超今さらだけど未来トランクス編見たんだ

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:49:10

    急に面白くなるじゃんってワクワクしながら見てたんだ
    なんなんですかねあのオチは……

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:51:27

    急に作画コストも上がるしクソみたいな茶番も少なくなるし「ほうここからが超の本気というわけか」ってなるよね
    無限ザマスまでは

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 19:31:24

    最後の最後にはドラゴンボールでみんな復活オチだと思ってたよ
    なんでここだけあんな無情エンドなの!?

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 19:35:15

    >>3ザマスがドラゴンボールを使えなくしたから…

    制作陣の意図はわからん

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 19:41:21

    無駄に歴史を変えるとロクな事にならんという極致よ
    タイムマシンの乱用は宇宙の崩壊を招くと忠告されているにも関わらず利用した時点でオチは決まっていた

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 19:46:32

    プロットでオチ決まってるくせに合間にヘンな展開挟んだのはアニメスタッフだし

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 19:50:13

    普通にファイナルホープソードで終わりで良かったんよ
    当時は制作側はそんなにトランクスを苦しめたいのかと心底呆れた思い出

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 19:52:09

    まずレジスタンスとかいらない存在を元気玉展開やるためだけに生かした
    やったから処分ってやり方がクソ

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 19:52:34

    俺をドラゴンボールから卒業させてくれた話じゃん

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 19:56:03

    ぶっちゃけ謎元気玉もぽっと出すぎるしあんなわずかな生き残りの気で倒せるザマスなんなんだよって部分も大概酷いがオチの酷さが全部持って行ってくれたね……

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 19:58:19

    あの世界の全王なにしてたんだすぎる

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 19:59:50

    途中まで半端に面白いからタチが悪い

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:01:42

    結局トランクスに元気玉剣してくれた民衆達消えてるし何がしたかったんだよとなる

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:09:18

    >>13

    元気玉展開やるためだけに生き残らせただけ

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:09:56

    トラ虐は原作時代から
    なに?関係者はみんな未来トランクス嫌いなのかよ!?

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:11:00

    「かっこいい悟空さも描けるじゃん」と「やっぱダメそう」を5往復ぐらいした挙句勢い付けて埋まっていった感じ

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:11:54

    多分ファイナルホープスラッシュで終われば原作と並ぶくらい面白かったエピソードだった
    鳥山先生なんであのオチにしたの?

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:13:16

    やりたいことはわかる
    それはそれとしてこの章でそれはやらないでほしかった
    こんな気持ち

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:13:20

    ドラコンボールに求めないものの詰め合わせパックみたいな……

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:14:32

    念入りに「改変前後の世界は別の世界です」をやった後「滅びる前の世界帰ったら? まあもうお前らいるけど皆殺しの未来よりはマシでしょw」がどうしていい感じのオチとして通用すると思ったんですか

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:15:05

    最後さえなければかなり好意的に語れるエピソードなんだよな…
    66話とかまじで感動して見てたもん
    途中も名シーン多いしさ。

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:15:14

    >>17

    あれもちょっと唐突過ぎたがまあ劇場版と思えばあんなもんかで済んだんだ

    そこから先の展開はなに……?

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:16:05

    クソみたいな引き延ばしと寒い茶番の序盤からよくここまで持ち直したなあと思って見てたらそのまま斜め上にすっ飛んで行った感

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:16:31

    でもゴクウブラックは好きなんだよな俺……
    別時空のチチと悟天を殺されてたと知ってキレる悟空も好き
    ゴクウブラックを圧倒するベジータも好き
    ポタラ対決も好き
    オチだけが。オチだけが……!

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:17:25

    オチ以外は概ね好きではあるけど妻子殺されて本気で怒った後じっちゃんの家にお札忘れていくカスロットはやっぱりダメだわ

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:18:34

    ザマスも悪役としてはいいよね
    「私は自分に酔ってるだけだから誰も聞いてなくもいい」とかの辺り(クソ野郎として)好き

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:19:00

    ゴクウブラックがマジでかっこいいんだよ
    髪の色がロゼとブルーで対極なのがいいし、瞬間移動の攻防とかすごく痺れたんだ…

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:19:10

    >>25

    漫画版だと亀仙人が渡す札間違えてたな

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:20:21

    全王に逆らったらヤバい、という説得力ではあるんだ
    あるけどもっとやり方がなかったか……?

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:20:30

    「まさか全王様召喚して解決してもらいますみたいなカスの終わり方せんやろな」という危惧の2段階ぐらい下を潜り抜けていくオチ
    あんなんなら全王様にビビり散らして死んで行ってくれた方がまだしもすっきりしたわ

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:20:42

    >>10

    何故も何もベジットがザマスをボコボコにしてザマスの肉体を限界に追い込んでいたからだが……話ちゃんと聞いてたか?

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:21:08

    >>17

    ホープスラッシュ突っ込んだのはアニメスタッフだから原作は関係ない

    オチ決まってるのに直前まで生き残りを描写させたアニメが悪い

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:21:34

    >>25

    あんな展開にするなら、ザマスを封印した炊飯器がゴクウブラックに壊されるで良かったと思います。

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:22:03

    逆に力の大会はオチというか、話の締め方はよかった
    最終回で力の大会編がいい話だったなって思えるぐらいだ

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:22:39

    >>33

    というかわざわざ尺取って壺割れる下りやったんだからアレのせいで出てきちゃいましたで良かったんだ

    それならまだしゃーないやらかしの範疇だったし

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:24:20

    >>31

    そうだとしてもほぼ滅亡状態の人類から集めた気があの局面で何の役に立つんだよって話やん……

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:24:32

    漫画版の方がまだ世界そのものはもうダメでもザマス自体をキレた全ちゃんがぶちのめすだけだから痰飲は下がる
    アニメだとザマスが世界ごと侵食し増殖まで始めてどうしようもないから全ちゃんに世界ごと消されるっていう

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:27:25

    全宇宙の神〇害&人間絶滅計画完遂直前までやってもまだザマスを認知すらしてない全王様は逆になにしたら動くの……

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:27:49

    無駄なタイムマシン往復とザマスとブラックが毎回レジスタンス含めて取り逃がすと言う無理な展開がないからな漫画版は
    ちゃんとコンパクトにまとめて最終決戦時にはもう地球人は滅んだってやってるから

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:28:56

    >>39

    トランクスはまだしも毎回ザマスから逃げ切るマイは異能生存対かなんかだろもう

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:30:04

    >>31

    あんな微量な元気で倒せると思ってるほうが原作ちゃんと読んでないだろ

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:30:44

    すげえだろ、どこに隠れても精密索敵能力持ってるんだぜ?

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:31:26

    >>40

    もしかしてまだギャグキャラ補正が生きてるんじゃないか?

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:31:41

    生き残りが3ケタいるかどうかの人間の想いのエネルギーなんて
    まだ悟空とベジータが残っている気をトランクスに託すとかなら倒せるソードになれそうではある

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:32:43

    神の気は感知できるくせに人間ごときの気を感知できないとか矛盾もいいところだからな…

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:33:46

    >>45

    微弱すぎて逆に読めないとかじゃない?

    それならそれでちゃんとそれを描写しろって? ククク……

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:35:07

    だからマイナス方面のご都合主義はやった所で製作側の自己満ニーにしかならないとあれ程…

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:35:43

    ポイントで見て行けばいい所もいっぱいあるのが逆につらい
    概ね全部カスの67宇宙対抗戦の方がまだしんどくない

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:36:38

    まず未来ブルマが見つかったのも気の感知したからだしな
    レジスタンスが潜んでるアジトなんてすぐ見つかって皆殺しにされるだろ

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:37:48

    でも俺ブルマがちゃんといい女してるシーン全部好きだよ
    策ありげに出て行ってザマスに色仕掛け始めた時は目を覆ったけど

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:38:20

    >>49

    あれは一応トランクスが「奴は俺の気を探知できるようになりやがった」って言ってるからセーフ

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:40:14

    まあこれはZ時代からではあるんだけど界王神×2が本当に居るだけのクソ無能だったのもアレ
    そこはなんかこう……知恵で戦ってくれよ!

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:40:24

    超は宇宙サバイバル編が本体みたいなもんだし...
    実際超はここばかり語られてる印象ある

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:40:59

    いちいち戻って無駄なことしてマイも無駄に狙撃しようとして何がしたかったんだありゃ

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:41:21

    何気に冷静になって考えてみると分身ロゼ関連とか魔封波ミスやらキスの台詞やらの唐突な悟空sageとか割とガタ着いてる所はガタ着いてるんだよな…

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:42:57

    >>55

    終わりが良ければまあまあ……って感じの範疇ではあったんだ全体的に

    どうして……

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:43:54

    >>55

    「それいる?」は結構あるけどまあ原作時点でそういう無駄な展開は結構あるし

    オチがね…

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:45:02

    「そうか!! タイムマシンはもう一つ……!!」の辺りは本当にワクワクしたよ
    ラストの記憶だけ消えねえかなあ……

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:47:54

    ドラゴンボールって結構中盤のガバ多いけど所々の名シーンとラストで全て許されるストロングスタイルだからこそラストがね……

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:49:25

    ドッカンでも大型イベで特集されたはずがよりによって歴代トップクラスに大炎上起こしたり外部媒体でも群を抜いて割と香ばしい章になってる印象

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:51:03

    >>59

    いわゆる戦犯要素はドラゴンボールの華まである

    でも未来トランクス編はなんか不当にキャラがアホになってる感あるんだよな……

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:52:52

    作中には理屈があるんだろうけど「なんで撤退してすぐの時間に戻んないんだ」がずっと頭にチラついてた
    一度紐付けられちゃうと相対的な時間の位置も固定されちゃうとかなのかね

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:55:59

    キャバクラ券はダメな方の鳥山明がめちゃくちゃ出てる
    オチに至っちゃ何でこんなもん作った?って疑問しかない

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:57:00

    乳が垂れた云々の下りでウッってなっちゃって俺もすっかり令和の脳になったんやな……としみじみしてしまった

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:57:47

    >>62

    時間変更してないから並行世界が生まれないで済んでる

    セルの乗ってきたのも設定を変えてないから同じ未来(現代)に戻ってこれただけ

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:59:20

    >>63

    歴史改変の罪の精算って意味合いは一つある

    仮に無事ザマス倒せたとしてもそもそもの原因はトランクスがタイムマシン使ったからで無罪放免にはならんし

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:00:27

    >>66

    まあルールを破ったからには罰は受けないとね

    じゃねえんだよならまずルールを周知する義務を果たせや神かテメーは

    神だったわ……

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:01:17

    歴史の改変が悪って扱いも微妙に噛み合ってない感じがするんだよな
    タイムパトローラーがいるゲームならともかく観測できる奴が誰もいないし

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:02:01

    >>66

    生きるため、正義のためであれ摂理を捻じ曲げた者には罰が与えられるみたいな理屈はまあ分かるんだけどあの世界の神ってあんな感じなのにそこだけちゃんとされても……ってなるんだよな……

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:02:14

    銀河パトロール隊でも時間改変は重罪って宇宙に広まってるんだ
    地球がど田舎過ぎるのがいけない

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:02:40

    >>68

    いるから時の指輪ってものの数が増えて

    これはダメだって禁止するようになった

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:03:58

    宇宙進出すらしてないクソ田舎の野蛮人類がタイムマシン作るなんて想定してないししゃーない
    要するにブルマがおかしい

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:04:12

    人間レベルもだけど時の指輪が増えて何か弊害あるんか?って部分に触れないのがなんかね

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:04:40

    元々第十二宇宙が過去にそれをやって増やしたからその文明破壊した上でそれ以降固く禁止するようにしたけど
    ブルマのタイムマシンだけで並行世界が倍以上増えたんだ

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:06:17

    >>73

    時の指輪は過去にはいかないでまだ確定してない未来へしか飛ばないから歴史への影響は出ないけど

    過去を改変したら根本の前提が大きく変わっちゃうから管理記録ができない

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:07:57

    全王からしてガバガバだから何か管理って言葉がしっくり来ないんだよな
    大神官以下が全滅しても気付いてない有様だし

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:10:24

    歴史を変えることは罪なのだ!! とは言うものの神共の反応が

    破壊神:黙認
    天使:黙認
    界王神:言及すらしない
    全王:別の時間軸の自分と遊ぶのたーのしー!!

    だから今ひとつ伝わってこないのよ

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:11:33

    >>67

    少なくとも原作でもトランクスはその自覚あった上で使ってる

    結果むしろ本来の歴史より早く地球が終わりかけたけどなんとかできたのは運がよかっただけ

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:11:40

    超がクソって言うんじゃなくて超としてもなんかおかしい
    途中まではシリアス展開盛り上がってはいただけにあの落ちは何かがドラゴンボール超としても狂っている

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:12:37

    管轄で言えば、デンデが真っ先に帰って下さい言うべきなんだ
    悟空の知り合いだからって無視しちゃダメだぜ

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:13:22

    >>78

    トランクスの「過去を変えてしまうのはあまりよくないんですが……」はあくまで人間の視座・感性から出た言葉であって神々が言ってる「それルールで禁止です!」とはまた別の話だろ

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:13:45

    別にオチも別の並行世界の未来で今度はちゃんと界王神をころされずにブウの復活阻止をするし
    破壊神にも働きかけてザマスを封印してもらいますだから問題はないだろ
    どちらにしてもあの世界じゃ管理する神もドラゴンボールもないんだから生き残りがいても地球の再起はできないんだし

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:14:33

    >>81

    使用者にとって都合のよい歴史にしようとしているってのがまずアウトなんで倫理的にも

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:14:33

    ビターエンドというかバッドエンドだもんあれ
    セルは倒したが悟空は犠牲になってしまった人造人間編とも全然違う

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:14:49

    >>82

    まずシンプルにカタルシスの問題と、その世界は未来トランクスたちが居た世界とは別の世界だろって話なので……

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:16:05

    >>83

    DBの歴史改変の仕組み分かってないやん……

    使用者にとって都合よく過去を書き換えることはそもそもできないだろ

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:16:31

    ていうか後出しでカミサマ倫理観で説教しだすってのなんかアンチ・ヘイト二次創作じみてる手法というか
    そんなこと言ったら「死者蘇生とか間違ってるだろう倫理的に考えろよ」とさらなる超越者がやってきて糾弾とか素人でもやれるけど
    素人がそれやったら完全に難癖クソ野郎じゃん?っていうか…なんでそれが公式でやってるんだろうって…

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:16:43

    >>80

    星々の神ちょっと下っ端すぎる感ある

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:16:55

    次が宇宙サバイバル編なんだから未来世界復活を掲げて
    未来トランクスを残留させる理由付けも完璧だったんだけどな…

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:17:03

    鳥山先生拘りの結末

    いやなんか変なもの食ったの?

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:17:30

    わざわざ守れませんでしたって泣いてるからな未来トランクスラストで…

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:18:47

    >>86

    結果的にそうなった世界が増えたってのはそうだけど

    そもそも増やすなってことなんだ

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:18:54

    >>87

    というか「時間を弄ぶことは大罪なのだー!」がやりたいならそれはそれでいいのよ

    作中でそれを糾弾してるのが主に上司・同族殺しのクソ野郎な上に特にそういった描写なくクソみたいなエンドだから見てる側がもやもやしてるのであって

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:19:27

    >>89

    根本的に無理

    あくまで消滅したのは17年後の並行世界であってまだ残ってるから

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:21:04

    鳥山あるあるだけど大雑把に設定決めて細かいとこが全然だから意味分からんのよ

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:21:05

    ザマスが言うからじゃなく銀河パトロール法ですら大きく禁じていることだから神の観点とかそういう問題ではないんだって
    何ならブルマはジャコの知り合いの博士と顔なじみだから本来知っててもおかしくない立場だし

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:21:26

    大罪(ビルスもウィスも界王神もスルー)だからなんとも
    あれで「手酷いしっぺ返し喰らいますよ」みたいな一言でもあればもう少し違った印象だろうに

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:23:01

    >>96

    法はまず敷く側に周知する責任があるだろ

    地球に正式に銀河六法全書でも配ってからぐだぐだ言えよ人治国家の野蛮人か

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:23:51

    >>96

    あの結果に終わったのは別に法律に違反した罰則ではないだろ

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:25:16

    なんか倫理観やら時の法則に切り込んでる割には
    ドラゴンボールのあまり世界観の余計な説明をしないみたいなノリのせいで
    どうしろってんだ感が凄いんだよ

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:25:24

    ジャコの話では時間コントロールは星流しだから地球追放だけではあるな
    全宇宙巻き添えで消されただけで大差はない

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:26:35

    >>98

    感情論でしかない

    決まってることを知りませんでしたでそういうのが通用しないのが現実だからな

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:26:54

    作中の設定がどうであれ時間改変の罪深さが伝わってこない作劇がどうにもね…
    少なくとも章をバッドエンドで終わらせて視聴者を納得させられるほどの描写ではなかったからこの評価なんだ

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:28:44

    この話題になると神は絶対だみたいな思想家が現れるから苦手
    見てる側としてはあのオチは面白くないだけなのだが

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:30:07

    >>104

    そういう無慈悲で冷酷でルールそのものみたいな人間味薄い神自体は嫌いじゃないけどドラゴンボールでやられるとなんだよな

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:31:59

    >>105

    あのオチ自体は全王様の怖さを視聴者に理解させた上で力の大会に移行するための描写なのかなって気はするんだけどね

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:33:16

    >>106

    全王が思いつかなかったなら大会開くって約束忘れて最低でも向こう1000年は宇宙存続されてるのが確認されてるからな

    力の大会を開くって言うのは全王が二人いたから実現したことではある

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:33:27

    >>104

    >>105

    そもそもそう言ってる割には全王のスタンス自体は割と人間に譲歩はしている部類の神だけに

    無慈悲な超越者絶対者をやりたいのかやりたくねーのかどっちなんだよってなる

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:33:48

    神自身が盛大にやらかしまくってる上に最高神がそれに気付きもしてない世界がアレなんでそういう話やられてもすごく反応に困るんだよな……

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:35:09

    なんか現時点でのドラゴンボールの神々やら神々の理屈って
    下馬評と本当はこうでしたとかこうなりましたの落差や着地点が凄くて回答の出ない人狼ゲームやってるような奇怪な気分になる
    そして全王は舞台装置としてフェード・アウトしたせいで謎は結局肥大したままわからん

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:36:17

    >>108

    少なくともあの世界はもう存続させる意味がないと言われたらそこまでだし実際その通りなんだ

    人間の成長が確認できないのも管理人のはずの神が狂って壊したのもどっちも同じで

    その管理人がいれば叱るでいいけどそれもいないからあの世界は消えた

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:36:20

    多分時間とか空間そのものは神より上位にある摂理なんだろうなという感じはする
    全王のことは知らん

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:38:19

    あの世界はもう消すしかないのはそうだし結果バッドエンドになったのも仕方ないことではあるんだけど「あの結末はトランクスの罪に対する因果応報なのだ」みたいに言われると反応に困る

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:38:20

    第七宇宙のレベルが低いのは管理人の責任というのはそう
    その上でじゃあ真面目に働いてレベル上げるなら地球もサイヤ人も全部破壊対象ってのもまたそう

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:39:08

    収拾つかなくなるところまで追い込んでおれつえーするまでの流れが凄く雑なんだ

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:40:08

    >>113

    アレで一応罪に対しての咎もなくなったから結果そうなったって話ではある

    ザマスを自分たちの手で倒してもその後は時間コントロールの罪でトランクス自身は罰受けるだけだし

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:42:11

    宇宙の摂理的なものと神々のルール的なものと銀河の法律的なものと全部なんかごちゃっとしてるのが分かりにくいんだよ
    それが面白さに繋がってるわけでもないという

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:42:39

    GTでも賛否ある原作キャラ死亡と同じようなラインを攻めてるんだもん

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:42:41

    >>104

    は? 我は絶対だが? 雷落とすぞ?

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:42:44

    しかもそこに神としてもイカれ尽くしているザマスが絡むからなにもかもが混乱する

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:43:55

    神がやらかし尽くした結果がまだいるであろう生き残り巻き込んだ宇宙終了なのにそれがトランクスのせいみたいに言われるの可哀想が過ぎるだろ

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:44:54

    余計なごちゃっとした設定は持ち出さないのはドラゴンボールの持ち味でもあるんだけどこれに関してはもうちょっと説明してくれよ

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:46:45

    界王神がやられたらドミノ倒しでビルスやウイスも消える設定がもう力技すぎるし

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:46:54

    「時間旅行はするし神はやらかすしでこの世界はもう終わりです、あーあ」な終わりはまあ仕方ないにしても、それを受けて「全ちゃんに友達出来たよ! やったね! トランクスは故郷とよく似た別の世界に帰れば?」で終わらすのが雑過ぎるんだよ

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:47:25

    ドラゴンボールだしアラがいっぱいあるのはいいんだけどオチが悪いせいでそのアラが無視できなくなっちゃうんだわ。オチ知らずに見てる時はあんまり気にしなかったのに

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:47:27

    >>121

    漫画だとそうじゃないのわかってるけどアニメだとトランクスがタイムマシン使ったせいでブラックが過去に一時的に引っ張られて

    その犯人探しをする過程でザマスがおかしくなっていってってきっかけと元凶が堂々巡りしている形になるから

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:47:29

    被害妄想がすぎてるな

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:48:04

    >>122

    ごちゃっとしてる状況と難解な広がりを見せたのに他の作品よりごちゃっとした設定を見せないってされても困るよね…

    今までは説明とか余計なの無くていいやでよかったんだけど…

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:50:55

    思想狂っててもそれを実行できるだけの力はザマスにはない
    それを実行できる条件が神チューブにアクセスして見つかってがたまたま実行に都合のいい世界がトランクスの世界だった
    だからそもそもが対抗試合をしたこととそれを神チューブに流した観戦者が全部の元凶

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:51:32

    まずザマスが「時間を改変することは罪!!!!だってそのせいで私こんなんなっちゃったじゃん!!!!トランクスのせいですあーあ!!!!」みたいに時間改変そのものの罪とただの一般的な不運な因果のつながりを一緒くたにしてるのがクソなんだよな
    たまたまきっかけがタイムトラベルだっただけで他の要因でも起こり得たわけで

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:53:34

    歴史改変の罰とやらも「超みたいに最悪の因果が巡ってくること」なのか「銀河パトロールに逮捕されます」程度の話なのかいまいちはっきりしねえんだよな

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:54:56

    いっそ全王が、未来世界の自分自身をも消し飛ばすようなら
    時間改変の罪深さと絶対神の恐ろしさを感じられたかも

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:55:32

    因果は巡るって説得力がないんだ
    ほとんど一人の狂人が発端の人災で管理側が無能晒して最悪な状況にまで持っていくから

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:56:42

    >>131

    知らなかったとしても個人では最低地球追放

    これが星ぐるみだった場合多分人類絶滅まであると思う

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:59:41

    まあザマスの「トランクス!! お前は罪人なのだ!!」はいつも通り気持ち良くなるためのスピーチなんだろうな
    実際には死刑にすらならない程度の罪

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:00:21

    >>133

    計画を持ち込んだのが改変して産まれた歴史のザマスの仕業で

    本来のトランクス世界の未来では悟空がすでに亡くなってるからザマスだけなら思想おかしくなっても計画実行に移せなかったってのは確かだぞ

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:03:13

    >>135

    アニメで懲りずにブルマが作成しようとしたときビルスが脅したから死罪にならないは語弊

    作成ですら重罪になるから使用したなら普通に死罪になると思う

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:03:19

    せっかく話は面白いのにオチで全て台無しになったまさに終わり良ければ全てよしの逆を体現した話
    ドラゴンボール超はそういうの多い

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:03:38

    急に面白くなるし作画も良くなるし悟空さもカッコよくなるのが逆にタチ悪いんだよな……

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:04:02

    「筋の通ったつまんない話」見たってつまんないと思うだけ

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:05:33

    そもそもオチはトランクスの未来世界消滅じゃなくもっと後だって

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:07:35

    まあドラゴンボールのオチって大体「いろいろあったけどつええ奴やっつけてドラゴンボールでなんとかなりました! サンキュードラゴンボール!!」だから毎度雑と言えば雑ではあるんだよな
    それがバッドエンドになるとこうなる

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:10:27

    復活のFをやる前の原作でも途中経過で星壊されましたを2回やってるからな
    うち一回は先に地球生物ほぼ皆殺しにされてる

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:12:16

    復活のFに至ってはドラゴンボールごと地球吹き飛んだからウイスがお情けで3分巻き戻ししてくれたのでノーカウントですにはなったけど
    あれもフリーザが先に部下使って反則してなかったらしてくれなかったんだろうな

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:12:56

    というか過去人を未来に連れていけるならセル編の時点で悟空連れてって界王星経由でナメック星行くとかしろよって思ってしまうんだよな……

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:13:29

    別に歴史改変の罪~云々の話にするのはいいしバッドエンドにするのも許すとして未来トランクスでそれをするなよと思う
    原作で一度綺麗にまとまったものを続編で態々引っ張り出して、挙句の果てにバッドエンドで上書きされたらそりゃあ不満出るだろ

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:16:07

    (マイの実年齢考えるとキツいよねと言いに来た俺、そういう雰囲気じゃなくてそっとスレを閉じる)

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:18:21

    >>145

    悟空は恩人だからともかく

    状況が違うからナメック星人が手を貸してくれるかどうかは別だよ

    原作時点では死後1年以上の犠牲者は生き返れない縛りだったし

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:18:31

    なんだかんだ言って俺ってやっぱりデレゲンベェル好きなんだな……って一回させてからの超展開
    ここでトドメ刺された奴多そう

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:19:27

    >>148

    実際問題可能か不可能かは別として検討ぐらいせえ

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:20:52

    >>150

    DBってそういう「思いついたけど検討してみたらダメでした」は割と丁寧にやる方だから抜けがあると変に目立っちゃうよね

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:21:23

    何気に神と神とか復活のFの尺伸ばし改変とかもなんか納得いかない展開になってたりするんだよな

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:22:16

    >>150

    アニメ超のはタイムマシンを大型改造したからだし

    原作は一貫して一人乗りだからな

    漫画じゃ無理矢理詰め込んでこれるようにはしたけど

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:24:01

    >>90

    犠牲も多かったけど何とか出来るかもと希望が残る〆やハッピーエンドを今まで散々やってたのにな…

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:24:37

    >>154

    ビターエンドはむしろ上手い方なのになんでこうなった

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:28:44

    救いのないエンドはむしろザマスをトランクスが撃破したまま終わる場合の方だぞ
    別の並行世界に行くのは今度こそバビディ一味を犠牲なしで倒してザマスも封印してもらうタイムマシンも使わずにちゃんと守るって覚悟決めてだからまだ希望はある方

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:32:33

    超は基本的にビルスが起きて仕事すればええやんという結論になってしまう
    魔人ブウもお前が破壊するべき案件だったろ

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:32:42

    歴史改変の罰っていっても原作時点にはそんな話なかったから釈然としない感じになるんだよな、法の不遡及というか
    いや世界観的にはセル編時点でルールとしてあったんだろうけどメタ的にいえば後付けだし、結局当時に説明もなかったわけで

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:34:44

    >>157

    破壊神は別に地球の味方じゃないし人類目線の正義の体現者でもないんだ


    という建前で出て来たけどそれ以降起こるのが「仕事しろ巻き込むな」案件ばっかりなんだよこいつ!

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:34:54

    >>157

    その通りだけどその場合地球も宇宙レベル下げる星だから破壊するのが正しい神の働きになるんだ

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:35:35

    なんというか未来トランクス編って現代悟飯登場や成功フラグを無理矢理折ってばかりでなんかなぁ
    スパーキングネオpvでの悟飯の登場みたいにトランクスの危機的状態で出てくれば盛り上がっただろうに

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:36:19

    >>158

    というか原作でも一応トランクスもセルもどちらも死んだからある意味罰は受けているんだ

    トランクスはその後ドラゴンボールの力で生き返ってまた未来で人造人間たちとセル撃破の報告でタイムマシン使っちゃったのが問題なだけで

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:36:35

    >>161

    ゼロか

    あのシーン好きだったんだよなぁ

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:41:25

    ダイマで別世界のひとつとされたの本当によかった
    俺の中のトランクスはセルを倒して終わった

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:43:20

    未来トランクスの世界が元々の世界で現代の方が増えた世界なんだよねあれ?
    一個増えると増やした原因の世界は滅ぶとかそういう仕組みなんかな

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:44:27

    元々が第十二宇宙のせいで二つの世界ができた
    トランクスがフリーザを倒す改変して三つに増えて
    未来で人造人間を倒したって報告のためにまたタイムマシン使おうとしてセルに奪われたことで四つに増えて
    人造人間編ラストでセルを撃破した上で報告に来たせいで全部で五つの世界ができた
    他二つは仕方ないけどエピローグで飛んでくるのは本当にただ余計なことしてるな…

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 23:01:09

    >>166

    人造人間撃破の報告に関しては全く関係ないぞ?設定変える意味もないし

    そこが指輪増加にカウントされるならメカフリ撃破して帰ったあとに再び人造人間襲撃の日に合流した時点でまた指輪が生成されるはずだが個数と合わなくなるしな

  • 168二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 23:06:10

    >>167

    報告のでタイムマシン使用カウントされてるから17年前の世界に分岐して時の指輪が増えてるんだぞ

    セルに関してはフリーザ撃破前である1年前の時点で来てたってことだからフリーザ撃破前の時点で3つに増えてるんで

    順番としてはセル→トランクス(フリーザ親子討伐)→トランクス(エピローグ)になる

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 23:07:07

    単にセルを撃破したから歴史変わったっていうなら17年後のトランクス世界の方の時の指輪が増えるだけで
    過去の世界の指輪が増えることにはならんからな

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 23:07:14

    >>97

    全王とも一緒にタイムマシン乗ってたけど何も咎められてないしな

    なんなら時の指輪を使って悪事をはたらいたザマスの方が神に裁かれてたまである

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 23:19:15

    セルって辺境の惑星のちっさい話だけど
    結果は北銀河の界王死ぬって大事なのに全然触れられないな

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 23:29:43

    >>168

    ①12宇宙

    ②セルの未来

    ③上の世界のトランクスが向かった世界(セル抜きの人造人間編)

    ④馴染み深い未来トランクスの世界

    だからこの時点で緑の指輪4つ分が埋まってるんだよ

    そして報告に向かうにあたって時間設定を弄る理由がないから並行世界が増える道理がないわけなんだけど

    仮にタイムマシンを使うだけで増加するってことにするとフリーザ親子を倒して一度戻った上で再びタイムマシンで人造人間襲来日に合わせて応援に向かってるからその時点で時の指輪の数が合わないことになる

  • 173二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 23:45:50

    >>172

    応援の時点で時間設定変えちゃうとその過去には行けないから変えずに3年待つしかないはずだぞこの理論だと

  • 174二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 23:51:16

    フリーザなんかボッカンボッカン滅ぼしてる中、地球だけ特別扱い出来ないのが界王神の辛いところ
    特別扱いしてるけどな!
    なに、しれっとパーティーに参加してんね

  • 175二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 23:55:35

    >>173

    エピローグでも人造人間撃破から3年待った辺り純粋にタイムマシンの往復エネルギー溜めるのにあの未来の世界では3年かかるっぽいしな

  • 176二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 23:57:06

    超が正史として見たくないって人の大半が未来編のオチの所為

  • 177二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 23:59:49

    >>173

    つまり結局のところトランクスが人造人間撃破の報告のパターンも同様で時の指輪なんか増えるわけないってこと

  • 178二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 00:04:27

    >>173

    特に難解なこと言って無いのにブルマさんって天才なんだなと納得させるのなんなの

  • 179二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 00:18:23

    >>177

    いやトランクスは一番最初は20年前にセットしていた

    けど超では最後に使った時は17年前にセットし直していることになってる

    だから理由はわからんがセル撃破後に設定直して報告に来たせいで並行世界が増えたってことだ

  • 180二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 00:22:12

    >>179

    「約」

  • 181二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 00:24:42

    >>180

    約でもなんでも3年もズレないし設定し直してるのは間違いない

    この時のトランクス17でまだベジータとブルマがそういう関係にもなってないから誕生もしていないし

  • 182二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 00:27:25

    悟空は新婚の頃にチチにせがまれてキスしてたと思ってた

  • 183二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 00:28:34

    マイのだろうが、手からビーム撃つ奴が銃メンテしてる違和感なんだよ
    いや、カッコいいから似合うんだけどさ

  • 184二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 00:32:38

    超の時でも片道抽出に1年近く
    往復分のエネルギーは軽く2年かかるわけだから17年前に設定し直すのもおかしいし
    やっぱり3年待って20年前に飛んだと考えるべきか

  • 185二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 00:37:36

    エネルギー貯まるのに 3年空白になっちゃうだろう
    20年から時計調整しなきゃダメなんじゃ?

  • 186二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 00:37:40

    >>166

    >>167

    そもそもこれ第十二宇宙の話でしょ?第7宇宙で誰かがやらかすと12の方の指輪のストックも増えるの?

  • 187二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 00:39:36

    >>186

    十二宇宙と第七宇宙でやらかしたから全宇宙で増えてるんだよ

    じゃなきゃ第十宇宙で並行世界の指輪が増えるわけないだろ

  • 188二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 00:41:00

    >>185

    調整し直すと最初に危機を伝えに行った過去と別の過去に飛んじゃうからダメなんだ

  • 189二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 00:43:05

    心臓病の特効薬渡しても並行世界だからトランクスのとっての元の時代の悟空は戻ってきても心臓病で亡くなってるわけで
    薬を渡したって並行世界と別の心臓病にかかって亡くなった世界に飛びかねないから設定変えられない

  • 190二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:01:18

    >>179

    「17年前」表記は原作にもあるし単なる凡ミスが引き継がれただけだと思うぞ

    そして他でも挙がってるように下手に設定を弄ると行きたい世界に繋がらなくなるから撃破報告にあたって時間を調整するはずがない


    設定変更をしたくなる案件があるとしたらタイムマシンのチャージが1年弱に対して合流したいのが3年後な人造人間襲来日くらいなんだよね

    本来なら一刻も早く双子を倒す術を身につけたいのに燃料確保から更に2年も待たないといけないんだから


    あと計算の話なんだけど、セルゲーム終了直後の皆に平和を伝えに行きたいんだとしたら「20-3の17年前」じゃなくて「20+3の23年前」ってことにならないとおかしくね?

  • 191二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:06:21

    このレスは削除されています

  • 192二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:12:08

    >>190

    トランクス産まれてないで自分の年齢17歳だって言ってる以上は

    そっちの番外編のが矛盾ではあるぞ

    実際アニメコミックスのだと20年前って言ってる

  • 193二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:13:32

    >>175

    原作では往復分で8ヶ月だよ

    超ではブラックの襲撃で設備環境が劣悪になったのか片道だけで1年くらい要するようになっちゃったみたいだけど


    3年待ったのはセルも倒してようやく平和を手に入れられるからってことね

  • 194二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:23:42

    >>192

    だからその矛盾を超でも続けてるんだろって話をしてんの

    アニメの方はそっちの製作陣が直したってだけで


    そしてエピローグで時間変更をしたって説を採用したとなるとセルゲーム終了から6年後の世界へわざわざ挨拶しに行ったという計算になるわけだが設定を弄ると目的地に着けなくなる問題がある&急を要することでもないのに敢えて撃破報告にあたって敢えて時間を調整したと思う理由は何?

  • 195二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:31:50

    >>160

    更生の余地がある星を安易に破壊するのは大神官からの忠告が入るからそれはない

    人類を殺戮して地球のレベルを著しく下げてる17&18号を破壊する必要はあったけどね

    くわえて人造人間の暴走を止めればトランクスたちが過去に行くためのタイムマシンを使うこともなくなるしな


    人造人間の件を抜きにしても改善しようもないほど民度が終わってるっていう意見はブウ編で極悪人を除いた蘇生がされた際に多くの地球人が生き返った時点で通用しなくなるからね

  • 196二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:47:08

    >>195

    マゼンタやらビーデルに逮捕された強盗達も蘇生している以上そうとも言い切れんよ

    便乗犯のやつらやら桃白白辺りはアウトだけど割と極悪のハードルも高い

オススメ

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