切嗣の銃ってめちゃくちゃ強いのでは？

そら男のロマンやろ...

15二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:38:11

度々言われてるが戦闘に持っていく携行火器としてはポンコツ以下だぞコンデンター
あくまで魔術師殺し衛宮切嗣が使う魔術礼装としての武装だからな

16二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:38:57

まぁ1960年代に作られた骨董品だからね
今ならコンテンダーより遥かに強い拳銃なんてありふれてる

象を殺せるプファイファー・ツェリスカ

>>49

17二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:39:14

ジュスト君も使用していたな
効率化の極みみたいなアトラス院の所属なのに

18二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:40:15

やっぱカッコいいって正義なんだな…

19二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:41:34

一応コンテンダーは競技用なのでしっかりした奴はちゃんと精度もいい
ケリィのは銃身改造して当時は使えなかった弾丸規格使えるようにしてる

20二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:41:39

そもそもまともな人間はライフル弾の威力に片手で耐えられないから肉体強化ができるフィクションならではの武器選択というやつだ（片手で取り回せるサイズのライフル銃）

21二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:42:04

このレスは削除されています

>>24

22二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:43:04

これなら水銀ごと吹っ飛ばせるやろ

>>35 >>38

23二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:43:21

魔術防御不可の弾丸を物理防御困難な威力で撃ち出す為

24二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:43:29

>>21

拳銃企画だと多分ないんじゃないかな……？

25二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:44:57

このレスは削除されています

26二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:45:02

トリプルアクションサンダー
50BMGという対物ライフルの弾を撃てる

27二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:45:07

W2000はいい銃だぞ！
高級すぎてまともに使おうと思わねえけど！

28二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:45:20

天才フラットくんも魔術師殺しの部分はどうにか出来ても銃弾の物理的ダメージで死ぬって言ってるから2発食らって生きてるケイネス先生は地味におかしい

>>31 >>42

29二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:46:36

このハメ殺し戦法好きなんだ

30二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:46:45

映画ハード・ターゲットよりヴァンダミング・アクション

切嗣の趣味

魔術師としてもガンマンとしても外したキャラにしたいってコンセプトとこの映画の影響でゲテモノ銃使いということになったんだとか

>>47 >>54

31二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:46:57

>>28

どっちも物理的な威力自体は水銀で殺しているからな

一発目は殺しきれなくて手傷負わされたけど

32二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:47:49

ロマン火力の高さもあるが不意打ちで弾幕ぶつけて薄く広い防御取らせたところにそのロマン火力ぶつけた切嗣の戦略勝ちなところもある

33二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:47:55

どうしてみんな切嗣の目線と銃口の向きを見て避けないんだ！

>>40

34二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:48:32

サブマシンガンの方のキャリコm950も特殊なマガジンを使っていて弾詰まりなど問題が多いらしい

35二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:49:12

>>22

13ミリって要するに12.7mm弾に近い規格だから機関砲(軽機関銃ではない)や対物ライフル用の弾丸なんだよね

いや死ぬっつーかバラバラになるでしょコレ

>>41 >>44 >>52

36二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:49:15

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:50:45

そういや他のライターってあんま拳銃というか銃火器詳しくない系？

>>43

38二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:51:07

>>22

16Kg中6Kgは爆弾なんだっけ？

39二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:51:15

これを戦術的に運用するには相当な練度が必要なんだろうなって

>>45

40二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:52:35

>>33

そういう相手には普通に動きを二倍速して撃ってくるからですからね

41二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:53:31

>>35

直径が近似してるだけで拳銃弾とライフル弾が同じ訳ないだろ…

42二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:53:55

>>28

いや初弾だけだよ、2発目は完全に止めてる

43二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:54:13

>>37

一般知識ではないやろ

知ってる方がその道のオタクなだけ

44二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:54:27

>>35

12.7mmBMG調べてこいよ、どう見たってグリップに収まるサイズじゃねぇから

>>46

45二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:55:34

>>39

クレイモアやサブマシンガンの火力では月霊髄液の自動防御機能だけで捌けると十分に学ばせた上でコンテンダーの威力を見せ付けて意識を向けさせる過程で殺される可能性は有るからかなり危険な必勝戦術だと思う

46二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:55:47

>>44

ジャッカルの弾丸は専用弾だから現実のライフル弾頭とは完全に別物では？

>>50

47二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:55:57

>>30

切嗣にとっては趣味じゃなくて実用じゃないの？

起源弾と1994って時代背景を考えたら普通に合理的だと思うんだが(切嗣の活動時期的に更に9年遡るし)

>>51

48二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:56:27

やっぱり人間の技術ってすごいわ
効率的に殺すことを目的として作られた銃火器と研究の副産物で戦闘やってる魔術だったら前者の方が戦闘に向いているのは当たり前だけど

49二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:57:09

>>16

それ反動大丈夫か？

50二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:57:55

>>46

対物ライフルの弾って1番左だぞ

どう考えたって.50AE弾の想定でしょ

51二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:58:28

>>47

移動しながら高精度の狙撃を連射できるライフル

相手の防御を薄めるための弾幕を張り続けられる片手で扱える銃

切り札を撃ちこむための拳銃程度の大きさの銃

と考えたら結構理にはかなってるんだよね

52二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 19:58:34

>>35

5.56mmや7.62mmなライフル弾より9mm口径の拳銃のほうが弱いだろ

オートマチック用の拳銃弾はグリップの中にマガジンを収めなきゃいけない都合で弾薬の全長に制限あるから弾頭の重量や装薬量の関係で威力出しにくいんだ

53二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:00:01

強化の魔術で反動関連はクリアできそうだし魔術と銃火器の組み合わせはなかなか強力よね

54二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:00:13

>>30

その説明なら切嗣じゃなくて虚淵の趣味だろ

55二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:01:05

キャリコは故障しやすいらしいな
広く使われるSMGは安定してるよね

56二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:02:04

製造年月とか考慮するとキャリコの実戦投入がぶっつけ本番になるバグ

57二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:02:54

コンテンダーはまあわかるけどキャリコ使ってるのはもう趣味以外の何物でもない

>>58 >>59

58二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:04:56

>>57

ハンドガンサイズで50発以上撃てる銃なんてそんなに無いし……

59二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:05:49

>>57

技巧好きな面でもあったのかもな

60二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:05:53

WA2000もハッキリ言って意味不明
クッソ重い癖に総生産数が170丁しかない
ゲテモノの中のゲテモノ…

61二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:05:57

zeroマテ

>ヘリカルマガジンという特殊構造によって弾倉に50発を装填できるのが特徴なのだが、これが無駄に重いわ撃ってるうちに重心変わってしまうわで、どう考えても普通のサブマシンガンに30連弾倉を2本持ち歩いた方が実用的と思われる……でもまぁ、ほら、切嗣さんはマジカル不思議ガンマンなので。

>実際、ラストバトルで綺礼の牽制に使った際、普通なら3秒しか足止めできないところを、5秒問も時間を稼ぐことが出来た。2秒増しのアドバンテージは、キャレコのヘリカルマガジンの面目躍如といったところであろう。……うん、やっぱり微妙だ。

>ちなみに切嗣は魔術師として異端であるのと同程度にガンマンとしても異端なキャラにしたいという意図があったため、彼の銃器のチョイスは作者的に敢えて実用性ではなくエキセントリックなゲテモノ度合いを重視させていただいた。なのでくれぐれも、Fate/Zeroに登場する銃器が戦場のプロの定番だなどとは思わないで戴きたい。

>>63

62二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:06:56

一般的サブマシンガンに大型マガジンでよくないかな

>>65

63二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:08:12

>>61

ガンマンとしても異端なのか…

>>68

64二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:08:30

結局コンテンダーの方はともかくキャリコは実用性考えたらもっといいのがあるって感じでFA？

>>72 >>74 >>75

65二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:08:35

>>62

大型マガジンもだいたい30発なので

ドラムになると拳銃サイズでは無いし嵩張るかと

66二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:08:41

独特なマガジンが故障しやすい
マイナーで入手性が悪い
バランス悪くて使いにくい

67二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:09:20

魔術師なんだし故障問題についてはどうとでもなるのでは？

>>69

68二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:10:04

>>63

簡単な話、理論値を追求して自分をそこに引き上げていく変態

普通に人はそんな才能ないんで実用性を妥協する

69二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:10:07

>>67

ならない

なっても魔術の手間暇考えたら壊れにくいのを採用した方が効率的

70二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:10:27

コンテンダーはわかるというか
超必殺武器でこれを使うときは連射なんて求められない状況で
威力があって貫通力が高い弾丸が使えて、携帯性から拳銃カテゴリかそれに準ずるサイズの銃……

と、くれば単純な構造でカスタマイズが容易なコンテンダーが選ばれるのは比較的自然な流れではある
他の銃？……まぁ、うん…

71二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:10:50

故障をどうにかするくらいなら弾の持ち込み数を増やす方がずっと有用なんよ

72二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:10:53

起源弾を確実にぶち込むための火力と実用性と携帯性をギリギリラインで両立したのが切嗣の改造コンテンダー

キャリコの方はメタ理由を抜きにすると本命の為の弾幕戦法にあった携帯性銃器を舞矢が準備したんじゃない？

>>64

切嗣の弾幕戦法と携帯性の両立を出来る銃器でキャレコ以上があるかはわからんが、一般人が使うなら他がいいってかんじ

73二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:11:37

真面目に考えると最初はライフルでの狙撃を想定して起源弾を製造したが実戦で使用したら近距離じゃ無いと防がれたり避けられたりで有効打足り得なかったのでライフル弾を撃てるハンドガンであるコテンダーでの運用に切り替えたとか？

>>80

74二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:12:01

>>64

切嗣の戦法考えたら最適解だけど、それは切嗣の変態技能ありきの話なのであれを平均とは思ってはいけませんよ、って話

75二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:12:02

>>64

キャレコの役割は相手を仕留める事じゃなくて魔術で防御させることだとしたら悪くないんじゃないか

そこにコンテンダー撃ち込んで防御に念入れさせると

76二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:12:18

コンテンダーは変な弾撃つようだしね
狙撃が必要な時は普通のライフル使ってる

>>77 >>86

77二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:13:04

>>76

ていうかトドメの起源弾と布石用の30－06を撃つためのものだし

78二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:13:22

キャリコの欠点って弾の詰まりやすさなんだけど魔術でどうやって対策するんだ？

>>80 >>81

79二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:14:04

特徴として弾が詰まりやすいって言われるのが

80二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:14:43

>>73

起源弾は最大効率で使用する場合相手にガッツリ魔術回路回した魔術使用してもらわないといけないから狙撃運用は元々想定してなさそう

>>78

装填機構の強化とかかな？

81二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:15:24

>>78

潤滑性上げるとか？

若しくは焼き付きや膨張を防いだり排莢・給弾動作を確実にさせたり

82二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:17:38

キャリコくんはことあるごとに投げ捨てられたり扱いが雑でかわいそう

83二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:21:10

>>80

>>81

それってどんな魔術なんだ？

想像がつかない

>>85 >>87 >>88

84二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:21:48

よく知らんけどシロウがポスターを強化してたみたいに
銃を強化したら使いやすくなるんじゃないの？

85二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:24:13

魔術師に「どうやったのか」は意味がないのでは？

86二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:24:19

>>76

普通のライフル（コンペ落した少数生産のコンセプトモデル）

ステアーの方も当時は民間モデルなかったはずだから入手経路が謎なんだよな

87二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:25:54

魔術は割となんでもアリよ

強化魔術使えばそのモノの働き自体を高めることもできるし

88二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:26:48

ＳＮで士郎がやってるが強化魔術で材質等は別物レベルになったりするから行ける気がするし固有時制御の応用でも問題点の克服はできそうではある

…どっちも魔力消費次第で非効率じゃね？ってなる可能性もあるが

89二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:27:57

強化だと戦闘の度に一々強化してることになるのか⋯？
不意打ちに対処できないだろ

90二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:28:26

いやコンテンダーにも全く意味ないよ、完全に虚淵さんの趣味
30.06は当時存在してないコンテンダーより一回り上のフレームの出ないと耐久性不足で撃てない。撃つためにカスタムすると丸っと一回り大きくしないといけないので特注しないといけない。特注すれば当然足がつくので魔術使いとしても銃使いとしても暗殺者としても論外。
ついでに30.06が地の文の通りの威力を出すには銃身が短すぎて、6〜7割弱しか威力出ないのでかなり頼りないことになる。ついでに30.06の優れた狙撃用の性能も出せないので無駄。なんで切り札の起源弾使えないWA2000なんてカタログスペックしかない、整備性最悪の精密機器を、いつ整備できるかわからない聖杯戦争に持ってきたんだよ
普通の30.06使える狙撃銃と、狙撃銃の銃身銃床切り詰めた近接用用意した方がよっぽど合理主義者って言う本来のキャラには合ってる。
虚淵さん趣味優先してキャラ崩れてるのどうなんだ

>>91 >>92 >>93 >>94 >>96 >>98

91二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:29:23

あの……起源弾がそもそも30.06なんですが……

92二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:30:20

んなもの魔術でどうとでもできるし、読者の一分析程度でキャラに合ってないとか言うもんじゃないよ

93二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:31:06

魔術師殺しとして選択してるので現実の物差しで測る事自体があたおかでは？

94二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:32:22

切り札の起源弾は相手の魔術回路が活性化した状態でこそ働く切り札だから狙撃という気付かれないように努める手段とは相容れないのだよ

95二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:32:48

魔術防御なら防げるから魔術防御を誘発するためのバ火力に、魔術使ってると特攻が入る弾丸の合わせ技だ
魔術師相手にはそりゃ刺さるわな

>>99 >>100 >>115

96二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:33:09

その銃身切り詰めた銃は隠しもてますか＆礼装ですか？

97二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:34:28

うーんこのガンマニアの知識披露したさが先行して持ち主の設定汲み取れてない感

98二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:35:23

まず1発相手の前で撃って警戒と防御へ魔術回路を集中させないといけないのに何で狙撃するんだよ……

あ、普通の狙撃で良いじゃんは魔術刻印があるので意味ないです

>>103

99二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:35:30

>>95

魔術師殺し衛宮切嗣の装備選択なんて極論そのための布石でしかないからな…

100二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:35:55

>>95

作中でケイネスが綺麗に嵌ったようにライフル弾防ぐためにそれなりの防御魔術必要に＋魔術師のプライドも刺激してくるから次の起源弾をモロに食らいやすいのよね

101二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:36:07

ぶっつけ本番だけど舞弥の整備を信用して即運用してるみたいな話なかったっけ？

>>130

102二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:36:38

>>94

順序が逆になってないか？

敵を仕留める手段の1つとして起源弾を使うのであって起源弾を使う事に拘る必要性は感じない

>>104 >>105 >>106 >>109

103二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:37:14

>>98

ヘッショ決めたところで名門魔道の大家なら刻印が術師を無理矢理生かすからな…

104二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:37:25

魔術回路と刻印破壊しないと確実に殺せないのに？

105二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:37:41

ハッキリ言いますね。その程度で済む相手なら切嗣もそうしてるし、その程度では倒しきれぬ力量を持った相手だから起源弾を切るんですよ

106二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:38:28

魔術回路と魔術師の関係をちゃんと理解してから発言しようね！

107二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:38:39

裏設定は置いといて実際に切嗣は使ってるから切嗣的には実用的で終わりじゃね？

108二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:38:55

>>96

隠す必要ある？

>>110 >>111 >>114

109二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:39:40

狙撃なら普通の狙撃銃で頭部損壊すれば大抵のやつは死ぬよ

「魔術師」衛宮切嗣として戦うために最適化された礼装があのコンテンダーと起源弾で

起源弾を確実に運用するためには敵の前で全力の防御姿勢をとらせて当てるか侮ったところを弾薬の威力でぶち殺すの2択なんよ

>>113

110二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:40:06

切り札はギリギリまで隠しておかないと切り札たり得ないんですよね

111二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:40:11

ニポンではガン持っちゃダメねー

112二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:40:54

>>111

暗示使いなよ

>>116 >>117 >>118 >>134

113二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:40:59

>>109

ケイネスも狙撃で倒せそうな場面あったしな…

114二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:41:04

懐から近接用の改造狙撃銃を出せる衛宮切嗣は多分ハンマー空間の使い手なんだわ

115二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:41:36

>>95

なんなら魔術て防御出来ない実力しかない場合、素の火力で殺せるというね

116二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:41:40

暗示そこまで便利じゃねえ……

117二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:41:48

えっ！？職質を受ける度に暗示を！？

不特定多数の目撃情報が集まって見つかるリスクを殺し屋が！？

118二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:42:13

無駄に魔術使うなってのがあの世界の大前提なんやで

設定知らないの？

119二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:43:09

暗示ってそこに意識を向けにくくするものであって、あるものをないように思い込ませるものじゃないんですよ

違和感が大きければ大きいほどバレるしな

120二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:43:09

つまり合理的な衛宮切嗣はコートの中から銃身を切り詰めた狙撃銃をヌッと取り出してこれみよがしにぶっぱなすギャグ空間の住人ってことでいいのか？

121二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:43:27

>>116

>>117

>>118

使いにくい事この上ない銃に魔術使って無理やり実用範囲に持ってくよりはマシだろ

>>122 >>123 >>124 >>125 >>126 >>133

122二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:44:01

マシじゃねえんだよ

123二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:44:12

どこもマシじゃないから突っ込まれてるんだけど…？

124二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:44:24

すみません37人を殺した実績のある愛銃なもんで……

125二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:45:00

使い物にする魔術かけた方が長持ちするし、バレるリスクも減らせるんですよね

126二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:45:04

いちいちそんな手間かけるくらいなら初めから自分の礼装としてセットアップしてた方が遥かに楽なんだよなぁ

127二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:45:40

ビルの爆破解体とか毒ガスとかも目的に対して効果的であればガンガン使うし、手段として結果的に優れてるならある程度トンチキでもアリってタイプってことかな

>>132

128二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:46:03

なんかもう難癖つけたいだけのやついるな

129二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:46:04

コンテンダーで30何人を殺してる実績があるのにいきなりこんなんじゃダメだ！俺は改造狙撃銃で合理的にやるぞ！する切嗣面白すぎるだろ
アンフェタミンキメすぎたのか？

130二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:46:43

起源弾使用は使わざる得ない状況下でそれに合わせた銃器なだけで作中からして狙撃と爆破が基本戦術だぞ？

>>101

小説で舞矢が用意した物って一文あるからコンテンダー以外は舞矢が切嗣の戦術に合わせて用意したものなんやろうな

131二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:47:21

今更追加で改造してもエンドオブエタニティばりのファンタジートンデモ銃にしかならなそう

132二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:47:31

>>127

トンチキって要するに定石を外した奇策だからね、殺し屋であって戦士ではない切嗣はそういうスタイルなんだろう

133二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:47:36

これ難癖扱いか⋯もう黙るよ

>>135 >>136 >>138 >>139

134二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:48:24

多人数への暗示は魔力の消費がデカすぎる(by ノエル&シエル)

135二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:49:00

キミはまるで聖杯戦争前のウェイバーみたいだね

どこから出てくるんだその無駄で無意味で頓珍漢な自信は

136二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:49:03

使いにくいことこの上ない銃さんが安定したキルスコアを出してる事実があるんで……

ガンマニアのご見識は結構だけどまずは星海社文庫出版のFate/Zeroって作品を読み込んでもろて

137二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:49:10

と言うか起源弾は強い魔術師ほど刺さるけど
弱い魔術師相手なら現代兵器で倒せるから必要ない
見たいな塩梅だと思うわ

>>142

138二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:49:29

難癖扱いも何も難癖でしかないだろ

それとも批評とでも言って欲しいのか？

139二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:49:54

おう！　逃げとけ逃げとけ敗残兵！

Fate/zero読んでこいよ！

140二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:49:58

通常の狙撃爆殺や軍隊的な手段が通じない化け物を再起不能にするのに有効な魔術師衛宮切嗣の切り札だからな
どうやったって起源弾運用は近中距離なんよ

>>146

141二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:50:02

フィクションと現実を混同するのは良くないって爺ちゃんも言ってたよ

142二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:51:29

>>137

同意見

たかが30数名程度で魔術師殺しなんて異名されないだろうし、本当に脅威となるレベルの相手に限って運用していたんだろうね

143二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:53:07

メタ的にはゲテモノガンマン属性の賜物だし色々突っ込みどころはあるんだけど
即死までは行かずとも魔術で防がないとダメだと思わせられる（＝起源弾の布石にできる）程度には威力がある弾丸を発射可能で
携帯性もある（何処にでも持っていける）って考えて起源弾を打ち出す礼装化するなら妥当なチョイスじゃないかな

改造前提ならアサルトカービンかサブマシンガンぐらいのサイズで連射できる銃はあるだろうけど
何処にでも持っていける（隠し持てる）ってのが最大の強みだと思う

144二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:54:30

ツッコミどころなんて特に触れられてないキャリコの運用難くらいでコンテンダーはむしろ散々使ってる上に理屈がよく説明されてる相棒なのに何故突っ込まれるのか

145二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:55:10

切嗣は魔法の収納スクロールとか持ってないから持てる範囲で出せる火力でなんとかしなきゃいけないの忘れられがち

146二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:55:28

>>140

起源弾は魔術で防いでもらわないとただの弾丸だしな

相手に気づかせて防がせる必要があるから不意打ち向きじゃないのはデメリットだなぁ

>>147

147二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:56:50

>>146

だから切嗣の変態技能あって初めて成立するんだよね

148二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:56:52

前提として相手に確実に守りに入ってもらわないといけないから起源弾と同じ弾丸を撃てないといけなくて
相手の見える範囲で使用することが求められるので
取り回しと弾丸の取捨選択上コンテンダーに行き着くのは自然だと思うけどな

149二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:59:03

狙撃で殺せるじゃんwって頭吹っ飛ばしても死体確認するために近づいたら復活してて反撃喰らったりそれまでにトンズラされたら最悪だもんな

150二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:08:42

切嗣にとっては起源弾の布石に使う＆起源弾を撃ち込む為のもんなので
弾丸の性能が十分活かせてなかろうが
魔術で防がなければいけないと思わせるだけの威力が出せるなら後は携帯性重視で良かろうなのだ

151二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:11:10

トンデモ銃で実績だしてる点に銃の性能として不自然だと突っ込んでるのに、
実績を盾にトンデモ銃の使用を正当化してるんだから話が嚙み合うはずがないんよ
ライターは不自然なのを承知で演出重視で書いてるけど、ここの一部の人はそれを実績実績言って真に受けっちゃってるんだもの

>>152 >>153 >>155 >>160 >>170

152二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:13:08

創作と現実は分けて考えようね、作者は創作として演出重視してるし読者も創作として楽しんでいるのだからガンマニアの蘊蓄なんぞ要らんのだよ

153二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:15:18

作中の描写として整合性取れてりゃいいし、魔術という設定でそれが可能な世界観なんだから、現実的な観点から重箱の隅つつかれてもねー

宇宙で音なんか出ない、とかスター・ウォーズに突っ込まれても困るでしょ

154二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:15:27

流れと関係ないけど、高品質の魔術刻印があったら頭が吹っ飛んでもまた生えてくるとか怖

>>156 >>158 >>165

155二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:17:37

もう黙るんちゃうんかーい

156二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:18:36

>>154

年代を重ねた一族の悲願という呪い、怖すぎる…

157二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:21:17

普通の魔術師なら銃撃ちまくれば死ぬけど死なないオートガード水銀みたいなインチキ野郎を処す為だけに起源弾あるからな　起源弾だけ見れば大富豪でいうスペ3に近い気がするジョーカーとかより

>>161

158二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:23:25

>>154

脳ミソが新しくなるって一種のスワンプマンと違うんか？

>>159 >>165

159二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:24:07

>>158

何か問題ありますか？

>>163

160二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:24:25

実績って言ってるレス以外は全て無視とは恐れ入る

161二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:25:03

>>157

物理火力で上回ればいいだけずっとマシな分類というのが理不尽

162二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:25:34

「鉄砲好き」と「現実と空想の区別がつかない」の組み合わせってすごく怖いの俺だけ？
銃器は俺も嫌いじゃないし、フィクションと現実の区別がつかないのも本人がそうなだけなら無害だけど、
組み合わさるとちょっと新聞沙汰を連想してしまう……

163二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:27:01

>>159

魔術刻印が魔術師を生かすのはこのボディがダメになる前に安全に次代に載せ換えろって要求でしかないから刻印サイドには何の問題も無いな…

164二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:29:53

メタ的な話と作中設定の話が区別ついてなさすぎる

165二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:30:30

>>154

流石に頭吹っ飛んで生えてくる奴は上位でもそうそう居ないだろうから…その場合頭吹っ飛んでるのになんか生きてる肉体がある状況になるのかな？案件だが

Fake初めに弟子に裏切られた人形遣いのお爺ちゃんとかも人形が起源弾を最大効率で食らった場合人形との繋がり経由で本体もたぶんズタボロになって死ぬんだよねってってなるとやっぱ破格だなってなる起源弾

>>158

人格含めた核が脳以外にあるタイプもいますし、死徒とかなら関係ないという

あと魔術回りは魂の概念あるから脳失ってもスワンプマン課はまた別の場合があるというかアルバの反応からしてスワンプマンやってるのは橙子のみだろうから

166二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:30:59

強いとか言っても所詮ライフル弾撃てるだけだからな

>>167

167二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:32:18

>>166

良いですか？落ち着いて聞いてください

ライフル弾なんて人体吹き飛ばすには十分すぎる威力なんですよ

>>168 >>169

168二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:34:54

>>167

単発銃だぞ

169二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:35:08

>>167

切嗣の現役時代やzeroの頃なら魔術抜きの個人携行装備では絶対防げない代物

魔術師なら魔術による防御も可能だけどそうすると起源弾が飛んでくるわけで・・・

>>187

170二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:35:32

トンデモ銃さんがカスタムされた魔術礼装であることを都合よく忘れてリアルではないとか抜かしてるおかしな人からしたらそう見えるのかもしれません

ご高察誠に恐れ入ります、さすがガンマニアは知能指数が高いなぁ

171二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:35:44

ぶっちゃけ起源弾が鬼強いだけで使ってる銃は全部オタク好みのロマン武器ばっかりだよね切嗣

>>174

172二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:36:32

まったくリアルではないけどカッコいいからいいんだよ系の話では？

173二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:37:16

というか狙撃銃にハンドメイドの弾突っ込むのは怖くないのかな
獅子GOさんのダブルバレルショットガンとかコンテンダーはマガジン無いしバレルが変更可能でシンプルな構造だから使えるだろうけどライフルって弾の融通効かなくない？

174二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:37:18

>>171

バカヤロウ

ロマンすら置き去りにした産廃だぞ

>>175

175二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:38:20

>>174

競技用だコラァ!!

176二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:38:26

コンテンダーに何を求めてるんだ？
そもそも銃器だけではサーヴァントに傷を負わせることもできないから魔術士戦でしか意味のないものなのに

177二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:38:55

そもそもコンテンダーは聖杯戦争時に切嗣でも装填から構えに二秒かかるから大分リスキーな武器だなと思ってた

>>179 >>180 >>182 >>187

178二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:40:11

WA2000よりPSG1とかSVDとか信頼性がもっと良いのあるんじゃ無いのって気はしないでもない
というかセミオートの必要あったのかな　不意打ちで仕留める用途ならボルトアクションの方が良くない？

>>184 >>185 >>189

179二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:41:00

魔術師との戦いで二秒って中々厳しい気もする

180二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:41:45

タイムアルター使えば高速で装填できるしリロードは無問題じゃね？

181二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:42:05

実戦にはおよそ不向きなトンプソン・コンテンダーという銃を、切嗣が敢えて礼装に選んだのは、物理手段としての最大火力を拳銃として携行し使用するためだった。

って地の文さんが言ってるのに狙撃銃運用しろだの魔術が存在しない世界基準でトンデモだの言われてもリアルめくらだなとしか

182二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:43:14

もしかしてコンテンダーでライフル弾撃てるように改造するんじゃなくて

ライフル弾二発撃てる携行銃を用意するべきだった？

183二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:43:26

そもそもあの時代ですらライフル弾撃てる拳銃規模の武器はコンテンダーよりいいものあるよな

>>186 >>188

184二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:43:27

>>178

不意打ちで仕留める仕事ならそれ用の武装を選択して準備するのもマイヤの仕事だよ

185二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:43:35

>>178

通常兵器で仕留められたら良いけどそうならないだろうから連射性とって手足潰したらええんや

って感じ？

186二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:44:04

>>183

あるか？

どんなもん？

187二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:44:42

>>169

事件簿、冒険時代でも魔術抜きで防げるのは極まった人外タイプだけじゃないかなって