ツーペアだけど

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:08:09

    白宝と主従って似てないようで何か似てるけどやっぱり似てないって感じあるよね
    まあ誘った側が利用する為に声掛けたのか一緒にやりたくてなのかの時点で大分違ってるけど…

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:09:52

    ツーペア回で並行描写あったけど実際には別物だからな
    糸師もそうだけど全部仔細は違う

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:12:39

    ペアとして似てるように見えるけど実際は真逆なところがあるからあえてツーペアとして同時に描かれてるのかと思う

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:12:45

    カイザーがネスを必要としてない
    凪玲王は互いに必要としている

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:14:02

    >>3

    あーそれっぽい、真逆の関係としてツーペア扱い

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:14:51

    昨日からめちゃくちゃこの話題上がるな
    何処まで中身深掘りするかで似てるか似てないか変わってくると思うよ もちろん深掘りすればするほど似ていない

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:14:55

    対比するにしてもここまでしなくてもとは思うんよな
    友情が無かったどころかマインドコントロールて…

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:16:01

    マインドコントロールとかサッカーやめろはもう少し手心ってやつをですね…

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:16:13

    >>6

    ナイトスノウもなぞってはいるけど関係性としては全然違うもんな

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:16:17

    同じに見えてるところも真逆に見えてるところも結局両ペアともオチ着いてないからいつひっくり返るともわからんが現状かな

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:18:03

    >>10

    現時点でひっくり返す要素ないと思われる

    白宝はキャラ設定自体が対になるように設計しましたとまで提示されてるからその時点で別物だし

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:19:48

    >>10

    むしろカイザーとネスはネスの回想からひっくり返したのがマインドコントロール発覚なので……

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:22:02

    割とマジでカイザー過去編の前編までは「こんなに辛い過去があったのに今では笑い合える友達が出来たんだな…」と思ってたから後編読んで衝撃だったんだよな…

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:23:03

    もうひっくり返されたあとじゃないですかーやだー

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:23:06

    玲王とネスは兎も角
    凪とカイザーが共通点なさ過ぎて掠りもしないからね
    まだ凪と凛の方が似てる

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:24:30

    >>15

    その玲王とネスも誘った側と誘われた側で真逆なところあるし似てるようで似ていないみたいなのはある

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:26:00

    そもそも全員全く別の人生を生きてきた人間だからそりゃ似てないのが当たり前なんだよな

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:26:43

    >>17

    それはそう

    構図が似てるねえってのはあるけど関係性は別に…みたいな

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:26:51

    これから友情芽生えるみたいな救いはもうないのかな なんかあまりにもネスがお労しくてみるの辛くなってくる

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:27:03

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:27:18

    で、でも凪さんは「俺と玲王は似てないけどなんか似てる」って言ってて…

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:28:02

    ドイツは一旦主従関係は破壊して
    革命を起こした後に四民平等な関係に再構築だと思う

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:28:15

    このレスは削除されています

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:28:22

    >>19

    主従や今の関係ぶっ壊れてから健全なペアやチームメイトとしてやり直しみたいのはまあこのパターンでよくあるかと

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:28:49

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:29:56

    ドイツ主従は実力的にU20Wでチームメイトなのは大分予想できるから
    少なくともコンビプレー出来る関係に着陸するやろ

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:30:22

    マインドコントロールや切り捨てっぽいの含めそういうのが描写されてあっこれ白宝とは全然違うなとなったのが割と直近だよね

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:31:03

    >>15

    玲王とネスも全然似てなくね

    それ言ってるのカイザーがネス切ったのをめん玲王と並べて語ってる人らだけどあれエピ凪だと玲王が先に凪を手放そうとしてたの発覚してるし

    玲王はW杯が欲しくて凪を世界一にすることがエゴだけどネスは魔法使いになりたいから始まっててそこにカイザーの夢が乗っかって書き換えられてるし

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:31:56

    >>28

    だから似てないって言われてるよ

    そもそも勧誘したかされたかで似てるとも思ってなかったけど

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:32:27

    別スレでも思ったけど玲王カイザー、凪ネスで並べた方が適当な気がする
    玲王カイザーなら自分の目的のために声をかけた、王と皇帝、秀才同士、初登場時にコンビの方針の主軸を担ってたなど

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:32:27

    >>19

    友情は芽生えることないと思う

    てかカイザーの生い立ち性格的に誰とも普通の友情が芽生えることないんじゃね

    チームメイトとして適切な状態になるが理想かと

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:33:05

    なんだかんだでドイツ主従も和解かビジネスライクには落ち着くと思ってる

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:33:15

    >>29

    レス先がネスと玲王は兎も角って言ってたからじゃね

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:33:18

    このレスは削除されています

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:34:01

    カイザーはフランス戦終わったら目覚ましと美容院探した方がいいな

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:35:07

    白宝は最悪別チームでも夢の先で逢おうぜリベンジできっから

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:35:10

    >>34

    潔はバスミュンよりドルトムントな気がする

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:35:38

    そもそもネスが天才側の可能性あるからな
    カイザーは秀才側だし
    天才側が秀才を世界一にしたいってやっぱ白宝との対比は意識されてんだろうね
    ネスの覚醒で関係がどう転ぶのかは楽しみだよ

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:35:43

    >>34

    そこは今後が描写ないとわからんね

    カイザーネスは金城先生がペア推ししたいのかどうかすら読めなくなってきたから…

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:36:02

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:36:06

    潔レアールで冴編もあり得ると思ってる

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:36:28

    このレスは削除されています

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:37:20

    プロ編はまだ描かれるかわからないんじゃないかな?
    次のU20Wがどれくらいかわからないが

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:37:25

    本誌でちょいちょい視線とか仕草とかで描写があった凪と違ってカイザーって本当に分からない
    これで内心「俺、ネスのこと好きだよ――(突き破り」したら、何話か見逃したと思うわ

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:38:33

    今比較スレ立ってんのはカイザーネスの情報が出る前はツーペアだからカイザーネスも白宝と同じなんじゃね友情あるって話が多かったから情報開示されて全然ちげーじゃん!ってなってるあにまんお得意手のひら返しで盛り上がってるだけ

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:38:33

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:38:59

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:39:17

    このレスは削除されています

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:39:39

    >>38

    ネスは過去描写見ると蜂楽の時といっしょで周りに理解されない天才でいいと思う 秀才のカイザーが見つけた天才 

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:40:21

    >>39

    凪と玲王は互いありきで生まれてるけどカイザーネスはカイザーが潔の進化用素材枠というかネオエゴ新ライバル枠として生まれた後にネスができたって順だからペア推しでもないと思うわ

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:41:00

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:41:46

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:42:02

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:42:35

    凄い力を秘めているらしいから組まなくても無双できる展開とかか?
    ノアが下げないの見ると覚醒待っている説

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:43:01

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:43:12

    まあネスがゴールは意外性あるから見て見たくはある

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:43:24

    ネスがラストゴール決めるんじゃないかな?
    凄い力持ってると言ってたし

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:44:43

    >>50

    だから必ずしもニコイチで進ませようと思ってるわけではいのかもってなるのが不安なんよカイザーネス

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:44:48

    なんだかんだでサッカーが強ければ大丈夫なのがブルーロックだから
    ドイツ主従も上手くいくよ

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:46:05

    >>30

    これ分かるわ

    玲王とネス並べてる層って表面的部分で並べてる気がする

    凪のよく見るとおかしくねな部分スルーされてたのと同じ感じで

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:46:10

    上手くいくとしてもリセットかかりそうではある
    マインドコントロール奴隷は流石に続けるべきじゃなさげ

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:47:15

    確定情報と憶測をごっちゃにして早合点して後出情報で掌返すを何度繰り返せば気が済むのか…

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:47:17

    そもそもネスって最初からMFになりたかったんかな?原点のエゴまで深掘りして別にそうでも無かったんならネスがゴールというかストライカーの才能が開花してもおかしくは無い

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:47:43

    >>58

    必ずしもも何もニコイチみたいな登場して友情あると思いきやマインドコントロールどんでん返しがカイザーネスだぞ

    ニコイチに見える描写はすべてどんでん返しのための布石やん

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:49:59

    ネスのカイザーを世界一にすること以外サッカーする理由ないって玲王に重ねて見る人多いけど
    玲王は凪を世界一にする以外、W杯優勝の目標もあるから違うし
    なんなら玲王脱落したらサッカーやめる凪の方が「お前と世界一になること以外サッカーやる理由ない」なんだよね

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:50:27

    >>56

    >>57

    ゴールひとつで人々を熱狂に巻き込む→サッカーこれは魔法だとなってるのとイタリア戦ラストゴールを見て氷織ではなくゴールを決めた潔を見てこれが世一の魔法…って言ってるからゴール🟰魔法もワンチャンあるよなと思ってる カイザーの夢が自分の夢に書きかわる前は創造性あり+ストライカー?のような気がするので

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:50:42

    この話題ずっとやってるけど
    結局は同じキャラじゃないんだから関係もそれぞれ違うのは当たり前としか語れない気がする

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:51:27

    >>67

    それな

    書くと消されるが

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:52:07

    >>67

    今ホットなだけだよ

    その時にホットな話題がよく出でたでしょ今までも

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:52:20

    >>67

    まあこの話題人集まるからやってるだけでしょ

    スレ立ての理由なんてだいたいそんなもん

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:52:52

    玲王はW杯優勝の目標っつーか夢はライバルリーで一瞬折れたくらいで見失ってはいないしな
    "二人で世界一"が封じ込められてる感じはあるけど
    ネスも魔法使いになりたいと思った気持ちを思い出してくれ

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:54:06

    まず凪も玲王も互いありきの目的だけどカイザー別にネス関係ないし何ならネスも最初魔法言ってたしネスは既に認識阻害魔法使ってたんだな

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:54:10

    >>67

    カイザーネスの掘り下げくるまでツーペアだけ根拠にめちゃくちゃ色々語られてたからな

    その時の反動だったり答え合わせ的な意味で話題になってる感

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:55:17

    >>73

    ツーペアで並べられたけど2つのペアって以上のものでははなかったもしくは対比関係かなと

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:56:20

    >>66

    カイザーが創造性封じる=ストライカーとしては求めてないって考えるとやっぱネス覚醒でゴールして熱狂という名の魔法は有り得るな

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:58:24

    白宝とドイツ主従と糸師は似ているけど違う

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:58:25

    >>74

    今はそうだけどツーペア当時はカイザーネスも白宝と同じなんじゃないか?ってかなり言われてたからな

    ツーペアって単語だけで色々な憶測考察あったわけよ

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:59:11

    >>76

    全部対比よね

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:00:14

    ツーペアなんて出されたから読者が勘違いしただけで対比も全く意味ないものと思ってる
    ナイトスノウがただの兄弟喧嘩だったように
    翌週には設定いくらでもひっくり返る漫画だし対立煽りするだけ無駄

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:00:20

    >>70

    人が集まる>>>自分がしたい議論 だね

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:00:44

    >>77

    その後もツーペアで色々似てる的な話されてたけどマインドコントロールと利用→完全突き放し(必要ないサッカーやめろ)で別物やんけ!となった感じよね

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:02:10

    ツーペアという単語からのこじつけで似てる似てる言われてたから情報出揃ってどこがだよ!全然似てねえじゃねえか!って状況

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:02:24

    ひっくり返るというよりカイザー側の心境が明確にされただけのような…
    ひっくり返ったのは勝手に予想してた人達だけだよ

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:02:34

    サイン会とか天才秀才論とか考えるとネスの覚醒すごいの来そうだな

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:03:06

    覚醒確定&今後ドイツ代表で登場するえあろうからチームメイトとしてやっていけるぐらいの着地点には落ち着きそうだよね
    かつて悪意でしか関係できなかったカイザーが普通の人間関係もできるようになりましたよオチだと予想してたんだけど今の展開が苛烈すぎてわからなくなってきた
    どうなるんかねぇ

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:03:32

    >>83

    凪の時と一緒だよな

    あにまん民は学ばない…

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:03:42

    >>82

    これ

    構図的には表側なぞってれば似てると思ったけど深掘りされたの見ると別物やんけ!みたいな

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:05:06

    >>86

    凪は心境出されて良い意味でひっくり返った(玲王への一途さ強調)みたいなところだったけどカイザーは心境出たらマインドコントロールじゃねぇかみたいな…

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:05:12

    最終的に意味なかったとしても対比かもしれないって語り合うのが楽しいんだろ…
    語らせてくれよ
    今しかできないだろ

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:05:34

    >>84

    ネオエゴ最終戦クライマックスで覚醒だからとんでもないのきそう ワクワクするわ

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:05:37

    >>86

    しゃーないド早漏深読み杞憂民しかいないから

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:06:21

    ツーペアという構図だけで見られてた時は白宝と似てると言われてたが詳細出たら全く別物
    カイザーがネスを切った部分の構図だけ見るとナイトスノウと似てると言われるが兄弟愛が根底にはある糸師ともこれまた全くの別物

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:06:31

    早漏民多いの草

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:07:04

    ネスと凪が同じ側って考えるにしてもカイザーの誘導が入ってるネスと自我クソ強で自分の意志でしか動かない凪があまりにも違いすぎるので立場入れ替えてもピンとこないんだよな
    凪のことでだいぶメンタルダメージ入ってる玲王とネスからの影響をほぼ受けてないように見えるカイザーもあんま似てないし

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:07:13

    >>92

    みんな並べて語ってた民がざわ…ざわ…してるのが今でそのせいでこの話題も盛り上がる時期

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:09:19

    凪は誘導とかマインドコントロールされてるわけじゃないし嫌だったら拒否柴するから完全に自らの意思で玲王との夢選んでるもんな
    ネスは魔法がカイザー世界一に何かすり変わってたし

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:09:19

    物語的に同じもの複数出しても二番煎じ三番煎じになるし、対比ならむしろ明確に別路線いくやろという声も普通にあったんだけどな…

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:09:53

    早漏、つまりあにまん民=士道ってコト…!?

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:10:24

    >>98

    シュワシュワドピュ♪

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:10:31

    >>98

    士道に甚大なる風評被害はやめろ

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:11:04

    >>98

    頭カチ割られても文句言えねえぞ

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:11:52

    凪はブルーロックにはいる時に玲王の夢に人生全賭けしてるがネスの始まりは魔法使いになりたいという意思だからな
    ネスが人生賭けたいと思ったのはフィールドに魔法をかけることだろうし
    マインドコントロールに負けるなネス

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:18:30

    決めつけさえしなければ早漏で楽しむのも匿名掲示板の特権だぜとか思ってたら士道に飛び火してて草

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:22:23

    >>102

    原点回帰したら凪はやっぱり玲王かなーになるけどネスはカイザーじゃなく魔法なんだよね、そこに関しては全然違うな

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:25:03

    ネスは説明のできるコトより説明のつかないコトの方が好きなのかもしれないだから完全に天才側だと思うけどこれがどう結末につながるか分からぬ

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:33:30

    天才型MFは初めてだから楽しみだなとは思う
    蜂楽みたいにアイディアをぶち込んでくるタイプかな?

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:40:40

    蜂楽も天才型でMFと思ってたけど違うか…

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:49:39

    >>107

    スペインで得点王してるのを見ると完全にソロ特化型FWに見える

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:50:45

    蜂楽はパサーというよりドリブラーに比重が寄ってるイメージ
    その上でMFじゃなくてFW

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 11:54:54

    今でこそスペイン得点王蜂楽だけど初期の方を見るとパサー性能高いからなぁ
    パス能力の観点だけ見てネスが誰に近いかと言われれば天才型の蜂楽だな
    天才型のパスはアイデアぶち込み系と思ってるからネスも本来はそうだったのかなと勝手に思ってる

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:10:05

    ネスは完全MFだよね
    そこも玲王と並べられてた要因だろうし

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:25:46

    ちょこちょこ言われてるけどネスはこっからFW目指すルートも面白いと思うんだよね

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:31:26

    >>36

    でも凪がモチベキープできるか微妙じゃね?

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:34:44

    >>113

    エピ凪来なきゃ分からんけど恐らく凪のモチベが徐々に落ちだしたと思われるのは玲王が一人で世界一って言うの聞いたあたりからだからメンタル的に「玲王と一緒」という確信が大事なのかもしれん

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:35:25

    >>113

    一緒に居られないならモチベ死ぬかもしれんな

    ライバルリーの時は一時的に離れてたけど2人の夢の為ってやってたし同じ施設に居るから玲王の顔見たり喋ったりはできてるし


    カイザーネスは初っ端がお互いありきじゃないから知らん

    カイザーは何かイキイキしてるしネスは可哀想だけどもそもそも大元は魔法を証明するだし

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:36:19

    ネスが天才なら秀才の観測者が必要なんだよね
    現時点でカイザーはその役目を担いそうにないけど
    カイザーを振り向かせる展開くるのかなあ

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:37:33

    このレスは削除されています

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:39:25

    そこは新しい熱がキーになるんじゃないか

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:41:18

    俺達変わろう新しい熱を俺にくれで凪がモチベ原因自覚した説あるから今後の描写楽しみではある


    >>116

    天才が秀才を振り向かせる・世界一と証明するの図になってるよね

    秀才が天才をみつけるまでは一緒だけどそれ以降逆(ネスが天才側だとして)

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:44:36

    ネスと凪玲王は背景は違うけど結果として相手にサッカーの理由やモチベを委ねてる部分は似ている
    でもそこがエゴならそれでも何か方法見つけて強くなれるはずなんだよな凛みたいに

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:46:41

    このツーペアだと
    ロマンチスト→ネス・凪
    リアリスト→カイザー・玲王
    だなと思ってる
    だからなんだと言われると特にないんですけど

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:47:01

    正直ネス民やら白宝民が期待してるようなすごい展開にはならないんちゃうか感がある
    カイザー潔の共闘も「なんか違う…」ってなってるし
    少なくともここであれこれこじつけてるようなことは考えてなさそう

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:49:01

    普通に原点の魔法思い出してパスするだけでカイザーは蚊帳の外だと思うぞ
    元々カイザーありきのエゴじゃないから

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:49:53

    ネスのカイザーを世界一にしたいはシンプルにカイザー側にその気が全くないから難しいんじゃねぇかと思うんだ
    糸師兄弟も凛ちゃんは冴に世界一のストライカーになってほしかったけど本人がその方向を目指すのをやめたから破綻したわけだし

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:49:54

    >>107

    蜂楽はロナウジーニョっぽいよな

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:50:25

    まさかアギさんから玲王への
    セイシローのキャリアはお前が面倒みてやれが
    神による最回答だったなんて

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:50:27

    白宝は相手ありきで相手居なきゃサッカーやる理由も消えるけどカイザーネスはそもそも最初から相手居なくても夢は叶うから決定的にそこは違うかと

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:50:34

    >>122

    焦らし期間が長いから期待値上げすぎてる人はいそう

    思った通りの展開じゃなくても暴れるような真似はしないでおきたい(自戒)

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:50:48

    白宝が2人でを貫くなら主従は離別と自立でいくのかなと

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:51:05

    カイザーの覚醒にネスが関われなかったようにネスの覚醒も同様にカイザー関わらないんじゃないか?
    出来るならカイザーがピンチの時にとっくに出来てると思うしマインドコントロール解けた描写入れるならカイザー関係なく魔法関連で覚醒する描写になりそう

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:51:24

    天才の凛見る限り依存先が正しければどこまでも進化出来るのが天才っぽいしネスも依存先を変えれば良いんじゃない?
    大半の天才の依存先は自分で凛と凪が特殊に思えるけど

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:52:08

    >>130

    そうなってもおかしくない

    ぶっちゃけ魔法云々なんてカイザーに誘われる前はそれでサッカーやってたでしょネスも

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:52:52

    白宝も玲王側が2人で世界一!からか凪1人を世界一にする!って方向性に行ったのはどうなんだろ?
    凪側の問題も色々あるんだろうがここのズレもなんか鍵になったりするんかな

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:53:01

    >>19

    なんでそこに救いを求めるのかわからん

    加害者にじゃなくてサッカーに求めるべき

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:54:05

    凪、玲王覚醒ってU20W杯に持ち越しもありえそう

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:54:21

    カイザー側もだけどネスもカイザーに友情なんか求めてないし魔法が本当にあるって事を信じたいだけなんだよな

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:54:47

    >>133

    そこは玲王が凪を世界一だ手足だとか俺一人で世界一宣言したとか3億稼げ行くぞ世界(二人でという言葉がない)に対して凪が黒背景カットインしたり「……」になってるからまあね

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:55:31

    友情はわからないがネスの憧憬はあるな

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:55:42

    糸師も凛(天才側)が秀才側にエゴ封じられて最近エゴ出せる相手が出来て覚醒してるし
    ネスもカイザーが意図的にエゴ封じる(すり替えてる)最近開放されたって流れは似てるからまああとは凛にとっての潔がネスは魔法のはずなんでショック受けてるところからどうやって復活するかになるな

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:56:00

    白宝は本編でやったあとエピ凪で真実が明かされるからまだまだ先は長い

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:56:14

    >>133

    「凪を世界一だと証明する」はエピ凪1話から言ってるよ

    2人で世界一って言わなくなっちゃったところは駄目なんだろうかと思うけどそれはそれとして自分が見つけた天才を世界一にしたいみたいな欲求は最初からあるような気がする

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:56:21

    >>135

    いやそれはないでしょ

    だって今の状態のままなら試合に出さないよ絵心が

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:57:23

    凪がネスとカイザーにオレオしてないからなあ

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:58:24

    >>142

    ギリギリ生き残る活躍してW杯初戦は出られないけど2戦目で出場して覚醒の方がじっくり尺とっていいもの見れそうかなぁと思ったの

    エピ凪は全部やりそうだけど裏試合がかなりカットされそうなのが懸念点

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:58:28

    ネスはとりあえずカイザーに勧誘されてから目的すり変わってるのが良くないんだなきっと
    カイザーと何する為にとか思ってたならわかるけどマインドコントロールとか刷り込みだかでカイザーを世界一になるに変わってる…

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:59:44

    ここから実はカイザーがネスに対して友情何なりあってあえて厳しく突き放した的な感じで言葉の裏にこんな真実が!みたいになったら似てるっちゃ似てると言える

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:59:47

    秀才は天才の観測者で伝達者なんだよな
    玲王はモロにそれだし
    公式ですら凪を宜しく言ってるから意識してんのかなと
    思った

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:00:09

    >>146

    エピソードカイザー

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:00:10

    ネスがカイザーに依存した理由って魔法と同じ感動をカイザーのサッカーに感じたからだと思うんだよな
    子供の頃からインスピレーションを周囲に理解されず不自由なサッカーばかりやってきたネスが自由に感動を求めるようになればすげえことになると思うんだけどな

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:00:27

    >>146

    まあなくはない展開だと思うけど凪と違って完全に利用していますよモノローグ出てきたよね?ってなって横転するわ

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:00:56

    >>146

    マインドコントロールしておいて?

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:01:06

    >>143

    依存し合った状態の良くない蜂楽と潔をオレオしてカイザーとネスにしてないのは依存してなかったからか

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:02:17

    >>152

    良くない状態だった訳ではないでしょ

    お互い成長して今はそれぞれの道を行ってるってだけであのときはあのときで良い関係だったと思うよ

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:02:27

    >>149

    むしろカイザーのプレーに魔法を感じた描写はないんや

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:03:23

    ネスの過去描写でゴールが人を熱狂に巻き込む魔法と考えてる上にシュートシーンの時に世界に魔法をかけるとあるからワンチャンラストゴールはネスになるかもな

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:03:23

    凪は受動的なサッカーってクリスのワードが気になるんよな
    特別なパスはいらないんだ!!って2次選考でやったし今更なんで?って思ったんだよな
    パスが必要=受動的なら士道も受動的なの?ってなるから
    ゲームメイクかドリブルないと受動的ってのは微妙に感じた
    意味持たせるなら玲王関連で能動的に動くようになって覚醒?みたいなのをイメージしてるんだけど

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:04:16

    >>150

    >>151

    まあ正直その展開も最新話でカイザーが自分がやったことなりの後始末をつけようとして最後のきっかけ与えたけど駄目だったから完全に興味無くしてるから無さそうとは思ってる

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:05:22

    でもカイザーってネスがサッカーする目的知らなかったぽい?カイザーを世界一にするんだってのはネスが勝手に持ってた夢であってそこはマインドコントロールじゃないなと思ったんだが

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:05:27

    >>156

    凪と玲王の関係性はそのままでも凪は自分でどうプレーしたいか自分の頭で考える能動的なサッカーは必要かもね

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:05:36

    カイザーもう生まれ変わったの潔のせいって言ってるし凪と玲王みたいになるのまだ潔との方が有り得るだろうな
    お互いの人生変えてるって部分もあるし

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:06:32

    >>160

    潔とカイザーが凪とレオみたいになるの草すぎるだろ

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:06:42

    なんか度々口調キツい人いるな・・・ふわふわ言葉使ってくれよ
    カイザーとネスがどういう関係に落ち着くかは今後のネスの覚醒次第な感じするから、ネスには頑張っていただきたい
    どっちも好きだから別離ルートでも友情芽生えルートでもなんでも2人を応援するよ自分は

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:07:43

    対立煽りいると思うのでスルー通報

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:07:43

    ネス好きだからこそカイザーとの友情は別に求めてないかな…
    新しい関係は欲しい

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:08:06

    この話題何周目だ

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:08:10

    おもろそうだからこの先どんでん返しの展開がくるのにダークライの魂賭けるわ
    俺の魂は賭けないけど

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:08:30

    カイザーは個人的には色々謎なんよなあ
    愛されたいって自分型では?とか潔と違って勝ちたいが根幹にあるわけじゃないのに共闘飲んで潔のゴールでの勝ちを許容したりで
    今回の場合潔が凛に封じられてるけど逆に凛の動きも縛ってたから潔捨て駒にしつつ氷織使って自分でゴール狙う動きとかしても良いのに

  • 168二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:09:38

    U20W杯編で日本とドイツが戦う展開あるのかな
    あるならネスがゴールも奪えるMFなら脅威的な存在になりそう

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:09:57

    >>167

    進化の最先端にいるのがカイザーと潔で他追い付けてないからじゃないの?

    前話で説明してるよ

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:09:57

    >>158

    悪意に従う犬にした弊害だと思う

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:11:32

    >>167

    自分型は天才だぞ

    そこサッカーのプレーと紐づけるてるわけじゃないし

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:11:54

    >>167

    あの場に居たの潔だけだからでしょ

    しかもパス求めたのは清羅だしなんでひおりん?

    まずカイザーの思考読めた描写とか潔以外にあったっけ?

  • 173二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:12:01

    >>167

    潔最終的に凛を引きつける囮になればシュートチャンス生まれそう

  • 174二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:12:38

    >>167

    全員集まってきてたから烏シャルルあたりに読まれるやろ

  • 175二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:13:24

    関係性違うし同じだとは一切思わないけど潔蜂楽、凪玲王、糸師兄弟、カイザーネスは秀才天才コンビだしあえて寄せて描いたり逆に差別化してそうだからそこについて語りたい

  • 176二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:14:03

    >>171

    だからよくわからないのよ

    他人の価値観を書き換えて自分を刻みつけたい=愛されたいが根幹にあるけどそれって自分型じゃないのか?

    潔のエゴが「勝ちたい」なのはずっと表現されているからわかるけど

    カイザーって勝利は前提になってるけどそれが第一じゃないからちょっと釈然としない

    愛(ゴール)を求めろとか言ってたし

  • 177二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:14:20

    >>160

    別スレで見たけど本編だと白宝糸師兄弟に当てはめるならその位置にいるのは潔になってるしカイザーの覚醒にネスが関わってないからカイザーの物語の外にいてネスも魔法信じる物語が歪められてるイメージって意見がしっくりした


    二人の間にある感情が一方通行で意図的とかそうなるまでの感情は置いといて才能封じてたり突き放したりの流れが似てるよなってなる

  • 178二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:14:55

    ネスの進化って天才は秀才に見つからないと〜の部分関係あんのかな
    カイザーは見出してないし潔も今のところ無理でシャルルもピンと来てないとなるとどうなるのか分からん

  • 179二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:16:30

    お客様の中にネスを見つけてくださる秀才様はいらっしゃいませんか!!

  • 180二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:16:30

    >>176

    愛されたいが特定の誰かなら自分型で特定の何かじゃないなら世界型

  • 181二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:16:37

    ノアはネス変えないあたり期待はしてそう

  • 182二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:17:18

    ネスはトライアウトやり直しで今度は一人でのりこえるんじゃね?
    カイザーがいなくてもいいってことを証明する

  • 183二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:17:20

    >>179

    頼んだぞ 鳥!

  • 184二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:17:37

    >>176

    確かにカイザー自分型か?って思うところあるけど作者が潔を通してカイザーは秀才、そして秀才イコール世界型だからまぁ世界型なんだろう

  • 185二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:17:51

    >>181

    何も考えてないと思うよ

    もう目的終えたからどうでもいいだけ

  • 186二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:18:15

    >>176

    世界になら世界型では?

  • 187二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:18:37

    スレチかもしれんが絵心が言ってる通り天才を秀才が見つけて云々はサッカーにおいては天才の才能分析して自分なりに設計するであって全然別物なんだ勘違いしてる人多いけど
    何なら凛冴とカイザーネスは秀才が天才の才能封じてるから当てはまらないし

  • 188二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:18:41

    >>183

    烏は敵だろ!?

  • 189二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:19:32

    >>185

    ノアに凄まじい風評被害が起こった

    ノアの名誉のためにネス頑張ってくれ

  • 190二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:19:40

    >>180

    一番分かりやすいかも

    これ天才秀才のエゴが狭義と広義って感じなのかな

    だとするとレオってどうするのが正解なんだろ

  • 191二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:20:35

    >>180

    なるほどな

  • 192二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:20:40

    >>180

    あー確かにそういう解釈もあるか

    自分型の説明のコマに愛情が書いてあったから自分型やんってなってた

    ただやっぱカイザーのエゴって潔と違って勝利よりゴールだと思うから勝利優先なのには違和感はあるけど

  • 193二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:20:41

    >>188

    両輪は敵でもいいぜ

  • 194二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:20:43

    >>190

    「世界の人に凪を天才として愛して欲しい」でえぇと思う

  • 195二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:20:45

    ノアは内ゲバサッカーもカイザー覚醒させる為でしたってだいぶ衝撃的な事言っちゃってるからね…

  • 196二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:21:34

    関係性とかじゃなくて
    白宝→凪の創造性部分を玲王が補って結果的に封じてる
    カイザーネス→カイザーが意図的にネスを悪意に従う犬にして才能封じてた
    って部分が似てるなってなった

  • 197二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:21:40

    >>180

    國神とか千切とか蜂楽ってその辺当てはまる?

  • 198二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:21:53

    >>194

    自分だけの宝物が欲しいって夢を捨てるべきなんかな

  • 199二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:21:54

    賢者タイムに入らないでちゃんと監督の仕事してくれよノア

  • 200二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 13:22:30

    >>198

    捨てちゃダメなやつ

スレッドは1/23 15:22頃に落ちます

オススメ

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