任があるとは思えない

    昼彦を倒したところで毘灼のメンバーはまだ残っているし、国が3年かけて情報が掴めないなら尋問は必要になってくる

    既に両腕切り落としてるのに両足まで切ったらショック死する可能性もあるから下手なことできないよ

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 22:45:11

    >>54

    治してまた切り落とせばええやろ

    治癒術がある世界なら何度でも遊べる

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 22:46:36

    >>55

    回復できる妖術師が近くにいないのに何言ってるんだ?

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 22:48:13

    >>54

    蔵転送は簡単に拒否可能なので転送されたのはチヒロの意思でもある

    目の前で酌揺使われたということは仙沓寺で何か起きたということなので伯理のSOSは無視できないし仕方ない

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 22:48:31

    >>56

    遊べるとか言ってる時点でマトモじゃないからスルーでいいと思う

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 22:50:43

    何かしら問題点が出てきても
    柴さん一人投入でだいたい解決できそうなのが笑える
    やっぱ強すぎるよ瞬間移動

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 22:57:33

    現実世界じゃ手首切っただけで死ぬのに
    両腕斬られて止血もせずにまだ生きてる時点で充分おかしいし
    玄力で身体強化されてるんだろうからどうにかなるんじゃね
    知らんけど

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 23:07:51

    >>60

    玄力による身体強化はできるけど耐久性が上がるだけでどの程度の怪我で死ぬかは不明

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 23:12:30

    伯理がこれだけドン底に落ち込んでる状況漆羽が生きてたらそれだけで心情的にかなりひっくり返せそうんだよな
    ワンチャンなんとかなってないものか

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 08:55:02

    >>62

    漆羽復活フラグは立ってる感ある

    座村も毘灼を野放しにする気はゼロだし自分が仕損じて死んだ場合の保険にしてると予想

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 09:03:21

    >>63

    今週の居合の件でも

    まず敵になった座村に習うのはほぼないだろうしね。

    漆羽復活のチヒロに居合を教えるってのは可能性としてはありそう。

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 13:00:21

    >>62

    先ず有り得ない絶望的だとしつつも断定まではされてないし、明確な遺体描写も挟まないのは、メタ的にそういうフラグだと期待しちゃうよな…

    釘崎野薔薇くらい長らく引っ張られるのもしんどいが

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 23:29:39

    座村が裏切るとかのレスは見かけたけど柴が裏切る並の与太話だった
    所有者がいきなり2人も増えると圧倒的有利になるからどっちか死ぬとかは結構予想されてたけど片方によりもう片方が死ぬとか予測できたやついないだろ

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:03:01

    漆羽復活で一番面白い画は何だろうと考えたら「戦争での妖刀の使い手がリミッター無しでガチでぶつかってくる」が浮かんだので
    「解剖時に神奈備に都合のいい改造されてチヒロと敵対」に漆羽の魂を賭けるぜ!

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:26:59

    思ったんだけど伯理の決定的なやらかしって漆羽の死と本人の妖術がヤベェレベルに損傷したこと以外は特にないんだよな
    むしろ毘灼の動きを封じるって意味では妖刀レーダー常時発動したりでプラスのことの方が多いくらいではある

    本当に漆羽が死んでるか、本人が妖術回復して戦線に復帰できるか、この先どんだけ座村が毘灼を抑え切れるかでこん時の伯理の判断の是非って大きく変わるよね
    がんばれ座村

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 00:46:02

    >>67

    神奈備がやるなら神奈備の戦力のチヒロに敵対するより妖刀持ってないから卑灼のアジトに単身突撃して暴れて酌揺奪還することかな

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:33:36

    >>65

    この漫画展開早いから復活するしないの結論は1年以内に出そう

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:54:24

    相棒相棒って公式に推されてるキャラだし
    多少弱体化するかもしれないけどどうせすぐ復活するだろ

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:16:23

    >>71

    それはそう

    妖術そのままだと解決できることが多すぎてストーリー展開が大変だから弱体化はマジでするだろうが

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 22:25:32

    ごめん、わかんなかったから確認なんだけど

    >>65

    >>70

    これは漆羽の復活で

    >>71

    >>72

    こっちは伯理の復活の話だよな?

    なんか繋がってるような流れでわかんなくなった

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 09:39:50

    >>73

    70と72だけどそのつもり

    70のほうは漆羽の生存の話題でレスして71が相棒て言ってたから伯理の話だと思ってレスした

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 09:58:06

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 09:59:47

    本編でも語られてたけど座村に飛宗渡さなきゃ
    巻墨は死んでたし寺の被害ももっとやばかったと想定できる
    ハクリが漆羽が死んだことで自分を責めすぎてるんだよな
    妖刀なしであの力の差だし漆羽が死んでしまう流れは妖刀は関係なかったと思う
    毘灼に圧力かけられる唯一の存在も座村+飛宗

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:09:35

    毘灼が悪いよ毘灼が
    契約者達が英雄として生きている限り逃れられない呪縛とは?

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:13:36

    >>68

    妖刀の動きは止めてるかもしれんが普通に久々李が一般人殺したり被害出して主人公とますみが尻拭いしてるから裏切りにプラスが多いとは思えない

    そんなテロリスト卑灼より18年大人しかった契約者を優先で殺してるわけだし

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 10:45:10

    話よく見てない人かないつもの

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 11:41:03

    >>74

    読み取り下手な73です

    教えてくれてありがとう!

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 16:33:10

    毘灼側が話持ちかけて半ば脅しの指切り契約してるの忘れてそうな人いない?
    巳坂さんはそれに応じなくて殺された可能性あるよ

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:01:38

    >>81

    半ば脅しとか

    本編に無い妄想を前提に語るのやめてもろて

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:44:16

    信頼してた護衛たちは昼彦に全員殺されて託された生き延びろという願いも座村に斬り捨てられ国重に託された妖刀は昼彦に使われると散々なので漆羽には生き返ってリベンジしてもらいたい

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 12:08:59

    >>76

    伯理が元々自分を責めやすい気質なのも大きいな

    虐待されても俺が妖術使えないせいと考えて氷の肌の女が自殺したのも俺が殺したと考えてるくらい自分を追い込むタイプ

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 12:16:27

    >>78

    そも毘灼に対しての情報が少ないからなあ。座村さんが裏切ろうがなかろうが、

    毘灼が一般人殺すことは味方陣営の誰にも止めらんないで。

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 22:28:25

    座村が裏切らず飛宗所持&伯理の回復を待って順次妖刀転送という当初の計画通りに行ってれば毘灼壊滅もスムーズにできて一般人被害も抑えられたかもしれない
    座村の裏切りの理由もわからないからなんとも言えない部分が大きいけど

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 22:32:47

    復活するとしても蔵に制限入るんだろうな

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 23:11:21

    >>19

    味方組織は漫画の華だから、何気にコレが嬉しいんだ

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 09:36:15

    >>88

    敵が悪辣すぎるから味方組織は有能であってほしいよな

    これで味方陣営も足引っ張ってきたらストレスにもなるし

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:16:29

    短期的に見れば大損だけど最終的には飛宗転送で良かったという方向に行かないものか
    その場合は漆羽復活が必須だけどあれだけ前フリあるんだからするやろ

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 06:38:09

    妻子との縁を徹底的に切り共に修行し戦った弟子を切り捨て信頼してくれる護衛たちを裏切り子供の命懸けの無茶を踏みにじり友人の息子を生き返らせる前提とはいえ一度殺して
    そうまでして一人で突き進む理由は何なんだ

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