- 1二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:48:18
- 2二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:52:03
スレ立て感謝する！
- 3二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 17:52:06
今回の内容の件で前スレでも度々取り上げられてたゴクオーくんの115話も現在ちょうど公開中だぜ！
ウソツキ!ゴクオーくん 第115話 吉もと誠 | 週刊コロコロコミックウソツキ!ゴクオーくん 第115話 吉もと誠のまんがwww.corocoro.jp - 4二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:01:34
心がしんどい…
仕事の昼休みに読むんじゃなかった… - 5二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:04:19
今回のスレの勢いすごいな
- 6二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:06:15
昼にスレ参加しそびれたからありがたい
- 7二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:06:41
謝罪には必要なものがいくつかある
謝罪の言葉、何をしたか、それによって何が起きたか、今後の対応、謝罪の言葉、など
保身の言葉は要らないんよてかそれだけ言って終わりはダメなんよ - 8二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:08:44
>>3 まるでこの話が出るのを狙ったみたいやな……
- 9二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:09:10
2レス目行くの何気に新31話以来か？
- 10二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:09:27
>>3での対応も比較的マシというだけだし
「許してください」は通らんのよね大前提として
- 11二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:10:38
誠心誠意謝ったうえで被害者が許さないというならそれが全てなんだよな
- 12二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:10:54
- 13二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:13:03
もしキッチンカー襲ってきたやつがお煎餅屋さん襲った他2人だったらどうしてたのかな
- 14二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:13:15
- 15二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:13:23
この曇らせ晴れますか...?
今にも押し潰されてしまいそうな曇天なんですけど... - 16二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:14:08
- 17二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:14:18
許してくださいってよく考えたら被害者にもうこの事は水に流して下さいってニュアンスも含んじゃうから第一声でこれ来たらまあカチンとくるよね
まあごめんなさいでも誤差ではあるだろうけど… - 18二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:14:37
あまり言及されてないけどベッコウさんもかなりお辛い立場よね
この場にいる味方側の唯一の大人であるために内心がどうあれ理性的な立ち回りをせにゃならんわけで - 19二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:15:19
- 20二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:17:16
レモネドといい、こういう話だと話が伸びるんだよな
コロコロらしくない回 - 21二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:17:29
- 22二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:17:41
- 23二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:18:26
- 24二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:18:36
可哀想なのは抜けるから伸びるのはしゃーない
- 25二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:20:02
怒りもあったけどそれ以上に悲しみにあふれてて泣きそうになった
ごめん嘘ちょっと泣いた - 26二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:20:13
復讐の話は論が割れやすいからな
- 27二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:21:08
ゴクオーくんを描いた作者を信じろ…
- 28二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:21:31
田塁先生…容赦なさすぎます…
- 29二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:23:09
まぁベッコウさんが言う様にまずは落ち着け
- 30二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:24:42
もう一度読み返す気になれない
そうするには私の心が持たない - 31二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:24:44
- 32二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:27:09
怒りと憎しみに捕らわれたぽた子さんからしか摂れない栄養もあると気づいた
- 33二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:27:24
冷えてる所か煮詰まってんだよなぁ…
- 34二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:30:04
小６のときに描いたカシバトルは普通の楽しく愉快なバトル漫画っぽいのにいったいどういう人生送ったんですかね田塁は
- 35二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:30:36
一応ちゃんと話し合いから初めてそれでもどうしても納得できなきゃ殴るしかないって覚悟決めてたのかな
今週見たら想像以上にずっと理性も働いてて一応形だけでもやらなきゃいけない振る舞いはできる子なんだなと思ったし
- 36二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:32:34
- 37二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:37:19
読めば読むほど「許してください」と「罪は償った」はぽた子さんには言っちゃいけない言葉だったよなぁ
本人は贖罪したつもりでもぽた子さん目線だと現在進行系でおばあちゃんが苦しんでるのに何をのうのうと…って感じだし - 38二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:39:03
- 39二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:42:46
自分が加害者の男の立場で考えると
ここで嘘でも出任せでも良いから自分は菓子取り団から送られたスパイです的な事を言って
彼女に大義名分を与えて殴られるのも悪くないかなぁ…と考えてしまうな
別に許してもらおうとか見返りは期待せずに少しでも溜飲が下がってくれればそれで良い…と - 40二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:43:47
- 41二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:45:43
そこまでの詳細は知らなかったんだろう
- 42二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:46:36
- 43二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:48:59
元菓子取団の男も罪悪感に苛まれてはいるし謝罪の気持ちはあるんだろうけど初動を誤ったというか、まずは自分がやった事に対して相手に誠心誠意「ごめんなさい」とただただ頭を下げる事からではないかと思う、被害者からすれば加害者の身の上話なんて知ったことではないし何を言っても謝罪の場では情状酌量を狙った言い訳にしか聞こえない
- 44二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:49:41
言うて…今のぽた子さんの精神状態じゃ相手が何やっても駄目だろ…
- 45二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:52:58
- 46二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:54:10
- 47二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:58:08
この出血してる奴は右の連中がやってる違法賭博(ミスすると怪我を負ったりする)に自分の意思で手出してこうなってるうえにワンチャンくれ！って説得して言い返されてる場面だからまあ自業自得なんだよ
- 48二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:00:55
- 49二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:01:15
ぽた子さんに拒絶された時のチョコの顔…なんていうかその…下品なんですが…フフ…下品だから言わないでおきますね…
- 50二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:01:55
- 51二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:03:23
ここで追っ払う選択できてもはたして今のメンタルでまともに戦えるのだろうかという不安がある
カシバトルって気持ちが大事っていうし能力が十全に発揮できなくて…なんてこともあったり？ - 52二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:05:18
復讐しようとしてる人に気持ちはわかるって禁句だと思う
- 53二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:06:12
あれそんなに真面目な話やる作品だったんだ…
- 54二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:11:36
組織に所属する人間としてはあそこで止めない選択肢はないよなぁ
経緯はどうであれレジスタンスが一般人に危害を加えようものなら連帯責任だし
チョコたちだってレジスタンスの菓子能力者が一般人を怪我させたからっつって頭下げに行ったことあるんだよね(新2話参照)
そんでもって何の因果かその一般人怪我させたヤツも煎餅の菓子能力者だったという…
- 55二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:11:45
要するに当人視点からの自己満に過ぎないんだよね
- 56二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:17:17
実を言うと俺課金してこの話を先読みしたんだ
感想言うのは一週間後までオアズーケかと思うとうずうずしてさ - 57二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:22:40
「おばあちゃんは略奪以来廃人になりました」←これある意味死ぬより悲惨だよな
- 58二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:27:30
「保身のための言い訳ばかりで謝罪の言葉がない」
思えばゴクオーの能取（一方通行ゲームの考案者）もこれだったな - 59二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:42:06
- 60二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:43:27
しばらくぽた子さん達の事を思い出せなかった
許してください
妻と子どもを理由にした
足は洗った・罪を償った
うーん事実ではあるんだろうけど序盤で既に盛大に地雷踏んでるしワードチョイスミスり倒してるというか言い訳にしか聞こえないのが本当にまずい… - 61二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:43:54
元菓子取団のお兄さんはもっと正当な手段で家族を養えよと思ったけど菓子取団って闇バイトみたいなもので気づいた時にはもう…みたいな感じだったのかな
それでもやったことを許していい理由にはならないけど - 62二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:46:03
だとしても被害を出さずに向き合わせたいなら尚更事前に話しといた方が良くない？と思ってしまう
- 63二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:53:26
このレスは削除されています
- 64二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:55:48
- 65二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:57:38
元菓子取団の情報もぽた子さんに事前情報として教えるべきだったかは微妙かもね…偶然見つけてあの取り乱しようだし、事前に教えといたらもう初めっから狙って復讐しに行く可能性だってあるかも知れないし
- 66二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:09:05
- 67二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:11:58
- 68二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:15:50
- 69二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:20:31
復讐やったらやったで今度は相手の関係者から恨まれる憎しみの連鎖、やらなきゃあの日の辛い気持ちのまま…どっちに進んでも地獄じゃねぇか
- 70二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:21:34
最初からこういうことが起きないのが一番なんだけど起きてしまったものはもう仕方がない 覆水盆に返らず
- 71二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:43:27
- 72二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:03:24
逆にこう考えるんだ
チョコくん弟からランクアップするチャンスだぞ！ - 73二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:04:58
心が痛いよぉ…
- 74二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:05:00
- 75二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:07:18
ポップンの過去編はひょっとしたらこれを超えるエグいのくるかも知れないからみんなも覚悟の準備をしておこう
- 76二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:09:51
「罪を償った」ってのは良くも悪くも社会に対して筋を通しただけだからね
そんで言っちゃ悪いがそれも社会から与えられたペナルティをこなしただけで自発的に何かしたわけではないだろうから、そりゃ被害者はふざけんなってなる - 77二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:12:17
被害者に対しても罪を償ってるならそもそも復讐なんて話にはならんはずだしのう…
- 78二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:14:01
- 79二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:17:38
「お菓子を人々から取り上げる」という一見大したことなさそうな悪行をここまでエグくできる吉もと誠先生の手腕に脱帽
- 80二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:34:53
大した事なさそうに感じてた自分は被害者の心情を描写されるたびに「どんな被害があって被害者はどう思うのか」についてあんまり考えてなかったと痛感してるよ……
- 81二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:36:32
前戸くん回とは逆に被害者の視点で描かれてるのがまた違った見方で考えさせられるな
- 82二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:42:38
あなたも大概だろ！
- 83二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:52:31
大丈夫 きのこチームと姫がいるから（震）
- 84二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 22:13:11
- 85二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 22:15:46
- 86二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 22:35:05
まぁ本当に許して欲しいのなら煎餅屋とお婆ちゃんを元通りにさせるしか手は無いよ
まぁ後者は絶対無理だろうけど - 87二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 22:35:07
88話課金して読んできたが
課金までして読んで良かったと思える内容だったぞ。
特に後半はこれが正解とかでは無いんだけど
こういった落とし方も有りなんだと
改めて思った。 - 88二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 22:35:45
>>87 ボカしながらもありがとう
ズルズル引き摺る一週間にならずに済んだ
- 89二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 23:24:29
先週でもダメージ受けたのに更にダメージ与えてくるとは…
おのれ田塁先生… - 90二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 23:58:05
不良時代に迷惑かけた相手に謝罪して回って報復も受けた湾田さんのすごさが改めて思い知らされるな…
- 91二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 00:01:38
ぽた子さんの性格からして、復讐を遂げたら自分自身を許せなくなりそうだし
おばあちゃんやレジスタンスの皆に合わせる顔がないと思って行方をくらませたりしそう
チョコの言葉が届いててほしいし、なんとか落とし所をつけられるといいな - 92二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 00:09:07
元菓子取団のお兄さんは家族を養うために仕方なかったと言うけど
似た状況だったワカちゃんは(ぽた子さんの言葉があったからとはいえ)汚い金で子供を養うのを思い留まったからなぁ
あと煎餅屋略奪に乗り気だった2人が既に獄中なのも余計怒りのやり場を失うよなあ - 93二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 00:16:41
ほんとそれ｡私も改めて思った｡禊や償いに年齢は関係ないのかもしれないけど､大人でも難しいことを高校生の時にできたっていうのもすごい｡まだ若い子供だったからこそできたのかもしれないけど｡
- 94二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 01:11:37
- 95二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 02:29:54
しかし王国ってたかが一団員でも足抜けするとこうやって追いかけてくるんだな
外祖店長の時もお梅が洗脳して連れ戻してたし - 96二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 02:37:55
アカン、最後の最後でぽた子さんが精神ガタつきすぎて気付いちゃいけないことに気付いちゃった…
いつものぽた子さんなら絶対出ない選択肢だぞコレ
つーかこれぽた子さん辛すぎる
・復讐相手が笑って生活している
・その相手が菓子取り団から足を洗ってる
・罪を償っている（しかもレジスタンスが裏取って『更正済み』ってことは多分自首かそれに相当する償いはしてる）
・共犯者二人も捕まってる
・結果、レジスタンス的には一般人に手を出すことになり、復讐に正当性が無くなる
というより周りを納得させられないし、多分ぽた子さんも自分を納得させられない。
だから次の日『手を出す=レジスタンスクビ』が「たとえそれが〜」というあくまで選択肢の一つになるまでには冷静になってる
で、ここで出てきた『直接手を出さなくていい復讐手段』
最初は止めようとしたのにふと出てくるのマジで悪魔の誘惑みたいな感じがする - 97二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 02:58:18
というかこれ『ぽた子さんが帰ってきたら店が荒らされた後だった』とかじゃなくて、
ぽた子さん自身も現場で直接被害受けたから、復讐物によくある「〇〇（今回の場合はぽた子さんのお婆ちゃん）はこんなこと望んでない！」が効かないんだよな
いやぽた子さんは大分善性だから効くには効くんだろうけど、これに対して「自分も直接被害受けてて『自分が』復讐を望んでる」って返答ができちゃうわけだし
加えてチョコくんが『煎餅の味と思い出だけは忘れないで』って言うしかないのが辛い
チョコくんがぽた子さんと近い経験（例えるならチャーリーが再起不能とか）してないからいつもみたいな説得ができなくてこう言うしかないんだけど、
ぽた子さんとお婆ちゃんが受けた被害が、ぽた子さんの思い出そのものを傷付ける内容なの人の心が無さすぎる
思い出があるからこそ、復讐心を無視できないだろうに、それでもまず話し合おうって思えるあたり、やっぱり善性だよぽた子さん - 98二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 03:32:58
- 99二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 03:49:16
これぽた子さん1人だけ表情の毛色違うしこの時点でいずれぽた子さんの復讐回は想定してたんだろうな
おじいちゃんの話が出てこないの考えるとおばあちゃんのお煎餅屋さんって亡き夫の遺した思い出が詰まった店を眼の前で叩き壊されるって考えるとそりゃ壊れる
復讐論って本人同士で完結すべきで第三者が言ったところでそれは蚊帳の外からの高説でしかないんだよね
幼稚園とか小学校でよくある「◯◯君は謝ったんだから許してあげようね？」ってやつ
この「ごめんね」「いいよ」の精神は確かに大事なんだけど許すかどうかって結局被害者側の胸先三寸でしかない
交流戦でのワタワが踏んだレモネドの地雷だってあそこであのまま叩き潰されてたっておかしくなかったけど、許されたのは結局レモネドが手を止めたからでしかないし - 100二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 03:59:19
そうか、ぽた子さんが善性である以前にこの説得自体は効くのか
後の文と合わせてお婆ちゃんの気持ち云々以前に『自分が復讐したい』可能性があるから止まり切れないないんじゃ？ ってつもりで書いたんだけど、確かにこの書き方だとぽた子さんとお婆ちゃんの気持ちをイコールにしてるな。
そんなつもりは無かったはずだけど、どこかでイコールにしてたかも、不快にさせて申し訳ない