凄く人でなしなことを今から言います

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:08:21]

ジオンが連邦側についたコロニーを毒ガスや核で殲滅することは合理的ではあるんじゃないか？
倫理や大義捨てて合理性だけ考えるならだよ
なんせジオン軍は圧倒的に少ない。全軍で固まって連邦軍と戦っても苦しいほど少ない
そんな中で、自国サイド３と同規模の範囲と人口の各サイド×4を虐殺などせずにちゃんと占領統治すると
レジスタンス対策に多くの部隊を配置しなければいけない
これでもうめちゃくちゃ兵力は分散してしまう。これじゃ絶対に連邦軍に勝てない
だったらね、どうせ歯向かってくる市民を頑張って統治するなら、消し去ってしまって
兵力を結集して連邦と戦おうというのは
残虐で冷酷で野蛮だが、合理的な判断ではないかと思うのだ

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:09:37]

Xでコロニー落としが話題になっていたので
考えたことでした

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:11:04]

合理で考えたらそもそも戦争継続はしねぇ

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:12:00]

純軍事的な面で見れば正しいけど、スペースノイドの独立という大義を自分で捨てちゃってる点で致命的

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:12:38]

>>3

これは開戦した初期の作戦であるから継続ではないのでは？

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:12:58]

そもそも戦争始める時点で合理的の欠けらも無いって言っちゃダメか？

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:13:59]

戦争とは…感情で始まるのだ…

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:14:30]

ユニウスセブンのスレでも言われていたけど、「やるなら相手が絶対に反撃出来ないくらい徹底的にやれ」なんだよねこの手の理屈。実際のところ「壊滅的打撃」は与えられたけど全滅したわけじゃあ無いからサンダーボルトのムーア同胞団みたいな復讐に燃える手合いも連邦にはいた訳で。

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:14:36]

>>3

講和まで持っていったけど連邦の方がレビルの演説でやる気出したから

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:15:23]

最低限のルールを守らないと終わらないし

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:15:57]

>>6

連邦も連邦で独立を認めないし、参政権も認めないし、重税も貸すし

反抗すると経済制裁をしたわけで

戦争での解決ってのは選択肢になって来るのは仕方ない

ジオンを第二次大戦期の日独に重ねる見方は多いけど

大英帝国の植民地（コロニー）を脱しようとしたアメリカもモチーフだと思うよ

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:16:13]

>>10

一週間戦争の頃にはそのルール(南極条約)がまだなかったんだけどな。

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:17:45]

そもそもサイド3が一方的に独立を掲げたのであって他コロニーが連邦側に付いたわけではないんじゃないか

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:18:24]

>>13

その辺はまだわからん

公式の描写待ち

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:18:32]

ぶっちゃけジオンの戦略って「ブリティッシュ作戦が成功する」を前提にしたヤツだからな。
ジャブローが蒸発すれば連邦も戦えないだろ、連邦が降参すれば他のコロニーも文句言えないだろ、という話。だからそれが失敗して地球降下せにゃならん時点でずるずる泥沼で負けるのはほぼ確定。

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:19:44]

>>15

そこからまさかの大逆転ウルトラCを決め得る余地があったとはこのリハクの目を持ってしても

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:22:53]

>>13

中立ならサイド６のように中立と明言され、ジオンの攻撃対象から外れるわけで

サイド１，２，４、５は連邦を支持したんじゃないのかな？

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:24:38]

>>16

ウルトラC決めても別にスペースノイドは苦しいままなのがなんというか無情というか……

そこはもっとこう、少なくとも宇宙側はハッピーエンドにならんのか！というか……

前提条件からして厳しい？まあそうね……

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:25:21]

>>13

中立宣言をしたコロニーはいてお目溢しはされてたんだから

中立宣言した設定がない＝そういうことなんじゃないか

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:26:39]

実はサイド６は中立とは言ってるがジオンに1枚噛んでる
サイド６で革命を起こした時にジオンが派兵してザクⅠの実戦テストしてるんで

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:27:21]

>>18

戦争まで仕掛けなきゃ状況が動かん！ってなっちゃってる時点でもう……ネ

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:27:54]

>>15

なんでアイランドイフィッシュだけ落としたんだっけ

毒ガス流し込んだコロニーは他にもあるんだから初期の設定通り複数のコロニー落とした方が確実にうまく行っただろうに

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:28:09]

>>18

だってジオンというかザビ家が掲げてるのは「サイド3こそが優勢種」という思想だし…どのみち大半は苦しいままよ。

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:29:11]

>>22

ブリティッシュ作戦後に「もう一回遊べるドン！」したかったけど連邦が必死に抵抗して阻止されたらしい。

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:29:51]

そりゃギレンにとっては人口削減自体も目的の一つだから
それをしつつ戦争にも勝つための手段をド直球でやったわけで
戦争で経済を破壊しようとしたジャミトフや
バグで無作為に減らそうとしたカロッゾや
サイコウェーブで眠らせようとしたカガチ
とかの後続でもやらない激ヤバっぷり

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:29:52]

サイド６も月も普通に戦前からジオンが粉かけてるから襲われなかったんだよね

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:31:38]

サイド6は実質親ジオンなのに連邦の秘密工廠置いててよく粛清されなかったなと思う

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:32:26]

戦前からジオンは反連邦を掲げて結構な数の他サイド住民が移住・志願してる
まぁつまり潜在的な味方は全部引き入れたって判断ゆえの奇襲作戦な訳だ

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:33:27]

>>27

サイド６は食糧自給に長けてるからここ潰すとジオンも困るんだよね

あと普通に連邦に大義名分与えてしまうから

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:36:34]

机上での理屈は分かるが本気でやる奴がいるかバカ！ってやつ
やるからギレンなんだろうが

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:42:29]

>>27

なんか設定によると戦前からジオン連邦双方の政治家や上流階級の人間やその家族多く住まわせて迂闊に手を上げにくくしたらしい

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:44:35]

合理的な視点で考えるんなら軍拡なんかせずに真っ当な新技術産業で栄える道もあった

ギレンのブリティッシュ作戦には確かにある程度の合理性があったが、それら全ての大前提であり根本部分は「ザビ家による人類の統治」という合理性のかけらも無いエゴイズムによるものだから、そこを履き違えてはいけない

しょせんヒトラーの尻尾だよ

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:45:58]

>>27

実際問題サイクロプス隊が失敗したら核弾頭使うつもりだったけど阻止されたし…

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:46:13]

技術産業で栄えるってもそもそも生産力で劣るし真っ当な体制だとアナハイムに買収されていく未来しかない

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:47:34]

>>32

事後孔明を承知で言うならもっと時間をかけて各サイドを懐柔してサイド共栄圏で連邦弱体化してからの方が良かったかもね。

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:51:00]

経済活動や他サイドを巻き込む政治運動など穏健な手段だと
連邦も腹黒いので普通に暗殺や、内部の不満分子を煽ってクーデターからの傀儡政権などやるだろう
独立は奇襲作戦で連邦をぶんなぐって、地球の政治家たちをビビらせ独立を承認させる以外無いのではないか

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:54:38]

懐柔策を切り上げたのは世論操作を担当してたサスロ・ザビがテロで死亡してるからどうしようもないねんな

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 18:56:10]

モビルスーツの完成度とミノフスキー粒子散布下での戦闘に活路を見出した時点で、と言いたかったけど多分それが駄目ならヨルムンガンドとかでどうにかしたよね。

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:07:40]

>>35

戦争による疲弊の無い連邦軍はそれを容認しないだろうから無理だろうね

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:08:24]

>>38

無理やで

ヨルムンガンドで1:30は覆らん

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:10:32]

例え親ジオンだったとしても「自分たちも下手したら毒ガスや核でやられる……？」って思考が入ってくると思うのでそこまで有用とは思っていない
潜在的な敵を増やしてもそれはそれで疲弊するだけやで

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:16:15]

>>41

非武装コロニーの連中が畏怖しようがどんだけビビろうがどうでもいいんじゃないかなぁ…一つ一つが軍を保有する主権国家だったらまるで話は変わってくるけど

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:18:33]

別に非武装じゃないぞ
というか連邦の駐留艦隊が居るんだよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:19:53]

……後々の事まで考えたらどの道BC兵器の使用はアウトオブアウトでは？

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:21:04]

ぶっちゃけスペースノイド勝利ルートは一年戦争前にラプラスの箱開けるくらいしかない

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:24:02]

>>45

それ「サイド内の参政権」であって「連邦政府議員を選出する参政権」ではないでしょ

例えばジオン・ダイクンもデギン・ザビもそれぞれ議員だが、それは連邦政府ではなくサイド3の政治家ということでしかない

そして各サイドには主権がなく、連邦政府に対するろくな発言権も発言力も確認されてない

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:26:18]

ジオン・ダイクンは連邦の議員でサイド３に移住した人だぞ

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:27:14]

>>1

問題は、ジオンにとっては自分以外全員が敵であることや

なにっ！　自分以外全員殲滅確定！！

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:27:39]

そもそも正史のジオン・ダイクンがカリスマあるのは恵まれた立場でありながらスペースノイドの自立の為に地球から一番遠いサイド３で活動始めた事なんだよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:28:39]

>>48

死亡時の話

元々は連邦議会議員でも、サイド3に移住して結局連邦議員の立場は失ってサイド3の政治家になってるんだからサイドに連邦政府に対する参政権が無いのは同じ

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:29:21]

>>46

いや普通に通常ルートが勝利ルートだよ

コロニー落としで地球の人口減ってジオンもザビ家に責任押し付けて工場売り払って金持ちになってる

グリプスの時点でコロニー側のが金持ってるってエマも言ってるしF91辺りで完全に主権は宇宙だし

まあまとめ役の連邦が力失って宇宙戦国時代がくるから結局スペースノイドもアースノイドと何ら変わらなかったってオチだけど

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:29:41]

>>51

論点ずらし始めるのは感心しないな

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:30:10]

>>51

ソース出してくれマジで

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:34:20]

CHARACTER｜機動戦士ガンダム THE ORIGIN 公式サイト

WORLD｜機動戦士ガンダム THE ORIGIN 公式サイト

他にも見てるが「サイド3移住後にも地球連邦議員だった」とするソースの方が見当たらない

もしあるならそれを出してくれ

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:35:06]

>>53

論点変わってないが…

サイドに参政権無いよって話にあるとか言ってきたからいや無いよって返してるぞ

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:35:31]

>>55

辞めたってソースが無いのになんで辞めた前提なんだ？

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:37:37]

>>57

複数の政府の議員になれるわけないのが常識だからだが………え？何処の国、どこの世界なら複数の政府の議員でいられるんだ？

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:38:52]

>>58

それガンダム世界の常識？

言いたいことはわかるけど

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:39:23]

連邦議員っつーか思想家って表記が多いのはなんなんだコイツ過ぎる

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:40:58]

>>59

そういうのを論点ずらしって言うんじゃないの

ガンダム世界で連邦議員とサイド政治家の二足の草鞋でやってる奴が他にいたら一考の余地もあるけど、確認されてないなら現実の延長で見るべきじゃね？

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:43:02]

サイド3だって連邦の一部だろ回線までは

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:44:02]

ダイクンがどうとかはどうでもいいが、サイド3に限らず全サイドは連邦政府の参政権持ってないのは確かじゃね？漫画までは知らんけど映像作品ではサイド在住の連邦議員が登場してないし、むしろ徹底して「政府高官は地球に棲みついてる」って執拗に描かれてるから

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:47:15]

>>62

また論点ずらし……ってか貼ってやったんだからソース読めよ

「ムンぞ自治共和国」は連邦政府の管理下にあるってだけで政府形態がそのまま連邦政府の直轄組織なわけじゃねーよ

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:47:56]

>>63

F91の前日譚みたいな漫画で時期的にコロニーの票で参加した奴がいるんだよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:49:50]

>>61

そりゃその通りだけどさ、例えば地球を日本、東京を地球その他道府県をサイドとして

東京都民で国会議員してた政治家が福岡に引っ越して福岡の県議会議員になったとするよ？

県議会議員を辞した後福岡県民として国会議員になれる資格が有るか無いかは天と地ほどの違いがあるぜ？

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:54:13]

ムキになり過ぎて全員敵に見えてるじゃん
少しは落ち着いてレスを読めよ

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 19:59:14]

>>66

それ真面目に言ってる？真面目に言ってるんだとしたら、まず根本が何もかも違う

地球連邦政府を日本という国家、その中の地球本体を東京、他道府県をサイドに置き換える(って言いたかったんだと解釈している)

まず地球連邦政府を国家として置き換えた場合、その本体である地球は東京都には置換できない。地球＝日本でしかない

そしてその場合の各サイドを日本国内の道府県に置換する事もできない

その場合、置換すべきは(イメージしづらいのかもしれないが)日本国外の植民地に求めるしかない

日本の東京都の国会議員が、日本国外の植民地の現地政治家になった。これがダイクンの遍歴

同時に東京都国会議員の籍なんて持てないのが常識だから両立するなんて発想が謎だし、そしてそこから植民地在住のまま日本の国会議員になれるわけもないというのも常識だ

もしこの説を押すならもう一度言うけどソース持ってきてくれ

俺は「その事実は全く確認できない」というソースはもう貼った

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 20:01:27]

>>8

この理屈だな

戦略目標を達成出来なかったら不十分だった(ジークアクス時空だと目標を達成したのに軍部が暴走したんだけど)

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 20:01:39]

マジでキレちゃってんじゃん
しかも支離滅裂

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 20:06:06]

>>68

だから宇宙世紀で『植民地在住のまま日本の国会議員になれるわけもない』という根拠を出せって言ってるんだよ

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 20:08:37]

合理的というよりマキャベリズムじゃね？

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 20:12:21]

>>58

そもそも地球連邦なんて現実に存在してない形式の組織を現実に当て嵌めるのがムチャクチャだぞ

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 21:24:02]

>>71

そもそも、連邦政府が二足のワラジを認める理由が

あるのか？

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/22(水) 21:32:16]

>>44

アウトだから現場部隊の独断だと責任をシーマ様たちになすりつけた