剣の技量、弓の技量は話題になるが

ググったけどあにまんしか出て来ない

33二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:27:23

Fakeの地の文

34二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:28:46

兄貴は雑魚
オルタニキは最強格

>>36 >>63

35二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:29:21

>>32

該当部分はフェイク5巻の174頁7行目

剣で放てば無呼吸の剣舞九連撃となり、槍で放てば九連同撃の御業となるその宝具は〜

>>37 >>38 >>39 >>43

36二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:29:50

>>34

つまり雑魚相手に互角に渡り合うアキレウスも雑魚ってことか

37二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:30:28

サンクス

38二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:31:25

連撃と同撃ちゃんと分けて書かれてるってことはマジで同時に9つの突きを放てるのか...

39二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:31:33

さんきゅー

40二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:32:12

九連同撃って事は農民や沖田さんより上の領域って事か

>>42 >>44

41二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:32:53

サムレムの趙雲がスレ画と同等の技量だったはず
武蔵ちゃん目線の感想だけど

42二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:33:22

>>40

まあ得物の違いはあるけど攻撃の数だけ見たら上かもな

あくまで攻撃の数だけだからだからヘラクレスの方が技量上だい！とか言うつもりは無いが

43二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:34:24

こんなちゃんとエビデンス出してるあにまん民初めて見た

44二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:37:29

>>40

そこは実際に使われるまでなんとも言えんかな

2人の上位互換的な技かもしれんし

例えばだけど兄貴の刺しが技量だけじゃなくて神性によって権能一歩手前の因果逆転の技になってるみたいにヘラクレスも神性由来でブーストしてるとかはあるかもしれんし

取り敢えず断定で格付けはしない方が無難

45二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:38:25

「九つの攻撃を同時に繰り出す」じゃなくて「同じ攻撃を9回連続で使う」の可能性もあると思うけどなー
あくまで個人的な感想なんだけど多重次元屈折現象って同じ土俵でそこまで差をつけるとは思えん

>>49 >>51

46二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:38:54

本多忠勝とかはかなり有名じゃないか？

47二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:40:11

##

本来は「竜を纏う」と表現される、技術と神気の極致。

剣で放てば無呼吸の剣舞九連撃となり、槍で放てばば九連同撃の御業となるその宝具は、一子相伝すら叶わず、かの大英雄がただ一人で生み出し、ただ一人で完結させた一つの「神話」であると言えよう。

##

fakeの小説5巻だね

48二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:41:18

>>4

言うて神域の技量が明言されてるやつと比べて明確に上と言われてるキャラって話ならカルナ以外にいないしな

ここに関しては李書文本人が認めてるわけだし

>>65 >>72

49二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:42:53

>>45

六つの攻撃を同時に繰り出すキャラや八つの攻撃を同時に繰り出すキャラは既にいるんだから普通に攻撃数で負けることは有り得るぞ

>>50

50二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:44:13

>>49

誰のこと？

>>52

51二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:44:32

>>45

言うて伊織とかは同時に六撃とかやってるから回数で上下が着くこと自体は有り得るでしょ

伊織と小次郎みたいに回数に差があるからと言って技術の上下に繋がらないってだけで

52二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:45:04

>>50

伊織とヤマトタケル

53二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:50:23

>>15

スカサハはともかくブリュンヒルデってそんなに技量あるの？

54二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:51:05

伊織は農民と同じ技術？を使った上で二刀流だから倍の多重次元屈折現象を起こしてる訳だしタケルはそもそも多重次元屈折現象起こしてないだろ？

>>21

>>24

ここの会話は九連「同撃」だから多重次元屈折現象を起こしてるって話をしてるんじゃないのか？

>>55

55二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:52:29

>>54

いや、多重次元屈折現象なんて起こさなくても同時攻撃はできるからな？

それやってるのがヤマトタケルだし

そもそもヘラクレスが多重次元屈折現象起こしてるなんて誰も言ってない...

56二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:56:01

あれ八岐怒涛って八連撃じゃなくて完全同時八回攻撃だっけ？
完全同時は多重次元屈折現象しか無理だと思ってたわすまんな

>>57

57二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:56:57

>>56

そうだよ

一度に八つの斬撃を放つのが八岐怒濤

58二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:58:46

>>20

槍の上手な書文さん程度の意味定期

59二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:01:06

武器そのものを増やして同時攻撃してるのが農民や伊織の燕返し
魔力なり神気なりで同時攻撃してるのが八岐怒涛と槍版射殺す百頭ね

60二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:20:16

むしろ弓の技量の方があんまり議論にならん気がする
頂点が明言されちゃってるし

61二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:29:53

兄貴も絶技いわれてるぞ

62二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:30:46

>>13

ワルキューレが教えを乞う程度にはあるはず

63二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:35:16

>>34

聖杯なければランサーキャスターと変わらない定期

なんなら技量の話だから強さはスレチ

64二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:03:15

李書文が神の座にいる連中にしか感知されない領域

65二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:05:24

>>48

一応、前の話でランサーじゃないことを呂布共々残念がってるから…

>>66

66二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:07:37

>>65

とはいえ本人が明確に認めちゃってるからな…

カルナも一応フォロー入れてたけどカルナに関しては李書文の槍の技量を知りようがないからふわっとした励ましぐらいだったし

67二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:10:14

いやあれ励ますとかじゃなくて素手でその強さなんだから槍で改めて仕合したいという純粋な願望だろ

68二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:13:32

李書文視点でカルナの方が槍の扱い上手かったって話で実際槍で戦った訳では無いの？

>>70 >>71

69二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:14:46

イベントの試合で胤舜に勝ってるから頂点格だな

>>77

70二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:18:00

>>68

李書文が素手でカルナが槍で戦ってる

その上で李書文がカルナの槍さばきを見て悔しがってるってセリフだな

71二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:18:27

>>68

アサシンやぞ李書文

素手vs槍で最後見抜けなくて悔しい！って李書文といや素手でそこまでやって悔しがるとかバイタリティ半端ねぇな

今度は槍同士で試合しよう！ってのがカルナ

72二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:25:21

>>48

ぶっちゃけこの李書文アサシンクラスだから当てにならんのだけどね

書文で槍の最強は爺でランサーな訳だし

>>73 >>74

73二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:28:03

>>72

ランサー/アサシンで技量が変わるって明言されてないと思うし変わってたとしても自分の技量に対する認識が変わるかな

>>75

74二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:32:40

>>72

槍書文のマテリアルでランサーもアサシンも基本性能が変わらないのは明言されてるよ

>>75 >>83

75二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:37:59

>>73

>>74

いや拳と槍じゃ技量のレベルが同じでも全然違うだろ...そもそも李書文は槍使いだぞ

>>78

76二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:40:24

槍と拳で互角だとしたら李書文さん槍が下手すぎる

>>79

77二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:43:04

>>69

実際強いはずだけど哪吒と一緒でぱっとしない

78二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:43:21

>>75

なんで拳になった瞬間に生前の自分の槍の腕前も弱く感じちゃうんだよ

李書文のセリフがただ技量で負けてるとかならともかく槍の腕前で遅れをとるなんて死んでも死にきれないって言ってるんだぞ

79二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:44:00

>>76

実際精密さは槍と拳で変わらんらしいし

リーチは変わるけど

>>81

80二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:44:30

だから槍使いで槍の練度が分かるから相手の槍の技量を格上として認めたって話じゃん
殺書文は槍の技量が落ちた訳でも槍使いとしての経験・記憶を失ってる訳でも無いんだから評価の信頼性を損なう理由はどこ

>>85 >>86

81二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:45:07

>>79

いや槍術が持ち味いわれてるぞ

>>106

82二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:45:33

日本ならまあ宝蔵院一強かな
というか槍をメインにしてるやつがあんまりいない

83二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:45:39

>>74

いやそれはあくまで基本性能だけだろ

実際ランサーの李書文じゃ圏境のランク落ちてアサシン時よりアサシンとしてはスペックダウンしてるし

まさか何から何まで全部同じと思ってるのか・・・？

84二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:46:08

李先生が戦闘力がもっとも高まる時はランサーの時とマテで同様に言われてるからな

85二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:47:00

>>80

そりゃ爺の方じゃないからな

書文最強形態は爺でランサーだし

>>87

86二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:47:55

>>80

拳でカルナの槍に負けただけで李書文の槍が実際に負けた訳では無いよね？

カルナもこれなら槍ともやってみてえと考えているくらいの接戦で李書文の自己評価でカルナの方が上だと思ったってだけの話だねと言ってるだけ

>>90

87二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:49:53

>>85

爺とは上下ついてないけど若い時とは上下ついたってだけでしょ

マテリアル見れば分かるけど基本性能は変わらないとも言われてるしランサー状態で槍術含めて八極拳極めてると言われてるからクラスによって技量が上下するとは全く言われてないよ

>>88

88二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:50:48

>>87

だから李書文の本領は槍なんだって...

>>93

89二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:50:59

ここでいう槍の扱いってカルナの槍に対する扱いって意味では？

90二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:51:18

>>86

逆に唯一カルナの槍と李書文の槍比べられる李書文本人の認識が信じられない理由はなんなんだよ

>>91

91二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:52:35

>>90

実際槍を交えたわけではないこととカルナ自身がそんな差なかったけど？って反応をしていること

92二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:52:36

カルナから槍奪ってぶっ刺してやれんかった!悔しい！
くらいの意味か

93二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:52:41

>>88

本領が槍なのは百も承知だけどアサシンになったから槍の腕前が落ちるともランサーになったから拳の腕前が落ちるとも言われてないだろって話

特にランサー時は八極拳含めて極めてると言われてるんだし

>>95 >>96

94二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:53:16

基本性能が上下は若い方が言われてるだけだから結局爺の方には関係ないんだよな
その性能も普通に圏境弱体化してるからクラス補正受けてるし
マテで本領がランサーかつ爺の姿って言われてる時点で
結局あくまで若いアサシンの李書文じゃ槍の扱いで後れを取ったってだけにしかならんよ

95二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:53:37

>>93

槍の腕落ちてるなんて話はしてないぞ

拳で負けただけで槍で負けた訳では無いやん

だからカルナも今度は槍を受けてみたいと言ってるわけでね？

96二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:54:07

>>93

いや普通に言われてるだろ・・・

彼の本領はランサーだってマテに堂々と書かれてるぞ

97二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:54:28

なんで李書文の方は盲信するのにカルナの評価は無視するんだ

>>103 >>104

98二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:54:33

自分の腕が劣ってるって文脈じゃないよなこれ

99二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:54:50

ランサーになったらアサシンとしての腕前が落ちてる以上
アサシンで槍の上で前が落ちてても不思議ではないのはそう

100二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:55:07

>>13

刺しボルクが技量扱いって事でよく話題に上るけど正直神性ありきの技だから神性なくても使える技量宝具持ちに比べると明確に格落ち

>>114

101二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:56:36

素手と同じ精妙さを槍で実現出来るから神槍って触れ込みなのでパラメータ表記上の技量は同一ではあるはず

>>106

102二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:57:03

ここで言う基本性能ってステータスの事であってスキルとかは含まれないんだろ？(だって一部のランク落ちてるし)
だったら槍の腕前が同じ！なんて主張できんと思うんだが

103二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:57:37

>>97

カルナは李書文の槍そのものを見たわけでは無いから信用度が李書文＞カルナになるんじゃない？

>>116

104二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:57:42

>>97

その李書文が自らの技量劣ったとは特にいってなくね？

この場のやりとりで遅れをとったとはいってるが

>>112

105二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:57:50

お互い違うテストを受けた後に相手の答案用紙見て「あぁこれ俺だったら解けてないわ」って言ってるようなもんじゃん
実際に比較してなくても自分の能力弁えてたら判断出来るだろ

106二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:57:58

>>101

じゃあ>>81にある文言は何なんだよとならん？

>>109

107二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:59:21

圏境スキル自体は明確に体術で技量扱いのスキルだからな
その圏境がランサーだとランク落ちてる以上
基本性能に技量は含まれてない

108二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 17:59:52

小次郎がアルトリアに徒手空拳で挑んで、剣の扱いで遅れを取るとは、とかいってるようなもんか

>>110 >>115

109二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:00:01

>>106

出来る事が同じならリーチ長くて尖ってる武器の方が強いやん？そもそも八極拳って槍が本体やぞ？

110二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:00:37

>>108

まあそう

111二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:01:07

カルナと李書文だとチンピラ同士みたいなかんじやな…

112二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:01:14

>>104

そもそもこの試合で槍は使ってないから槍さばきで遅れを取ったってのは純粋に槍の技量で遅れを取った以上の意味は無いでしょ

113二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:01:56

李書文は李書文で「クー・フーリンの魔槍も折ろう、カルナの神槍も折ろう」とやる気には満ち溢れてる

114二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:02:00

>>100

それ言ったら宝具が必須のシグルドの絶技もスカサハの絶技も格落ちにならん？

>>127

115二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:02:08

>>108

全然違くない？

李書文と違って拳で戦う能力もないし槍と精密性が同じとも言われてない

116二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:02:30

>>103

そもそもカルナ自身が自分の槍と書文の素手比べて勝ち負けが決まるほどの差はなかったと言ってるんだよ？

>>120

117二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:03:03

あくまでアサシンの先生が敗れただけなのに
何故かランサーの先生にまでそれを適用してくる謎よ

>>121

118二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:03:04

カルナさんのは見込みある相手としっかり条件揃えて思いっきりやり合いてぇっていう頭クシャトリヤ発言だから、カルナ視点では「拳でこんだけやれるんだから槍ならもっと良い勝負出来る」＝槍で戦えば大差ないって認識だと思われるが
あくまで期待と願望込み込みのセリフだからどこまで正確かはわかんないな

119二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:03:05

書文先生は剣道と柔道の段位持ちでどちらも九段です
ただし剣道三倍段という言葉通り剣道の自分と柔道の自分で戦ったら強いのは剣道使いの自分です
そんな書文先生が剣道の師範カルナさんと柔道で戦いました
柔道の書文先生ではカルナさんに勝てませんでしたがそれと同時に剣道としての知識も持ってるので剣道同士で戦ってたとしてもカルナさんの方が上手だろうと判断しました
逆にカルナさんは柔道でここまで戦えるなんて剣道で戦ったらより強いのだろうと考えました
終わり

>>122

120二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:03:36

>>116

攻防を賞賛こそしてるけどだからといって技量が互角と読み取れる発言はカルナはしてないけど

121二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:04:18

>>117

あくまでアサシンの時にやられただけなのに槍さばきで遅れを取ったなんて言う李書文先生に言ってくれ

>>125

122二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:04:19

>>119

まあクラスで段が落ちる可能性あるからどっちも9段じゃないんだけどね

>>126

123二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:05:22

別に若い方が劣ってても不思議ではないと思うんだがな
先生の槍での全盛は爺の方なんだし

>>124 >>128

124二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:06:02

>>123

まあ結局これ

老人の時はカルナに技量で勝つ可能性は全然あると思う

125二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:06:06

>>121

この場合槍さばきだから、カルナの使う槍すらも制御するという自負があったんだろう。

>>129

126二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:06:27

>>122

スキル説明で「槍術含めて八極拳を修めている」「拳による一撃を好む(好き嫌いの話であって技量にはノータッチ)」って書いてあるのよ

だからカルナ>若書文(槍殺問わず)でカルナと老書文の関係は判断不能で良いんじゃないの

127二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:08:24

>>114

どんな武器でも使える技量宝具>武器種を選ぶ技量宝具>武器を選ぶ技量宝具>武器と本人の特殊性が必要な宝具

で特に矛盾は生じないと思うが、これ技量の話じゃないの？別の話をしたかったの？

128二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:09:51

>>123

爺の方だと何故か圏境も進化してるの草

129二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:10:42

>>125

槍さばき、剣さばきみたいな言い回しをする時って取り回しの技術って意味だぞ…

太刀筋の類語として剣さばきがあるぐらいだし

130二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:11:57

時の運で勝敗なんてコロコロ変わるし一度の勝敗で格付け決まるわけないのに……
てかここまできたらもはや誤差レベルだろ

>>132

131二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:12:35

そもそも素手と槍でやり合ったのに槍の扱いで負けたとか言い出すのが結構意味不明

>>133

132二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:14:11

>>130

ここで意味わからんのは李書文側が勝手に格付けしてることなんだよな

>>134

133二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:14:34

>>131

まあそれは本当に意味が分からなかったから・・・

134二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:15:52

>>132

それこそ「この日、この戦いでは」及ばなかったってだけかもしれんし……」

135二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:16:06

つまり勝手に槍の扱いで負けた…とか言い出した李書文が悪い…ってこと！？

>>136

136二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:16:49

>>135

そう

137二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:20:41

槍を見せてもいないのに勝手に負けたとか言い出してる時点でもう心が負けてるし李書文の方が弱いのも納得だわ

138二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:22:53

別に直接やり合わなくても分かることなんて幾らでもあるよね
カードゲームで相手の1軍デッキと自分の2軍デッキで戦って負けた時に「これ1軍同士で戦っても負けてたな…」って思う事ってそんなに不思議？

>>139

139二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:24:13

>>138

だから李書文の方が弱いってことでしょ？

140二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:27:36

槍の技量格付け

設定より老書文>若書文

テラよりカルナ>若書文

FGO北米よりスカサハ>若書文

サムレムより老書文=趙雲

神域の技量の中でも若書文は下の方なのかもしれんな

スレ画やクーフーリンやアキレウスも神域に入ると思うけど逆に神域に一歩届いてないのがパーシヴァルやヘクトールあたり？

>>143 >>144 >>145 >>148

141二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:27:58

半人半神の存在とただの人間が戦えられるようにしてくれる
中華武術ってやっぱすげえわ

142二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:28:01

このレスは削除されています

143二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:29:10

スカサハに劣るかは分からんやろ

あの二人の戦いって結局どっちが勝ったか不明だし

144二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:29:41

兄貴の刺しボルグを影の国で生き続けたスカサハが結局完全再現をできてない事を考えると兄貴イカれてんな

145二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:30:24

絆礼装にあれだけ堂々と神域の技量アピールしてるから神域基準でも中堅ぐらいはあるんじゃない？

正直相手が悪い感はある

>>146

146二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:32:48

>>145

神域(若書文以下)ってどの辺になるんだ？

147二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:33:04

技量がある程度拮抗したら物を言うのは基礎スペックになっちまうんだよなぁ

148二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:33:38