英雄作成とかいう

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:18:40]

地味にマーリン&プーリンしか持ってないスキル
汎用スキルっぽいのに

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:19:52]

何気にケイローンとかスカサハとかマーリンよりよっぽど多くの英霊育てた英霊も持ってないんだよな

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:20:50]

まぁだってキングメーカーって普通は他人を権力者に仕立てて裏で甘い汁を啜る悪役の立ち位置だし

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:22:08]

多分だけど｢本当にゼロからアルトリアをでっち上げたから｣“英雄作成”なんだと思う
育成でも鍛錬でもなく“作成”

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:22:56]

Fateのアーサー王はマーリンが魔術で概念受胎させた文字通りマーリンによって作られた王だから他の師匠系の育成よりも何段か深い関係

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:23:48]

もっと言うとその英雄が一つのテクスチャにおける一時代の頂点にならなきゃダメなのかも
英雄は｢一時代に一人｣とか昔言われてたし

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:25:14]

>>6

その理屈だとそれこそ上であがってるケイローンとかスカサハはドンピシャなのに持ってないからまた別の基準があるんだろう

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:25:55]

ケイローンは厳しく鍛えるけど当人が英雄になるかはこだわらないだろうし、スカサハも「戦士」を育成するのであってその武名で英雄になるかどうかは本質的には二の次
英雄に必要なのは物語なので「アーサー王物語」のプロデューサーとして物語をお膳立てした、ってスキルだよね、多分

物語のプロデュースに使い潰した女の子が多分初恋だったと言ってきて心がひび割れたけどもな！

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:26:43]

>>8

現実で二次創作オリ主作った男マーリン

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:27:27]

>>7

多分クー・フーリンはクー・フーリンとしての定めの過程で教えを受けたから

ヘラクレスはもともと英雄の定めだから

アルトリアみたいに両方とも0からじゃないからかな？

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:28:08]

そう言われると多分マーリンこのスキル割と嫌いな気がする
お前現実で二次創作家染みた真似やらかしたんだぞって突きつけられてるわけだし

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:30:38]

だから“作成”なんだろうね
｢英雄譚含めて｣０から作ったのがマーリンだから
これ“教師”でも“師匠”でもなく上でも言われてるけど“作家”としてのスキルに見える

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:31:19]

ケイローンやスカサハは持ってるとしたら多分英雄育成止まり。生まれの内包されてる力から干渉してるアルトリアはまさに作られた英雄ってこと。

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:31:57]

>>11

でも現実を物語扱いするのはマーリンの人類に対する対応が基本的にそんな感じだからな

アルトリアとの顛末に悔いと罪悪感はあれどそれを恥じるタイプとは思えない

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:32:29]

スキルとしては実はアンデルセンの宝具に近いのかな

物語を綴ることによってその物語を遂行するために必要なバフが発生する、みたいな

>>11

でもあいつ王の話は今でもしょっちゅうしてるし罪悪感はあるけどそれで生み出されたものは結構好きなんじゃないか

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:32:38]

>>12

｢アルトリアとアーサー王伝説｣って主人公と物語を作った作家がマーリンって事か

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:33:45]

>>15

｢王の話を語るとしよう｣って割とそのまんまの意味だったりすんのかな？

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:36:49]

物語系スキルとはまた違うような
運命を図る千里眼、必要な技能を与える教育力、周囲から王と見られるにたる箔をつける演出力を総合して英雄作成みたいなイメージがあった

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:37:29]

｢世界が物語に見える｣って産まれた時から千里眼で世界の全部が見えるから
誰が何やったらこうなるって事象が全部見えてるから物語に見えてるんだろうな

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:38:44]

>>18

いやそうじゃなくて比喩表現

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:38:58]

マーリンが徹底して「物語の読み手･語り手」というスタンスなのにそれを生み出す作家に当て嵌めるのは違う気がする

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:39:59]

世界が物語に見えてるマーリンが現実という物語で一からでっち上げた主人公がアルトリアって感じ

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:40:56]

誰かを支援して自分に都合のいい方向に向けさせるプロデューサーというのがしっくりくる
マギマリの運営もやってたしな！

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:41:34]

マーリンは原作改変オリ主投入型二次創作家って感じ

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:43:18]

>>23

それ読者としてやってるから多分モチーフは二次創作家なんだと思う

｢現実が物語にしか見えないから現実に茶々入れして自分の望む方向に行くオリ主を作った｣って感じ

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:45:44]

マーリンのモチーフが原作改変オリ主二次創作作者ってのはちょっと納得行く
オベロンが対比で物語の中の人間が作者、読者に思う反感とキャラに寄り添うタイプの二次創作家の２つがありそう

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:46:57]

>>3

甘い汁をすするというか、キングメーカーってどっちかというと実力者の後援者の印象がつよいわ

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:47:01]

物語、読者は妖精國でも出てきたテーマだからなー
実はブリテン全体に跨がるテーマだったりするのかな

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:48:36]

まぁ世界有数のキングメーカーとは言われるけど、キングメーカーってそういうのじゃなくない？感がマーリンにはある

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:49:04]

ブリテン系列だと物語がワードとして結構出てくるんだよな

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:49:12]

スレ主がそういう方向に持っていきたいだけか

[33 1 25/01/22(水) 15:50:46]

>>32

他スレの話関係無いですよね？

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:52:57]

管理お疲れ様です
実際マーリンのモチーフって読者でありながら物語に茶々入れするって意味で二次作家っぽさはあるよね

正確には｢二次作家気取ってた物語の登場人物｣なんだけど

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:55:03]

こういう話してると【英雄作成】って持ってて良いもんじゃねえなこれ

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:57:07]

>>35

実はアルトリア【人工英雄(真)】持ってたりすんのかな？

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:57:41]

>>36

マーリン人間じゃないじゃん（）

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:58:07]

>>37

人の心

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 15:58:47]

>>28

結局のところ長いこと物語を綴ってると最終的に作者の考え方の話≒作家論に行き着きやすい、みたいな話だと思う

型月だと特に作家鯖という形でそれが表面化しやすいし、そこら辺から作家論を辿れる

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:00:00]

>>28

後は魔法関連でも結構物語ってワード出てくるね

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:00:34]

ケイローンの生徒はほっといても英雄になっていたって奴らだし英雄の資質がある奴を育てると単に育成になるんだろ
マーリンはクソ野郎だから

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:01:05]

アーサーとアルトリアの関係ってどうなってるんだっけ？

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:01:45]

>>42

マーリンが男か女かで分岐するっぽい

ここも明言は特にされてないけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:02:19]

>>4

これが定義だった場合、他に相応しい偉人とか伝承ってあるかな

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:02:37]

>>43

ごめん間違えた

ウーサーとアルトリア

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:02:57]

もしかするとEXランク以外の英雄作成は存在しない？

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:03:24]

>>28

物語論は第一魔法の話まで繋がるしブリテンというよりきのこにとって核心になるテーマのうち一つという感じ

物語で人を楽しませる作家なら物語の消費に向き合わなくてはならないというのはオベロン周りの話でもあったな

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:03:53]

>>45

実質養子だと思う

確か一滴も血混じってなくなかったけ？

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:05:40]

クソ野郎で一から英雄作った逸話持ちって他にいる？
該当するならソイツも英雄作成持ってそう

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:06:35]

そう言われると｢｢物語の消費に怒る｣オベロンというキャラを生み出したきのこが
｢オベロンの骨子を言語化しようとすると、鏡に向かって「お前は誰だ？」を言い続けている気持ちになります。｣って言うの実は結構意味深？

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:06:53]

>>49

そもそもそんな逸話は型月オリジナルじゃないと無い

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:07:58]

>>49

元々英雄の資質があったかどうかなんてライターの匙加減だからなぁ

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:12:07]

まだ他スレの話続けんのか

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:13:22]

｢一から作った｣って部分が結構難しいよね
強いて言うならジークくんを作ったゴルド？

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:14:43]

他のスレを挙げたってだけで他のスレの話はしてなくない？

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:14:44]

>>55

ゴルドさんはなんていうかプロデュースまでやってないから

億が一、兆が一サーヴァントになってもスキルでは持ってないと思うわ

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:16:31]

ホムンクルスに限らずそういう特殊な生まれは英雄の資質は在りそう
生まれ育って本当に無いやつを英雄にするのが作成じゃね？

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:16:51]

人工英雄（真）持ちのサーヴァントが居るならそいつの製造元は英雄作成持ってたりするかも

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:18:06]

>>58

というか英雄の証の説明からして資格は色んな人が持ってるっぽいんだよな

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:20:57]

恐らく持ってるヤツは殆ど魔術師だと思う

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:21:11]

クー・フーリンは影の国に来る前から実力者の英雄だったから違うのはまだ分かる
ケイローンはどうなんだろうな、あまり逸話が分からない
他だとドローナが持っているのかどうか

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:21:21]

ピグマリオン王とか持ってたりしないかな

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:24:15]

アナちゃんこれで作った説すき
ハズレだったけど

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:26:47]

生まれを弄るとまた違う気がするんだよなぁ
あくまでも資質無く生まれた人を英雄にするのが英雄作成

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 16:30:18]

>>65

アルトリアは資質付与されて生まれて来てるから……

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 17:33:43]

>>28

これキャストリアの聖剣作成も同じ理論なんだろうか

サーヴァントになって自分の人生を一つの物語とした

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:08:46]

一介のシュードラだったチャンドラグプタを見出して宰相になったというカウティリヤとかか