カシバトル　98話　感想スレ

1二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:48:23

カシバトル新87話吉もと誠 | 週刊コロコロコミックカシバトル新87話吉もと誠のまんがwww.corocoro.jp

2二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:48:53

絶句

>>5 >>16 >>158

3二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:49:09

あのですねぇ…田塁先生…。

>>42

4二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:49:56

ゴクオー的には今回の「見殺し」という復讐はアリ？ナシ？

>>98

5二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:50:59

>>2

先週のこれに対する最悪の返答

6二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:53:00

とてもつらい
ベッコウさんが来てくれなければどうなってたか…
ゴクオーくんの時とは違って、今回は自分で手を汚さなくても他の加害を見過ごせばそのまま復讐になる形なのが怖い
この精神状態の人間にそんな分岐を選ばせるな……

7二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:53:05

カシバトル新87話（a.k.a. ゴクオー115話　前戸side)

8二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:53:32

とりあえず田塁先生は病院に行った方がいいと思います

9二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:53:37

これ元菓子取り団をぽた子さんが襲いかけた際タイミング良くベッコウさんが止めに来たということはレジスタンス側はぽた子さんの事情を知った上で今回のミッションを彼女の成長のための試練として課したんだろうか

10二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:54:24

田塁先生！！田塁先生！！？
晴れますよね！？ちゃんと晴れますよね！？
多分ぽた子さん的にここで見過ごしてスッキリする人間じゃ無いから晴れますよね！！晴れると言ってください！！

11二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:54:47

後垣「俺これの作者のフリしてたの？」

>>67

12二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:56:32

吉もと先生の描く怒りの表情はなんでこんなに心にくるんだろう

>>15 >>123

13二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:57:26

おばあちゃんの現在の状況的にそりゃあ許せないが、壊した所で何もかも戻ってくるわけじゃないからなぁ……
でも止めないと元菓子取り団の妻と娘が同じ目に合うのは目に見えているからなぁ……

正義側に立つものの悲しさよ

14二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:58:08

こんなに田塁の精神状態が心配になったのはレモネドの過去編以来かも

15二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 09:59:30

>>12

表情でブチ切れているのが分かるからじゃない？

16二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:01:24

>>2

今話に入ったあとのキッチンカー周りの監視、チョコ目線だとずっとぽた子さんの目だけが見えてないから綺麗だった瞳も直視できないほどの異変が起きたんだろうな…

1話前のチョコぽたからここまで揺さぶられる展開になるのジェットコースターがすぎる

17二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:01:31

こうしてみると島編でチョコ達と和解した元王国のメンバーが一族の里預かりになったのも分かるわ
出見田さんたちが来ずあのクッションを挟まずそのまま仲間入り…とかそういう展開だったら王国を憎む一般人に報復されかねないもん

18二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:01:54

煎餅屋襲撃事件がぽた子さんのおばあちゃんに与えた傷は予想以上に深かった

>>20 >>96 >>155

19二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:02:27

レモネドの過去もそうだけど、週コロで対象年齢引き上げたからこそできる描写だよね
流石に小学生に見せるには重すぎる

20二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:02:53

>>18

おばあちゃん、病院送りじゃないっていうことは家族が見ているのか放心状態ではあるが家事とか一応できているのか……

それにしても悲惨過ぎるよ

>>23

21二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:03:40

ぽた子さんが…今まであんなに頼りがいのあったぽた子さんが危うい…
でもそうだよな…ぽた子さんもまだ17歳の子供なんだよな…そう簡単に割り切れないよ…

22二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:04:16

レモネドの母は母としての記憶が抜け落ち、ぽた子のおばあちゃんは心神喪失…
失職した人も無数にいそうだしやっぱ菓子取団ってカスでは…？

>>24

23二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:05:10

確かにやった事は許せないが多分ここでキッチンカー破壊を見逃したら本格的に壊れちゃうんだろうなって感じがいいよね…(よくない

>>20

多分わかりやすく生きがいを失った状態なんやろうな…ほぼ毎日10時間くらい十年以上やってたであろう事がある日突然消えるわけだからな…

24二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:05:20

>>22

普通にクズだからな

力とか持っていたから今でものさぼってっているだけで

25二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:05:26

よく聞くと謝罪の類の言葉を一言も言っていない
ぽた子さんにはただの保身に塗れた命乞いにしか聞こえなかったんだろうな

>>30 >>39 >>61 >>172 >>187

26二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:05:57

板挟みになってるベッコウさんも辛い…

27二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:06:16

バグ大知ってる人にしか分からない例えだけどぽた子さんが憎しみでおかしくなった野島みたいになってる…

【漫画】狂った野島...制御不能。相次ぐ命令無視....久我が粛清。

>>31 >>53

28二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:08:36

このレスは削除されています

29二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:09:20

ぽた子「オレはなァ、おまえ（煎餅屋の男）の店を潰され絶望してるカオが見てェんだよ？」

>>153

30二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:09:32

ぽた子さんの憎しみが正当なものとわかった今では別にこいつのキッチンカー壊されるの放置してもいいんじゃね？って思う

それこそ同じ目に逢えば>>25で謝罪の言葉言わなかった事を心から反省するかもしれんし

>>33

31二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:09:34

>>27

その野島君は元凶の我妻にダメージを与えることなく死んでいったんだよな...

32二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:11:51

何気ないコラボ絵の重さがじわじわと増してる。
サタン編の小野天子とか見たらどういう反応をするんだろうか。
ぽたこさんにとって、自らの嫌いに真正面から向き合おうとする小野天子の目は本当に綺麗に見えるだろうな…

>>133

33二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:14:23

>>30

結局それだと被害者を増やすだけだし何よりぽた子さんは結局後悔しそうなんだよね…復讐って言っても自分の手を使ってないから晴れないし、じゃぁそれ以上したなら同類でしか無いからずっとモヤモヤと見捨てたという事実と向き合うことになる

34二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:14:42

これキッチンカーを留守にしてる理由がぽた子さんのおうちに謝罪しに行ってるとかだとしたら
その上で破壊を見逃す展開の可能性もあり得る（ぽた子さんは知らないから）のがこわいな

35二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:15:51

見過ごしたらいつものぽた子は戻ってこれなさそうなんだよなぁ
闇堕ちというかおばあちゃんが知っているぽた子には戻れないと思う

36二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:21:28

ベッコウは普段オドオドしてて頼りない感じだけどやるときはやるんだな

37二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:25:41

ゴクオー「こいつは他人の家庭をブッ壊してでも自分の家族の生活を選んだんだぜ？」

>>38 >>118

383725/01/23(木) 10:26:10

>>37

元ネタこれ

>>98

39二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:29:24

>>25

「罪も償って・・・」なんてぽた子さんが決めるべきことを自分で言ってしまったのも逆鱗に触れたんだろうな

40二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:31:06

正直ヒロインのこういうエピソードは大好物

41二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:32:19

安堵する余裕すら与えない圧倒的な威圧感。
怖い。何が怖いってヒロインにこんな目をさせる田塁先生が一番怖い。

42二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:33:09

>>3

田塁先生「曇らなければ晴れませぬ」

43二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:33:17

— 2025年01月23日

自分の人生をめちゃくちゃにした「アイツ」にあったらあなたはどうしますか？？

前戸「絶対に許さない　やり返してやる」

ぽた子「絶対に許さない　今ならやり返せる………？」

44二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:36:21

旧第一話の時点の俺「お菓子禁止令ってwwww」
今までのストーリーを全部読んだ俺「お菓子禁止令め……！」

45二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:36:31

実際チョコはどうもできないよなコレ…
ぼた子さんの立場にいたら高潔で多分罪を憎んで人を憎まず精神だから今ああやって子ども達を笑顔にしているなら色々言いたいことはあるがこれからも頑張れ！の一言だけ言ってその場を去るとかだけど…第三者だとなぁ……
好きな人がそうなっても仕方ないとは言えドス黒い感情に呑まれてる姿は中々クるものがあるよ

>>47

46二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:40:59

某ロリコン眼鏡が今のぽた子さんを見たらどう思うんだろうな

47二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:43:23

>>45

チョコは怒りとか憎しみはあるけど相手の感情を重んじれるからな…家族の為ならと飲み込むことができる分共感も否定もできんだろう

48二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:48:46

元菓子取り団とはいえカタギが現菓子取り団のクズに滅茶苦茶にされる状況だし止めなきゃダメだとは思う
ただぽた子さんの立場でそんな事出来る訳無いし……

チョコー！！早く来てくれー！！

49二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:50:37

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:52:08

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:54:13

でもまあぶっちゃけ家族食わせるためとはいえ道踏み外したのはやっぱりなぁ……、すぐ辞めるくらいなら尚更もっとまともな仕事探した方が良かったんじゃ……。余程金払い良かったのか？

>>56

52二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:57:32

レモネドVSワタワの回を思い出すけどあくまで地雷を踏んだだけのワタワとは違ってこのお兄さん普通に被害を与えた当事者だからな……
謝って済む話じゃないしぼた子さんも言ってたけど最初に出たのは『自分には妻や子どもがいるんです！』って言い訳だったしで

53二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:57:51

>>27

バグ大といえば

今心の中でゴクオーの「被害者ならいくらでも加害者になっていいなんてルールはねェ！」という言葉と伊集院の「復讐は何も生み出さないなど偽りだ。人には晴らさねば前に進めぬ恨みもある」という言葉がせめぎ合ってる

ぽた子さんは果たして復讐するかしないか

54二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:00:51

え...おばあちゃん､そんな状態だったの...？じゃあ...この時は...一体どんな気持ちで...

>>59

55二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:02:03

煎餅屋の男へ

56二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:04:09

>>51

それこそ制服を支給したり警察が武力アリとは言え手を出せなかったり店に立てたりするしな…

なんならわかめの人が子供養うために組みした事を考えると金払いはすげぇいいんだろう…

償ったのが国家権力の下の収監なら数年単位で家族を置いても大丈夫かつキッチンカーを買えるくらいは貰えたって感じだろうしな…

57二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:04:26

そういや、スナッキングでパートしてたオバハンも6人もの子供を女手一つで育てなきゃならなかったんだよな

>>65

58二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:05:25

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:05:29

>>54

そりゃナッちゃんもハッってなるわ……

だって言葉選ばずに言うとほぼ廃人状態で見るだけでも辛いハズなのに……

60二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:10:56

まぁ…こうなるわな
しゃあない…

61二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:13:15

>>25

許して下さい！！！(土下座)

って乱暴ではあるけど謝罪なんじゃないか…？

>>63 >>76 >>175

62二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:14:05

ベッコウさんが居て良かったわ

63二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:15:00

>>61

本当に申し訳ないと思っているなら、取り返しのつかない罪をやらかしたと自覚しているのなら、許してくれなんて被害者に頼むこと自体図々しいと思うんだ

>>68

64二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:24:16

ゲソ店長のことよく許せたよな。
ぽた子さんからしたら地雷でしかないだろこの発言

>>136

65二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:29:46

>>57

逆に言えば倫理観さえ踏み潰せれば少なくとも他の所より高い収入を得られるってことだもんなこれ…

66二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:30:14

まんま闇バイトなんよ

67二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:33:11

>>11

描込「やっぱ田塁には勝てんわ俺」

>>105

68二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:33:42

>>63

と思ったから

足を洗って罪も償った（恐らく警察のお世話になってる）

にも関わらず被害者が我を無理矢理通そうとするのはブーメランでしか無い様に感じるのがな…

だってこんな状態じゃどんな言葉も誠意だって悪意としてしか伝わらないだろ

被害者当人にフラットな対応を取れって言うのは本当に酷な事ではあるけどさ…

>>70 >>87

69二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:41:03

いきなりつよいデッキ
チョコ→恐怖の王道
レモネド→曇らせの王道
ぽた子→憎悪の王道(NEW！)

ポップン、お前はどんなデッキ出してくるんだ.....

>>74 >>146

70二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:41:43

>>68

許せ

納得しろ

なんて言えず怨恨が残るのは仕方が無い

71二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:44:53

仮にさ
ベッコウさんが来なくて復讐を遂げたとしてさ
おばあちゃんがいつか目覚めた時ぽた子さんはその事を報告できるの？

>>98

72二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:52:07

瞳が汚いのって恨みを抱えてるからってのもあるだろうけどあのコマの瞳からは自責の念のほうが強く感じられた

>>80

73二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:53:26

長年やってきた大切な店を壊され取り上げられたらそりゃね…こうなる人も出てくるわ

74二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:54:45

>>69

実家のイヤミったらしい家族達がオアズーケ王の部下になってて敵対するとか？

75二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:59:40

ぶっちゃけ面倒だから拳を振り下ろさせて良かれ悪しかれスッキリさせた方が良かったけど
そんな度量の人間はそうそういないわな痛いだろうし

76二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:03:08

>>61

「ごめんなさい」と「許してください」は真っ先に出る言葉として結構でかい差がある気がするな…

77二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:08:56

お菓子禁止令なんてクソみたいなモンを出した王国が1番怨む対象
実行犯だってある意味では時代に呑まれた被害者みたいな者よ

78二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:13:16

お菓子食べてるってことは戦う気満々じゃん…

>>166

79二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:15:45

ああ心が洗われる
とてもいい

80二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:16:30

>>72

どういう感情を抱いてるかというより自分の思いがレジスタンスの掲げる正義とは相容れない事を理解してる理性とそれが分かっててなお抑えられない憎悪、そしてそんな自分への嫌悪感がグチャグチャに混ざってる事の表現なんだろうな、ぽた子さんのあの瞳は

だって見ろよホワイ・Tの瞳のこの輝きっぷりを

あんなに気持ち悪いのに一点の曇りもないぞ

>>97 >>163

81二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:17:05

ちなみに現実にも加害者とその家族が被害者遺族に全部奪われて一家もろとも首吊った件もあったりする
そうなりたくなければ悪いことすんなって話だね

82二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:18:12

罪を憎んで人を憎まずとはいうけどさ
頭でわかっててもそれが出来ないのが人間だよね
しかもおばあちゃんがあんなことになっててそれを許せるかって言ったら俺なら手出しちまうよ
だからこそぼた子さんはその道を選ばないでほしいな

>>88

83二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:18:37

……………………………。

84二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:19:46

あの男をぶちのめしたとしてもおばあちゃんが元に戻る保証は無いし多分喜んではくれないだろう

85二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:20:46

というかぽた子、これ見殺しにしたら(事情はあるとはいえ)ドンブラの雉と同じだからね？

>>86

86二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:22:14

>>85

ドンブラの雉は全うにヒーローしてた定期

なんか予想以上に元菓子取団の男がクズ過ぎて壊されてる現場に遭遇して止めてくれと懇願からのリンチ展開ありそうだと思う

87二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:22:17

>>68

誠意は言葉でなく金額…というのは半分冗談で半分本気

これ当人は確かに刑に服してそうだけど被害者への補償とか多分なんにもしてなさそうだから

被害者からしたらマジで何の償いもされてないのと変わらんかもしれん

>>95

88二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:24:16

>>82

ゴクオーの頃から掲げてきた「罪を憎んで人を憎まず」

いざ自分が被害者になった時にこの理念を信じきれるか

89二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:25:07

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90二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:28:06

残念ながら加害者が謝ろうが酷い間に合おうが死のうが正直言ってそれだけで被害者の溜飲が下がることはまず無い
溜飲を下げるきっかけになれば良い方でむしろもっと闇に沈んでいくこともあるし結局のところそれを飲み込んで前を向けるかは被害者本人にかかってるっていうね…

91二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:28:06

ぽた子｢お婆ちゃん！店をメチャクチャにした男をぶちのめして再起不能にして来たよ！｣
お婆｢ヒャハハざまあみろ！ぽた子ちゃん…あいつをボコボコにしてくれてありがとう！｣

相当脚色したけどこんな展開になるとは思えないし、復讐に区切りをつける形になりそうだな…

>>92 >>100

92二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:32:20

>>91

本当に心の底からそう思えるんなら

それはそれでハッピーエンドよ…

93二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:35:16

前戸君の話での結論である｢被害者は加害者を許す必要はない。だけど被害者が加害者に何をやってもいいというルールもない｣だから許さないけど互いにケリをつけていくんじゃないかな…ここでぽた子さんの復讐に肩入れした展開になると前戸君の話が加害者に寄った話になっちゃうし

94二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:37:12

大人な落とし所としては
この件が済んだら１度キチンとおばあちゃんに会ってください本当は会わせたくはないですけど
ってのが無難かなぁ…

>>104

95二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:40:10

>>87

それだと怒る矛先は政府で

加害者個人を責め立てるのはズレてんだよなぁ…

>>101 >>174

96二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:42:07

>>18 これを終わった過去の話にされてしまったらそりゃぽた子はブチ切れるよ

じゃあ何すれば良かったかというと菓子取団辞めた時その足で煎餅屋行ってごめんなさいするべきだった

そうしてれば少なくともこうして話が拗れる事はなかった

977225/01/23(木) 12:45:07

>>80

相変わらず怖い

98二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:55:06

>>4 多分ゴクオーの基準は煎餅屋に危害を及ぼしてない妻子に危害が及ぶか及ばないかじゃないか？あくまで個人間としての復讐はオッケースタイルだろうから（つか何かの回で言ってた因果応報がピッタリなんだよな……仮に妻子に同じ様な事起こっても怒りでトチ狂わない限り「それお前もやったことじゃん」って言われたら途端に何もできなくなるよ）

総評すると>>38の発言が全て。他人の煎餅屋（他もいるかも）と自分の家庭秤にかけて後者を取ってだから仕方ない許してくださいは都合良過ぎるって話

>>71 引き攣った愛想笑いとかして墓場まで誤魔化しそう

99二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:56:51

ちょっと今週続きがあまりにも気になったから有料の先読み読んじゃったよ…

100二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:00:07

>>91

最初の二行みたいな展開は見たくないね、逆に仲介役が

「菓子取団（だった過去）は良くないけど大事なのは二人が和解して仲良くすること！」

とか言って二人が強引に“仲良く”なる結末もイヤだ

吉もとゴッドがそういう畳み方するとは思わないが

101二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:00:36

>>95

その政府が機能してないというか機能してないからこそこうなったというか…

>>156

102二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:02:16

前回ヴィンランドサガの言葉を例に挙げたものけどぽた子の心境ってまんまこれだよな……って思っちゃった

103二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:08:43

はっきり言ってぽた子さんは復讐に向いてないメンタルだよ
復讐して「はーすっきり！これで私の人生に区切りがついた！」って言えるようなタイプならまだしも
恐らくここで見捨てたとしたら心のしこりは絶対に残り続けるだろうし、見捨てて元菓子取り団の人の子供に「なんで助けてくれなかったの？」的なこと言われたらもうどうしようもないくらいにグチャグチャに心が壊れそう

104二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:09:53

>>94

ぶっちゃけ会ったところで何？って感じだし

>>108

105二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:25:18

>>67

勝とうと思うな、別の方向性を目指せ。

目指してくれ。あのクラスからこの方向性でポコシャカ出てきたら怖い

106二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:31:39

何と言うかこう…復讐に囚われてはいるけど悪にも振り切れてないのが余計にお辛いな
菓子取団を見て咄嗟に止めなきゃって思える程度の善性が残っててしかもその瞬間は濁り切った瞳とは違って普段のぽた子さんの瞳に近いんだよね
完全な善人にも完全な悪人にもなれないぽた子さんのお労しさと事態がどっちに転ぶか分からない緊張感とこれこそまさに「人間」だよなァ〜ッって気持ちで情緒が掻き乱されてる

107二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:34:26

申し訳ないけどチョコくん可愛かった

>>109 >>114 >>120

108二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:34:37

>>104

直接謝らせるってことじゃない？

被害者に直接謝るかでだいぶ違うと思う

109二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:34:59

>>107

わかる

涙目になってるの可愛い

110二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:35:07

このレスは削除されています

>>113

111二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:37:06

"ちょっとるすにしてる"店主が何やってるかにもよるとは思うんだけど自分の脳ではここから入れる保険が見つかりません田塁先生……

112二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:38:04

ここで動かないことが復讐になる見殺しという選択肢を持ってくるあたり田塁先生はやべえよ

113二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:41:12

>>110

というか

憎しみで生きてる状態は不幸だし

不幸だから憎しみで生きざるを得ない

ならどう足掻いても不幸でしか無いからな…

憎しみ、不幸みたいな心の闇を抱えた時点で払拭されん限り一生不幸だよ

114二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:42:16

>>107

姉弟感好き

115二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:47:08

なんだ…なんだろう。この漫画読んでて1番今が苦しい
心をぐっちゃぐちゃにされてて言葉がまとまらない

116二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:53:55

守る対象がかつての加害者ってのがまた面倒臭い

117二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:56:07

「憎しみで生きている者は不幸にしかならん！」

これには異論があって、憎しみで生きること自体には運命を変える要素はないと思うんだ
復讐の方法が例えば前戸が最後に言った「オレのほうがぜってー楽しく一生おくってやる」とか、他作品になるけど「自分まで同じような行為をしない事」だった場合でも不幸になるのかな

憎しみがどういう行動に繋がるかによって不幸になるかどうかが変わるというのが俺の考え
「憎しみ=不幸」って意味で言ってるなら同意する

>>121 >>156

118二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:58:55

>>37

止められる実力はあるしそうするのが当然の立場なのに

菓子取り団によるクッキングカー破壊を自分の意志で見過ごしたら

恐らく最後に出てきた姉妹らしきふたりもそうなんだろうが

あの男の商品を楽しみにしてる客たちから

画像のようになじられても仕方ない立場に堕ちるんだよな

119二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 14:17:29

誰も助けてくれなかったから道を踏み外したキシリトさんの話を前回さらっと触れた上で助けないという復讐のあり方が出て来るの話の構成が巧すぎてえげつねえな…

>>145

120二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 14:25:15

>>107 チョコに謝られてすぐ心が痛むの善性が強すぎないか？

121二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 14:41:07

>>117

復讐は前向きに生きようとする気力や行動する方向を無くしたりねじ曲げたりする傾向はあるからね

周りの人に恵まれたり過去と向き合って絶望を乗り越えないとマイナスになる傾向が多いよね

122二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 14:44:38

ベッコウさん居なかったらどうなってたんだろう
今回ベッコウさんにも焦点が当たったりするのだろうか

123二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 14:51:09

>>12

怒りに限らず喜怒哀楽がハッキリしていると思う

単純に見ていて圧倒されるし何よりキャラが表情に込めている思いを馳せると一粒で二度美味しいと思う

124二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 14:51:12

言い方悪いけどここで見捨てられる（因果応報だと言い切れる）メンタルがぽた子さんに会ったら多分ここまでなってはないんだよな…ちゃんと考えてそれでも許せないから相手が綺麗事都合のいいことを言っていても相手の家族はそうでもする価値があるものだってわかってしまってるからぐちゃぐちゃになってる感じはある

125二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 14:52:50

何話か前に秘密基地として場所を提供してくれるお婆ちゃんがいたけれどあの人が今回みたいになってたら結構凹むよ

126二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 14:53:19

田塁先生・・。ほんと成長したな・・・。

127二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 14:56:19

久しぶりに4話分くらい読んだんだ…

そしたら心に…

128二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:04:07

今週のコラボイラスト

— 2025年01月23日

>>129 >>141

129二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:05:26

>>128

ゴクオー117話のスレより

130二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:07:54

田塁、やっぱり番崎くんから前戸くんの一件のことを聞いてこの話を思いついたのかな・・・。
恨みを持つ側の心情がめちゃくちゃリアルすぎる・・。

>>131

131二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:25:11

>>130

田塁は番崎から前戸の一件を聞いた時どう思ったんだろうか

少しは番崎のことを軽蔑したのかな

132二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:27:07

　田塁が番崎から話聞いた説は個人的に解釈違い　理由は二つ
　一つは田塁なら話を聞かずとも思いついてしまいそうだから　ホワイ・Tが思いついたのだから田塁の頭から何が飛び出てもおかしくない
　二つは番崎が軽々とあの話をするとはとても思えないから　その場にいたゴクオー、梶野、恵比寿、茶刈、亜久道も同じ　茶刈は田塁と同じ2組かつ口が軽そうではあるがアレをペラペラしゃべるようなら82話の意味が薄れてしまうと思う　あの事はできるだけ当事者間（ゴクオー含む）の秘密であってほしい

133二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:28:45

>>32

大体天子ちゃん、サタ公に歓迎会破壊の濡れ衣着せられる直前まで行ったのに、サタ公に対して抱いていた感情が、復讐したいとかじゃなくて、「あなたのこと好きになれなくてごめんなさい」だからな

根本的に人が良すぎる

まあ濡れ衣の直前だったからそれで済んでるのであって、実際にサタ公に濡れ衣着せられて終わってたらまた違うのかもしれんが

>>134

134二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:30:27

>>133

あと、天子ちゃんは大好きなゴクオーを殺されかけたからな

それでもサタンのことを好きになろうとしたのはもう聖人なんてレベルじゃないと思う

>>135

135二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:31:58

>>134

そういやそうじゃん

地獄でゴク天死ぬ直前まで行ってるじゃん

なんだこの女…ほんとに小学生か？

やはり天使になるべきなのでは？

136二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:35:23

>>64

というかこれぽた子さんだけじゃなくてオアズーケ王国も含めたほぼ全ての菓子能力者達にとっても地雷だよな・・・。

菓子能力者はどんな形であれ能力の元のお菓子に何かしらの思い入れがあるから・・・。

>>138

137二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:36:01

ゴクオーの前戸回といい先週の回といいこういう罪と罰に関する回はスレでも激しい議論が巻き起こるね

>>139

138二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:36:48

>>136

なんなら外祖店長にも酢イカの思い出があるしね

139二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:41:49

>>137

他人事で割り切るにはちょっと身近すぎるからね

ある程度語らないとモヤモヤするだろうし

140二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:44:22

カシバトルという物語について

この人の感想いいなと思ったので

— 2025年01月23日

141二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:46:51

>>128

もしかしたらってどういう意味？

>>144

142二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:47:20

確かにぽた子さんの掘り下げ、レモネドとかほど深い回ないなぁ、とか密かに思ってはいたよ
まさかこんな重い掘り下げになるとか想像つくわけないやん……

143二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:48:34

あとはポップンの掘り下げが不穏
みんなも田塁先生がどんな鬱展開ぶち込んできても耐えれるよう心の準備をしておいた方がいい

144二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:49:01

>>141

ダブルミーニングじゃない

サトリがやらかさなかったら

レモネドが決別したままだったらとか

145二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:49:32

>>119

というかキシリトさんとか湾田さんのことを考えると、ぽた子さんも王国に入って内側から滅ぼしておばあちゃんの店を奪い返してやる！ルートに入ってた可能性あるんだよな…

>>147

146二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:50:44

>>69

実は家族は家族なりにポップンの事を想ってたというのはパンチが足りないか

>>153

147二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:51:35

>>145

怖いけどそのルートも見たくはあるな・・・。

148二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 15:59:46

どうしよう、ずっと考えてるけどこの問題の着地点がわからない

>>149

149二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:01:36

>>148 ぽた子が心底納得する結論が何なのか分からないからね仕方ない

150二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:02:09

カシバトル鬱デッキの完成にまた一歩近づきましたね…

151二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:04:34

つい2週間前は「マッチャスキーにとっては噛木の里送りはむしろ嬉しいだろ」とか「ヤオギンが忍術を体得してやがる！あいつどこまで強くなるつもりなんだ！？」とか「ちょっと待って今の駄菓子屋のオバチャンの父親って立前なの！？」とか、平和な話題で盛り上がってたのにな

152二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:05:03

よりにもよって飯屋をやって笑ってんのがいけないんだよ
プラモ屋とかだったら話は違ってた

>>155

153二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:13:02

>>29

こいつは憎悪や恐怖を払うのが目的だったはずなのに『完全に』（自分の評価基準で）同じ目に合わせることが目的にすり替わってた、だから殴り返すだけでおさまらなかったって印象

こっちはどうなるか

>>146悪とまでは言えずともだいぶえげつない商売してるっぽいからなぁ　なんだかんだ出れてる辺り支配までは言ってないんだろうが…

154二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:13:14

ぽた子さんがレジスタンスに入った経緯とかも知りたくなってたきたな
動機はいいけど、何がきっかけで入ったんだろ
やはりレジスタンスの誰かに誘われたってことなのか、自分で噂を聞きつけてたどり着いたのか
それとも実は個人的に王国に復讐しようと彷徨っていたら、たまたまエンカしてしまったのか…

155二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:17:09

>>18 >>152 煎餅矢潰されたせいで自分の婆ちゃんがこんな目にあってんのに同じ煎餅の原材料である米を売りにした飯屋で繁盛して笑ってる姿目の当たりにしたら怒るのは至極当然

寧ろベッコウさんの仲介ありでも一回止められたり出来るのは温情ともいえる

>>157

156二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:17:13

>>117

これ言われた奴は明らかに不器用だしなぁ

>>101その理由が菓子取団なのもまた

157二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:19:42

>>155

よりにもよって米なのが因果な物だな　

>>162

158二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:20:36

>>2

この濁った瞳と涙、自分の中にある憎悪や葛藤故にってのもあるだろうけど、もう一個の理由として、復讐を果たしてしまったら、もう自分はチョコ達きのこチームとは同じ立場の人間にはなれない…ていう悲しみもあるんだろうな

レジスタンスにいられないってだけじゃなく、精神的にも、もう復讐者として生きるしかないのかもしれないという、諦念と嘆きが…

159二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:22:44

チョコはチャーリーのこの言葉とかあるから踏みとどまれそうです。というか本人的がそういう気持ちに決着ができて、周りなどのことも考えられるから走らないんだろうけど

>>161 >>180 >>182

160二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:23:47

レモネドの母上みたいに、やっぱりおばあちゃんがもう一度覇気を取り戻すことが鍵になる気がする
どんだけ憎しみと怒りを抱えてても、おばあちゃんがそれを受け入れることを諭してくれれば、踏みとどまれるとこあるかもしれない

161二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:25:31

>>159

ここにきて、噛木が一番ぽた子の気持ち理解できるやつになるのエグい構成してるな…

162二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:25:32

>>157 歪曲表現かもしれんが同じ米で商売してんの「お前の煎餅屋潰したのを糧にして毎日笑って生きてまーーすwww」って見えちゃうかもよなぁ

>>164

163二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:26:55

ホワイ・T早く来てくれ

お前の気持ち悪さが恋しいよ

>>80

>>165

164二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:29:17

>>162

ぽたさんの精神状態によってはそう見えたかもしれないのが本当に洒落になってない

ひとつ擁護をあげるとするならやっぱり普通の飲食業じゃ儲からないんだろうな

お菓子禁止令スレスレの商品でもないと収入にならないのかもね

165二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:30:53

>>163

チャーリー愛が行きすぎる時以外は結構飄々としてる時が多いからね　

寧ろチャーリー一本じゃない時が怖い

166二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:31:11

>>78

この表情、落ち着きすぎてるのが逆に怖いな

マジで覚悟決まってるやん…

>>168

167二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:32:35

「罪を償って云々」とあるけど本当に最低限の禊しかやってないって感じに見えた
出てくる言葉も自己弁護ばかりで、クズとまでは言わないけど色んな意味で弱い人間だわ

>>169 >>170

168二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:34:13

>>166

裏を返せば一人じゃなかったらこんな表情しないという事なのかもしれない

ゼリーの人は絶交されなくて良かったねとしか

169二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:36:30

>>167

最近まで湾田さんみたいに強い人間とかにフォーカスが当たってたから初期の頃みたいに強くない人間の事も描写しているのかもね

170二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:48:43

>>167

『普通の人』なんじゃないだろうか、シンプルに

菓子取団としての活動の中で犠牲者に怒りをぶつけられても平気な顔をしていられる程図々しくはなく、一度逮捕されても尚菓子取団に復帰できる様な悪人でもなく、自分を明確に恨んでいると分かっている相手に迫られた時思わず許しを乞う言葉が出てくる程度には弱い人

171二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:52:41

もちろん、何かしらの救いはお有りですよね
田塁先生？

172二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:53:26

>>25

加害者の土下座ほどイラつくもんはねーな

許してくださいとかよく被害者に言えるよな

見殺ししてプギャーしたくなるがポタ子さんがスッキリできなさそうなのが辛い

173二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:58:35

復讐って言わば『憎き仇に決着を付ける代わりに、自分も仇敵と同じドン底に堕ちる』行為でもあるからな

仮に見殺しにしたところでぽた子さんの心には何かしらしこりが残るだろうってのは容易に想像できる

174二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 16:59:17

>>95

あとの二人もすでに逮捕というセリフからして、懲罰与える存在としての政府はちゃんと機能してると思うよ

んで公的な制裁が済んでるなら後は当事者間の問題となるので、個人に責任を追及すること自体は至極真っ当なことよ

私刑になったらあかんというだけでさ

>>178

175二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:00:14

>>61

これは謝罪じゃなくて許しの強要に見えるんですけど……

>>176

176二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:05:33

>>175

被害者への謝罪よりも自らが許されたいという感情の方が強い言葉てはあるけど強要は流石に悪し様に読み取りすぎな気がする

>>177

177二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:11:14

>>176

ごめん悪く受け取りすぎた

作者は描かないけど信じたいが奥さんまでも許してくださいと土下座したらポタ子さん余計壊れそうだし、過去を知った奥さんが夫を心底軽蔑するのがマシなのかなーと悩む

178二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:11:52

>>174

社会的な懲罰と個人への責任追及は別問題だもんな

そこは政府責める意味がない

179二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:14:58

一般人面出来る立場でも態度でもないが、どうしろと…

180二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:21:08

>>159

言うても元々憎しみで生きてる人間は不幸にしかならないって言われるような人だからこそだいぶ意識的に憎しみに囚われないように振る舞ってる節があるよなチョコって

第1話の「ゆるせない気持ちと、ゆるせる気持ち、半分ずつなら、そいつをゆるせ」とか新49話の「どんなに嫌いなヤツでもすべてを嫌いになるな」とかチャーリー語録使って自分の中にある善意と悪意を切り分けて善意が悪意に染められないようにしているというか

自身の出自そこから来る負の感情に完全に決別したのってそれこそ多分ぽた子さんに感謝のお煎餅をドボォされた時なんじゃないかな

181二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:23:30

前戸回の時も思ったけど、被害者にとって『罪を憎んで人を憎まず』って言葉は頭では理解できたとしても、心では納得できないんだろうなって...。

だからと言って更生を全否定なんてしたら窮屈な世の中になってしまうし、難しい問題だ

182二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:24:12

>>159

>>183 >>185

183二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:25:15

>>182

スレがこういう雰囲気の中こいつはまったくもう………

>>184

184二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:26:07

>>183

チャーリーキチになる前も安定さが売りだからさもありなん

185二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:30:23

>>182

186二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:31:21

同一人物が描いてると思うとホントにもう…
田塁先生頭大丈夫ですか？

187二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:36:08

>>25

これされたら

先ず拳を振り上げる前に胸ぐら掴んで

「だったら何でウチに詫びに来なかったの?」

って詰問するのが第一だな

返答次第では作中と同じ流れになるけど

188二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:38:02

こうしてみると湾田さんや出水田さんは良い巡り合いしてたんだね

189二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:44:05

前回のやっと見つけたって言葉からしてぽた子さんって事件の後この人に会う機会なかったっぽいんよね
となるとどんなに心から反省して償っていたとしても、肝心の被害者からしたら何もなく放置されてたのと変わらんから
そりゃキレても無理はないと思う
というわけなのでまずは直接鶴田家のためになる形での償いを始めるところからスタートじゃないかね
ぽた子さん大いに嫌がりそうではあるが…

>>190

190二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:45:08

>>189

第三者を挟まないと大いに拗れそうなのは目に見える

191二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:48:56

感想スレ2つ目です

完走しそうなので建てました